Sääntömuutokset

[olho]

http://wiki.sotahuuto.fi/index.php/S%C3 ... lukko/Uusi

Kattava uudistus lyömäaseille. Tarkennuksia lähinnä materiaalien mittoihin.

Ehdotusta ei kirjata sääntöihin. Hallitus muokkasi taulukkoa ja se otetaan ohjenuoraksi asetarkastukseen ja aseiden rakentamista sen mukaan suositellaan aseiden läpisaannin varmistamiseksi. Asetarkastajat hylkäävät aseet, jotka koetaan vaarallisiksi tai muutoin puutteellisiksi. Erityisesti kannattaa huomioida, että miekoissa tulee olla kaksi terää turvallisuuden varmistamiseksi. Yksiteräiset miekat tuskin tulevat menemään seulasta läpi. Myöskään 40mm putkea ei sallita, koska sitä ei ole testattu riittävästi. Viime kädessä outoja aseita arvioi pääasetarkastaja. Muokattu lista laitetaan myös kotisivuille.

Lisätarkennuksia sääntöihin

Määritellään varsiaseiden varren lisäpehmustuksen paksuus. Terästä kahvaa kohti 30mm pehmustetta, 40 mm leveydeltä, 40cm matkalta.

Sääntöihin tullaan vielä lisäämään osio koskien lippuja ja ryhmien ulkonäköä. Näihin liittyviä ehdotuksia voi myöskin tehdä seuraavan kahden viikon ajan.

Saako tämän kokonaisuutena muokattua vanhan taulukon sivulle, jossa mukana olisi myös keihäät? Tekisin sen itse nopeasti, mutta en ole varma mikä on esim. varstojen tilanne. Ennallaan? En muistanut kysäistä "sählypallon painoinen" määritelmän järkevyyttä, ottaen huomioon että sählypallolle on olemassa määrätty paino (23g).

Anyway, jos joku viitsisi sen iskeä yksiin kansiin olisi kiva.

[Aarimoto]

Toivoisin, että hallitus näitä muutoksia sääntöihin kirjatessaan kunnioittaisi sekä oikeakielisyyttä että sääntöjen kieliasua. Muutama nyt läpimennyt esitys ei sovi kumpaankaan, ja vaikeuttaa näin ymmärrettävyyttä ja saavutettavuutta.

[Kantti]

Toivoisin, että hallitus näitä muutoksia sääntöihin kirjatessaan kunnioittaisi sekä oikeakielisyyttä että sääntöjen kieliasua. Muutama nyt läpimennyt esitys ei sovi kumpaankaan, ja vaikeuttaa näin ymmärrettävyyttä ja saavutettavuutta.

Hallitus ei yön pimeinä tunteina enää pystynyt hiomaan kieliasuja. Olisi mahtavaa, mikäli joku A:lla alkava työn sankari voisi auttaa meitä tekstimuodon yhtenäistämisessä!

[Aarimoto]

Autan mielelläni.

[Zaibe]

Kiitos A.

[JonTzu]

Fabassa kokeilusta on mulla ja muillakin hyviä kokemusta raatoliinoista, ja kuten Horsearse sanoikin, ei ole tarkoitus/vaatimus kaivaa liinaa esiin heti kuoleman koitettua, vaan sitten kun on päässyt sellaiseen tilanteeseen että kaivaminen on fiksua. Siihen asti kuuluu pitää kättä/asetta ylhäällä jotta sut tunnistetaan kuolleeksi. Kun tilanne on rauhoittunut niin nopeasti nappaa sen liinan jostain mihin sen onkaan laittanut, itsellani meni fabassa tuohon n. 2 sekuntia kun se oli kilven reunapehmusteiden alla.

Tällä logiikalla liinoja ei siis käytettäisi niissä kaikkein kaaottisimmissa tilanteissa joissa pääosa sählingistä tapahtuu. Itse lyön matsista poissa olevia juuri niinä hetkinä kun rivi murretaan ja pihtiliike ajaa vastustajat sekavaksi kasaksi jossa olevia lyödään kaikkia sen minkä ehditään. En tiedä miten asia muilla menee mutta myös ne puskasta tulevimmat stabit tulevat noissa tilanteissa minulle vastaan.

Samoin disglooriaa on vähän vaikea jakaa jos ohjeistus on että tilanteesta kävellään pois ilman sitä liinaa ja sitä ryhdytään pohtimaan vasta ulkona tilanteesta.

Ja nyt kun asiasta puhutaan niin ei kai tätä show'ta aiottu ottaa osaksi respawn-skenaarioita?

[ZamboNet]

Kyllä se fabassa on toiminut myös respa-skenaarioissa.

[Mahti]

Raatoliinat eivät ole autuaaksitekeviä, mutta ne auttavat todella monissa tilanteissa. Myös respaskenuissa respaajien ja elävien tunnistaminen helpottuu huomattavasti. Kuten jo aiemmin sanottiin, raatoliinojen suurin hyöty on skirmaajille ja komentajille. Me raskaat linjajyystäjät ei sääntömuutoksesta niin hirveästi hyödytä, meno jatkuu painopisteessä kaoottisena. Vaiva suhteessa saavutettuun hyötyyn on kuitenkin minimaalinen, kokemukset fabasta ovat yksistään positiivisia. Ja tämän sanon itsekin tänä vuonna erittäin raskaat kamppeet päälle vetävänä.

[Aarimoto]

Pitää kerätä nuo muutokset vaan haltuun ja katsoa niiden suhde jo olemassa olevaan sääntötekstiin. Palaan asiaan lähipäivinä.

[JonTzu]

Raatoliinat eivät ole autuaaksitekeviä, mutta ne auttavat todella monissa tilanteissa. Myös respaskenuissa respaajien ja elävien tunnistaminen helpottuu huomattavasti. Kuten jo aiemmin sanottiin, raatoliinojen suurin hyöty on skirmaajille ja komentajille. Me raskaat linjajyystäjät ei sääntömuutoksesta niin hirveästi hyödytä, meno jatkuu painopisteessä kaoottisena.

Okei, jos tämä muutos hakee temputtamalla raskaiden nerffausta erityisesti respawneissa ja kevyiden buustausta niin homma on sillä selvä. Kiitos selityksistä, näillä mennään.

[Insane]

Sääntö:
-Kahdella yhtäaikaisesti samassa kädessä pidetyllä aseella ei saa iskeä samaan aikaan.
-Kilpikädessä olevalla aseella ei saa iskeä.
-Keihäällä tai varsiaseella jota tuetaan kilpikädellä saa iskeä, mikäli molemmilla käsillä pidetään kiinni em. aseesta. Mikäli em. asetta käytetään vain yhdellä kädellä, ei samassa kädessä saa olla kilpeä.

Sääntömuutosehdotusta ei oteta käyttöön. Hallitus ei näe nykysäännöillä ainakaan tällä hetkellä tarvetta sallia takakäden tikaria. Hallitus on kuitenkin kiinnostunut järkevästä, reilusta, kohtuullisesta ja myös kanssaihmiset huomioonottavasta sääntömuotoilusta, joka mahdollistaisi kilven ja varsiaseen ja/tai keihään käytön yhtä aikaa. Toivomme myös huomioitavan kilven käytön tuhoutumattomana panssarina ja säännön vaikutuksen tähän. Hallitus antaa lisäaikaa kaksi viikkoa tällaisten ehdotusten tekemiseen ja toivoo voivansa testata ko. ehdotusta NOXBOssa.

Viime vuoden säännön koko olemassaolon peruste oli häröyhdistelmien karsiminen ja säännön itsensä yksinkertaisuus. Tämä täyttää molemmat sorsimatta keihäsmiehiä. Se että säännön voi kiertää jollain karmealla huotraviritelmällä ei tee siitä hyvää.

Myös, itse kommentteihin, miksi kilpi eikä tikaria? Tämä yhäkin kannustaa johonkin ihme käsikähmään kun sitä kuolemaa ei pahemmin tarvitse päällekarkaajan pelätä ja tuntuu hahmoluokkasysteemiltä noin yleensä.

Tahi sitten keihäsmiehistä tulee spartalaisia ja kiva läjä ah-niin-halpoja keihäitä tallotaan rähinässä kun ne täytyy puolustautuakseen pudottaa.

Esitän tässä siis asiat siksi että saisin kuulla jotain järkevää perustelua koska nyt se tuntuu olevan "siksi että koska", plus koska tämä foorumit vallannut aseiden luokkasota on aunarista.

[Zaibe]

Raatoliinat eivät ole autuaaksitekeviä, mutta ne auttavat todella monissa tilanteissa. Myös respaskenuissa respaajien ja elävien tunnistaminen helpottuu huomattavasti. Kuten jo aiemmin sanottiin, raatoliinojen suurin hyöty on skirmaajille ja komentajille. Me raskaat linjajyystäjät ei sääntömuutoksesta niin hirveästi hyödytä, meno jatkuu painopisteessä kaoottisena.

Okei, jos tämä muutos hakee temputtamalla raskaiden nerffausta erityisesti respawneissa ja kevyiden buustausta niin homma on sillä selvä. Kiitos selityksistä, näillä mennään.

No onpa aika jyrkkää tekstiä Joonas.

Sen rätin mukana kantaminen ja esiin ottaminen ei todellakaan ole vaikea homma vaikka siitä kuinka sellaista yrittäisi tehdä.
Ja sääntömuutoksen tarkoitus on mm. helpottaa ja selventää tapahtumia silloin kun 400+ taistelijaa ovat kuolleet kentällä ja ne loput etsivät itselleen vihollisia kuolleiden seasta.

Eipä nyt leivota tästäkään kärpäsestä härkästä.

[JonTzu]

No onpa aika jyrkkää tekstiä Joonas.

Joo, minä jätän tämän tähän. Toivottavasti sääntö toimii suurimmalle osalle väestä hyvin.

[Insane]

Kiitos sinulle, ken poistitkaan Rumaahisen postauksen. Eihän huonoihin, huonosti perusteltuihin sääntöihin sovi palaa pinna, ehei. Sääntö perusteetta sisään ja sitten kieltäydytään korjaamasta sitä koska kuulemma sivullisen uhrin päästäminen takaisin peliin ei ole perusteltua. Ihan käsittämätöntä miksi ihmisiltä palaa proppu moisen toiminnan kanssa.

Arvostan sitä, miten sotahuudon hallitus päätti viimein pitkän vänkäämisen ja kiertelyn jälkeen myöntää, että olihan se tarkoitus kieltää takakäden tikarit ja heikentää näin keihäitä, eikä yksinkertaistaa sääntöjä. Eihän siihen mennyt kuin yli vuosi ja perusteluja ei ole nimeksikään yhä, mutta mitä siitä. Eiköhän tällä saatu varmuus siihen, että loogiset ehdotukset ei tule jatkossakaan menemään läpi jos joku ei hallituksessa tykkää kys. aseesta.

[Rumaahinen]

Kiitos sinulle, ken poistitkaan Rumaahisen postauksen. Eihän huonoihin, huonosti perusteltuihin sääntöihin sovi palaa pinna, ehei. Sääntö perusteetta sisään ja sitten kieltäydytään korjaamasta sitä koska kuulemma sivullisen uhrin päästäminen takaisin peliin ei ole perusteltua. Ihan käsittämätöntä miksi ihmisiltä palaa proppu moisen toiminnan kanssa.

Arvostan sitä, miten sotahuudon hallitus päätti viimein pitkän vänkäämisen ja kiertelyn jälkeen myöntää, että olihan se tarkoitus kieltää takakäden tikarit ja heikentää näin keihäitä, eikä yksinkertaistaa sääntöjä. Eihän siihen mennyt kuin yli vuosi ja perusteluja ei ole nimeksikään yhä, mutta mitä siitä. Eiköhän tällä saatu varmuus siihen, että loogiset ehdotukset ei tule jatkossakaan menemään läpi jos joku ei hallituksessa tykkää kys. aseesta.

Olisi kiva tietää miksi postaukseni poistettiin?

Syitähän poistoon voi vain arvailla jos poistaja ei niitä itse kerro: kyseessähän saattoi olla vain vahinko, joten en jaksa tehdä pitkää postausta sensuurista ja sen käytöstä kun ei osata enää perustella mielipiteitä.


Moderaattori-edit. Moderoinnilla ei ollut mitään tekemistä mielipidesensuurin, hallituksen päätösten tai siinä istuvien ihmisten kanssa. Asioista saa, ja pitää keskustella - sitä varten nämä foorumit ovat olemassa - mutta selkeästi riidanhaluisia viestejä, joissa vääristellään faktoja sekä tehdään peruteettomia, osoittelevia syytöksiä ja joiden informaatioarvo on lähellä nollaa, ollaan moderoitu ennenkin ja tullaan jatkossakin moderoimaan, jotta keskustelu säilyisi asialinjalla. -saloneju

[Peltokorppi]

Eiköhä syy oo se että se on samaa kitinää mitä on asiaa käsittelevässä keskustelussa kuultu jo ihan tarpeeksi. Kaikki perustelutkin löytyy sieltä että niitä voi mennä kaivelemaan sieltä ja siellä on hyvä jatkaa vinkumistakin mutta mielellään uusilla argumenteillä. Tuo ei mitään järkeviä perusteluita kuuluu siellä aika monta kertaa ja vissiinki ihan samoilta tietokoneilta.

[N.Hirvelä]

Aina kun sääntöjä muokataan, joku tuntee että maailma on häntä vastaan kun säännöt sortaa. Jos taas ei muuteta, joku toinen tuntee samoin ettei haluta muuttaa sääntöjen epäkohtia.

Ei viestejä tarvitse sensuroida, mut olisihan se kiva jos puhuttais ihan rakentavasti eikä käytettäis retoriikkaa jossa puhutaan "koska hallitus haluaa tehdä huonot säännöt". Ihan oikeasti, hallituksessa on ihan normaaleja boffaajia, jotka tekevät Sotahuutoa. Ei hallituksen jäsenet halua huonoa Sotahuutoa tehdä, joten eivät he sääntöjäkään päätä niin että olisi mahdollisimman epäreilut säännöt.

[Insane]

Jotenkin vain tuntuu omituiselta kun viime vuodeksi puun takaa pölähtää sääntö jota pääosin perustellaan aktiivikeihäsmiesten kokemuksen mukaan kyseenalaisilla turvallisuusnäkökohdilla ja sillä että se tappaa häröyhdistelmät yksinkertaisessa, selkeässä sanamuodossa. Sääntö joka nyt vaan sattuu osumaan takakädessä käytettyyn tikariin.
Sitten kun tulee sääntömuutosehdotus joka pitäisi ihmeelliset häröviritelmät pannassa, on ilmaistu penteleen yksinkertaisesti ja sallisi keihäsmiesten pitää sitä tikaria siinä takakädessä ilmoitetaan suoraan että ei kiitos, done deal, emme näe syytä sääntöjen muuttamiseen.

Jos takakäden tikari oli bugi, miksi ei korjattaisi bugia.

Jos sen nirhaaminen oli perusteltua, voisiko saada jotakin tuntuvampaa kuin että se ehkä on epäturvallinen kun hyökkäämismetodina on täysin tavallinen 40cm teräaseboffon pisto ja kun sen olemassaolo kannustaa miekkamiestä nirhaamaan sen keihään pikkuhitusen kauempaa, tahtoo sanoa keihään sisällä mutta tikarinkantaman ulkopuolelta missä se miekka on etulyöntiasemassa. Hallittua konfliktia painimisen sijaan siis.

Kaiken lisäksi tämä pannahan ei kohdistu mihinkään muuhun kuin kätevyyteen. Kyllä sillä huotralla saa tikarin kätevästi ulos, mutta käsittääkseni kaikki huotrat ovat jollain tapaa huonompia kuin tikarin pitäminen takakädessä - tikari on joko paha saada ulos tai sisään tai sitten se ei satavarmasti pysy siinä. Sääntö siis lähinnä aiheuttaa turhautumista ja peli-ilon puutetta. Miksi ihmeessä sellaista tulisi tukea?

[horsesarse-]

Minulle asiaa perusteltiin ainakin historiallisilla syillä. Eli 2k miekka ja tikari yhtäaikaa käytettynä ei ole historiallista (pl. gladiaattorien käyttämänä tai väärin tulkituissa viikinkikuvissa.)

Lisäksi sanottiin, että jos haluaa kuljettaa tikaria, niin käyttää sitten velcroa tai tunkee housuihin tms. Yksi ase per käsi = kiss.

Itse kyllä kannatin muutosta varsinkin 2k miekoille, mutta hallitus oli ymmärtääkseni yksimielinen.

[Insane]

-Kahdella yhtäaikaisesti samassa kädessä pidetyllä aseella ei saa iskeä samaan aikaan.
-Kilpikädessä olevalla aseella ei saa iskeä.

Miten tämä ei ole simppeliä, sitä en ymmärrä.

[Eglardion]

2-k miekan kanssa tikari olisi ollut pop lähinnä sen takia, että sillä voidaan mallintaa tekniikoita, jotka tällä hetkellä ovat kiellettyjä. Esim. pommelilla lyönti on mahdollista mallintaa tikarin avulla abstraktisti.

Ainakin heittokeihästä ja pitkämiekkaa on pidetty samoissa käsissä yhtä aikaa. Codex wallersteinissa on muistaakseni tekniikka, jossa moista tekniikkaa kuvataan. Tämän lisäksi nykyinen sääntösetti kieltää oikeasti historialliset pitkämiekka + buckleri/ hilpari + buckleri setit. Historiallisuus on siis ehkä hieman ontuva argumentti, mutta väliäkö tuolla. Jos syynä oli häröjen viritelmien kieltäminen, niin kyllähän se tuon tekee. Ei se tikari mulle niin tärkeä ole. Raatoliinat ärsyttää mua enemmän. Niistä on oikeasti vaivaa ja ne hukkuvat helposti. Tämän lisäksi ne rumentavat tapahtumaa jo entisestään, mikä on ikävää. Kuolemasta oltaisiin ennemmin voitu tehdä siisti tapahtuma, jossa kuollut kierii maassa tuskissaan (esim pois kiivaimmasta taistelusta). Ei varmaan olisi kauhean paha vaiva ihmisille, jos he makaisivat n. 5 min maassa kunnes skenu päättyy. Näyttäisi komealta!

[Falcata]

Kuolemasta oltaisiin ennemmin voitu tehdä siisti tapahtuma, jossa kuollut kierii maassa tuskissaan (esim pois kiivaimmasta taistelusta). Ei varmaan olisi kauhean paha vaiva ihmisille, jos he makaisivat n. 5 min maassa kunnes skenu päättyy. Näyttäisi komealta!

No mut onneks tota pääsee toteuttamaan Kuninkaantekijöissä jos tuollaiseen on hirveä hinku.

[Susikukko]

-Kahdella yhtäaikaisesti samassa kädessä pidetyllä aseella ei saa iskeä samaan aikaan.
-Kilpikädessä olevalla aseella ei saa iskeä.

Miten tämä ei ole simppeliä, sitä en ymmärrä.

En oo hyvä äidinkielessä, mutta mielestäni tämä on silti erittäin selkeästi, hyvin ja simppelisti sanottu. Minusta sääntö juuri noin sallii järkevät ja turvalliset tekniikat tähän lajiin.

Itse haluisin kovasti lisää kaikennäköisiä tekniikoita, mutta se ei onnistu niin kauan kuin meillä on "nolla" suojausvaatimukset ja ehkä hyvä niin?

Itsekkin olen miettinyt tuota komeaa kuolemista, mutta sitten mietin 600 ihmisen siltatyöntöä tai kenttäjyystöä tai taistelua metsätiellä ja lopetan miettimisen siihen.

Mielestäni kaikki, ketkä eivät ole olleet Fabassa tai muussa raatoliina tapahtumassa, voisivat spkeluloida lisää sohun jälkeen?

Koska olen itse hyvin väsynyt ja osin menettänyt mielenkiintoni sääntöjen kehittämiseen, niin tätä ketjua on kyllä todella hauska seurata, juuri näistä syistä. Keskustellaan rakentavasti ja yritetään välttää spekuloimista (joskin välillä sitäkin tarvitaan) ei tehdä itsestämme enää enempää pellejä tai yhtä monimutkaisia kuin Rämä Turan selässä.

[KatkaChee]

Ei varmaan olisi kauhean paha vaiva ihmisille, jos he makaisivat n. 5 min maassa kunnes skenu päättyy. Näyttäisi komealta!

Trölölöö. Sinne meni 30 nuolta katki.

[Foe]

jos he makaisivat n. 5 min maassa kunnes skenu päättyy. Näyttäisi komealta!

Muuten hyvä, mutta en ainakaan minä kehtaisi saapastella "raatojen" päältä kentällä , saati edes taistella välittömässä läheisyydessä. Tulee niitä oikeita raatoja. Mutta olisihan se ihan eri tunnelma varsinkin kettäskenun lopussa taistellessa:lol: