Palautetta säännöistä ja sääntömuutoksista

Palautetta ryhmille ja järjestäjille. Jälkipelit, tulokset ja valokuvat.

Valvoja: Ylläpito

Lorach
Kreivi
Viestit: 338
Liittynyt: Perjantai, 25.04.2008 08:16
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Lorach » Maanantai, 11.07.2011 14:47

saloneju kirjoitti:
Lorach kirjoitti:Panssaritarkastus oli vähän omituinen. Monella oli Rautaportin säärisuojat: http://rautaportti.fi/Aseet/Haarniskat% ... eather.htm

Ja läpi menneet tarkastuksesta, omat aivan uutukaiset samanlaiset saivat palautetta että olisi pitänyt olla päällekkäin jalassa pisteen saamiseksi.
Haistatin ajatukselle pitkät ja pidin niitä molemmissa jaloissa kuten kuuluu.


Voisiko tehdä yleisen linjauksen ostetuista yleisistä suojista, että mitkä menee läpi ja mitkä ei. Suojat kuitenkin maksavat niin pirusti, ettei niitä turhaan halua lähteä ostamaan.

Ettekä sitten linjaa noita säärisuojia käyttökieltoon ! :evil:
Kyseisiä suojia löytyi varsin monelta ihmiseltä, ja Sotahuudon jokavuotisten standardien mukaan kyseiset suojat eivät täytä Sotahuudon panssaripistevaatimuksia. Erittäin pitkät disglooriat siitä sinulle henkilökohtaisesti, samoin kuin kaikille muille jotka näin toimivat. Toivottavasti tämä ei ollut yleinen käytäntö Ulfnarin keskuudessa, sillä pistin jo aiemmin aamulla merkille mm. Ylen Sotahuuto-videota katsellessa, että niitä löytyi yksittäisenä. Toivottavasti niistä ei laskettu panssaripisteitä.

Se, että tuotetta myydään kovanahkaisena nettikaupassa, ei todellakaan tarkoita sitä että se täyttää Sotahuudon kova nahka -vaatimukset. Se, että tuote on ostettu kovalla rahalla itse tekemisen sijaan, ei todellakaan tarkoita sitä että se läpäisee panssaritarkastuksen yhtään sen helpommin. Tämä on sellainen asia, josta ei keskustella. Kun tullaan tapahtumaan, pelataan tapahtuman säännöillä.

Toki asia on niin, että eri vuosina kun on eri panssaritarkastajat, tulee erilaisia tuomioita. Jokainen tulkitsee sääntöjän omien mittareidensa mukaan, mutta erityisesti se, että pääpanssaritarkastajan antamaa tuomiota suojan panssaripistekelpoisuudesta ei totella, on todella rankasti tuomittavaa toimintaa. Sinun kyseessä olevat kovanahkaiseksi väitetyt suojat eivät todellakaan olleet kalleimmat eivätkä hienoimmat nahkapanssareista, jotka menivät hylsyyn.

Rautaportin suojien tapauksessa kyseessä oli vanhojen linjausten mukaan jo paksuutensakin vuoksi jäykkää nahkaa, jota ei missään tapauksessa lasketa kovetetuksi. Kova nahka on jokavuotinen murheenkryyni panssarintarkastuksesta, ja on kieltämättä totta, että jollain tasolla asiaa pitäisi selkiyttää. Tarkastajalle ei ole yhtään sen mukavampaa joutua hylkäämään hienoja, hyviä ja toimivia varusteita (jotka yksinkertaisesti eivät vain täytä vaatimuksia) kuin kyseisen varusteen omistajallekaan. Säännöt ovat kuitenkin säännöt. Niistä voidaan keskustella jälkikäteen mm. täällä foorumeilla, mutta tapahtuman aikana tarkastajan tuomiosta pidetään kiinni.


Juhani Salonen
Pääpanssaritarkastaja
Otan moitteet vastaan nöyränä ja Vaahtopellin neuvon mukaan liimaan ensikertaa varten lisää nahkaa väliin.
Noita suojia näin jollain toisellakin ryhmällä.

Jalkaosumia en saanut yhtäkään, mutta saattaa olla ettei kukaan sinne tähdännytkään noiden vuoksi.
Kiitos palautteesta.
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Maanantai, 11.07.2011 15:07

RISKissä näin hieman epäglooriamaista toimintaa lippujen kanssa omalla puolellani, sillä vihollisen liput vietiin omalle respapaikalle turvaan. Mun mielestä ois ollu disglorian paikka. Näin ainoastaan goblineilla yhden vihollisen lipun kannossa linjojen mukana, lisäksi itse pidin varastettua entalian lippua armeijan mukana siihen asti kunnes oma tappoi minut ja vei lipun respapisteelle turvaan... :roll:
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
Qoshovius
Herttua
Viestit: 840
Liittynyt: Keskiviikko, 20.06.2007 11:22
Paikkakunta: Helsinki/Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Qoshovius » Maanantai, 11.07.2011 15:38

olho kirjoitti:
Qoshovius kirjoitti:Epämääräistä linjausta oli myös keihäiden peräpäiden kanssa. Vaadittiin 8cm vaahtomuovia peräpehmusteeksi. Kun vaadittava pehmustus oli teipattu, sanottiin taas että ei olisi ollut pakollista.
Ilmeisesti riippui vähän siitä, että oltiinko sillä lyömässä vai ei. Säännöt vaativat vain tulppauksen ja 15mm solumuovin, mutta ilmeisesti asetarkastajat vaativat vaihtelevasti 8 tai 12cm vaahtomuovia.

Ensi vuodeksi voidaan määrittää tuohon jotain hienoa. Ehdotuksia?
Minun käsittääkseni keihäiden perällä ei saa lyödä.
Kuva

Avatar: Jari Kuskelin
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Maanantai, 11.07.2011 15:45

Qoshovius kirjoitti:
olho kirjoitti:
Qoshovius kirjoitti:Epämääräistä linjausta oli myös keihäiden peräpäiden kanssa. Vaadittiin 8cm vaahtomuovia peräpehmusteeksi. Kun vaadittava pehmustus oli teipattu, sanottiin taas että ei olisi ollut pakollista.
Ilmeisesti riippui vähän siitä, että oltiinko sillä lyömässä vai ei. Säännöt vaativat vain tulppauksen ja 15mm solumuovin, mutta ilmeisesti asetarkastajat vaativat vaihtelevasti 8 tai 12cm vaahtomuovia.

Ensi vuodeksi voidaan määrittää tuohon jotain hienoa. Ehdotuksia?
Minun käsittääkseni keihäiden perällä ei saa lyödä.
Anteeksi, olet oikeassa. Jostain syystä luin että varsiaseilla. Keihäisiin tosiaan ei edes vanhojen sääntöjen mukaan saa tehdä buttspikeä, eikä niiden perän pehmusteista ole tietääkseni koskaan mitä virallista linjausta ollut. Yleensä niihin on jotain heitetty vanhasta tottumuksesta, ettei palautuksessa vahingossa takana olevaa kaveria nenään isketä.

Pistetään korvan taakse buttspike-ehdotusta tehdessä.
Avatar
Kakure
Kreivi
Viestit: 364
Liittynyt: Tiistai, 10.07.2007 13:35
Paikkakunta: Savonlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kakure » Maanantai, 11.07.2011 16:13

Mikä tämä keihäiden ponnen pehmustaminen vaahtomuovilla juttu oli? En ole varma oliko edes kaikkien muiden keihäissä tämmöistä ja vasta ensimmäinen kerta, kuin tämmöistä vaaditaan. Säännöissäkään ei löytynyt varsinaista mainintaa nopealla lukaisulla asiasta.
"Ei mistään tule mitään, jos ei ole verenmaku suussa"
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Maanantai, 11.07.2011 17:21

Uskon, että kyseessä oli asetarkastajan aivopieru. Todellakaan keihään perän vaahtomuovittamista ei ole vuosiin vaadittu eikä siitä puhuttu.
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Maanantai, 11.07.2011 17:36

Kiitos kaikille kommenteista jo tässä vaiheessa!

Tässä nousee minulle kaksi asiaa heti mieleen:

1. Aseiden rakennesäännöt pitää tehdä kokonaan uusiksi ajatuksella ja pitää luoda sääntöihin myös kaavakuvat aseista selityksineen!

2. Sääntöjen selitysversio pitää saada ensivuodeksi ajoissa valmiiksi, jotta kaikki - eritoten tarkastajat - ovat hyvin samalla sivulla asioista.

-

Mitä tulee materiaalivahvuuksiin, on siinä toistaiseksi ollut aina se ongelma, ettei ole erikseen määritelty materiaalikohtaisia rajoja, vaan yleiset vain muutamiin materiaalityyppeihin perustuvat suositukset. Tämän takia erilaiset ratkaisut edellyttävät aina poikkeuksetta paljon tulkintaa.

Tämä ongelma olisi hyvä ratkaista jollakin tavalla. Minua vain vähän pelottaa kirjoittaa kattavat materiaalisäännöt kaikille asetyypeille, koska 1. aina unohtuu jokin materiaaliratkaisu, 2. säännöt kasvavat huomattavasti nykyisistä ja muuttuvat entistä hankalammiksi omaksua.

Tätä pitää oikeasti pureksia yhdessä ennenkuin mitään lähdetään edes kirjoittamaan...
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Maanantai, 11.07.2011 17:50

Aarimoto kirjoitti:Mitä tulee materiaalivahvuuksiin, on siinä toistaiseksi ollut aina se ongelma, ettei ole erikseen määritelty materiaalikohtaisia rajoja, vaan yleiset vain muutamiin materiaalityyppeihin perustuvat suositukset. Tämän takia erilaiset ratkaisut edellyttävät aina poikkeuksetta paljon tulkintaa.
Tehdään sama kuin mitä tähänkin asti. Määritetään mahdollisimman tarkasti yleisimpien materiaalien ja rakennustyyppien ympärille standardi, jota mukailevat aseet voidaan hyväksyä pääasetarkastajan toimesta. Näiden yleistyttyä de facto standardeiksi, voidaan niitä taas määritellä eteenpäin vuosittain. Näin vältetään jokaisen materiaalin ja ratkaisun erikseen määrittely (jätetään varaa luovuudelle ja optimoinnille), mutta myös annetaan erittain tarkat ohjeet aloitteleville rakentajille sekä itsenäiselle aseen kelpoisuuden varmistamiselle.

Tietysti ensisijainen ohjenuora olisi edelleen aseen turvallisuus, mutta myös reiluus aseensa huolella tekeviä kohtaan.
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Maanantai, 11.07.2011 18:08

Säännöistä voisi tehdä kaksi erillistä säännöstöä. Toinen on taistelusäännöt, eli miten taistellaan jne. ja toinen asesäännöt, joista kävisi selväksi mitä materiaaleja voi käyttää ja mitkä on minimivaatimukset. Näin olisi helppo asetta rakentaessa lukea, mitenkä aseet tehdään, näitä asioita ei tarvitse muistaa koko Sohua. Erikseen sitten olisi ne säännöt, jotka pitää muistaa taisteluiden ajan, eli itse säännöt joilla taistellaan.

Omasta mielestäni olisi selkeämpää tämä.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Maanantai, 11.07.2011 18:08

N.Hirvelä kirjoitti:Säännöistä voisi tehdä kaksi erillistä säännöstöä. Toinen on taistelusäännöt, eli miten taistellaan jne. ja toinen asesäännöt, joista kävisi selväksi mitä materiaaleja voi käyttää ja mitkä on minimivaatimukset. Näin olisi helppo asetta rakentaessa lukea, mitenkä aseet tehdään, näitä asioita ei tarvitse muistaa koko Sohua. Erikseen sitten olisi ne säännöt, jotka pitää muistaa taisteluiden ajan, eli itse säännöt joilla taistellaan.

Omasta mielestäni olisi selkeämpää tämä.
Toi on muuten todella hyvä idea!!!
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 11.07.2011 18:14

Asetarkastukset olivat tänä vuonna todella syvältä. Linjaukset eri asetarkastajilla eivät olleet lähellekkään samanlaisia, asetarkastajilla oli omia linjauksia tai jopa kokonaan omia sääntöjä. Myös nuolitarkastuksissa oli epäselvyyksiä, kuten esimerkiksi kolikkoblunttien hylkäys.

Suurimman yksittäisen vitutuksen aiheutti muuten täysin kunnollisen sapelin kieltäminen siksi että se oli käyrä. Jos sapelit halutaan kieltää, niin kirjoittakaa se jumalauta sääntöihin!

PS. Aion hakea muutosta kilpi+keihäs/varsiase sääntöön kunhan saan sorvattua sen hyvän kielelliseen asuun.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Maanantai, 11.07.2011 18:16

N.Hirvelä kirjoitti:Säännöistä voisi tehdä kaksi erillistä säännöstöä. Toinen on taistelusäännöt, eli miten taistellaan jne. ja toinen asesäännöt, joista kävisi selväksi mitä materiaaleja voi käyttää ja mitkä on minimivaatimukset.
Tämä selkeyttäisi kyllä asesääntöjen uudelleenkirjoitusta, kun ne voisi vain suoraan poistaa vanhoista ja tehdä vaikka taulukkopohjan kanssa erikseen, rikkomatta samalla sääntöjen yleisilmettä. Ratkaisee parikin potentiaalista ongelmaa. Ilmiselvä ratkaisu ärsyttävään ongelmaan.

Pahistonttu kirjoitti:Myös nuolitarkastuksissa oli epäselvyyksiä, kuten esimerkiksi kolikkoblunttien hylkäys.
What? Whooops... No se katkesi jo ja taisi olla viimeinen lajiaan.

Suurimman yksittäisen vitutuksen aiheutti muuten täysin kunnollisen sapelin kieltäminen siksi että se oli käyrä. Jos sapelit halutaan kieltää, niin kirjoittakaa se jumalauta sääntöihin!
WHAT? Oikeasti?

PS. Aion hakea muutosta kilpi+keihäs/varsiase sääntöön kunhan saan sorvattua sen hyvän kielelliseen asuun.
Itse en tuon kanssa nostattaisi toiveita ylös, mutta onnea.
Rakka
Paroni
Viestit: 161
Liittynyt: Sunnuntai, 03.02.2008 17:12
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Rakka » Maanantai, 11.07.2011 18:32

Olin yhdessä sapelinhyllytystilanteessa sivustaseuraajana kun odottelin että joku näyttää mun gambesonille työntömittaa, kiellon peruste oli se että kyseinen sapeli oli hyvin vahvasti kaareva ja jos sillä lyö vastaterällä, se tulisi perille pistona mutta lyönnin voimalla. Varmaan sitten sama Pahistontun tapauksessa.
Ja kaikista synneistä raskaimman teemme kun emme tunne mitään
ja kaikista ihmeistä kaunein on tahto ja luottamus rakkauteen.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 11.07.2011 18:41

Kyseessä oli todennäköisesti sama sapeli. Kyseisessä aseessa ei kuitenkaan ollut kuin yksi terä (aseen etupuolella), joten terättömällä hamaralla lyöminen ja sen pistoksi väittäminen olisi ollut joka tapauksessa äärimmäisen epäilyttävää toimintaa. Selitykseksi kuitenkin annettiin, että kyseisen aseen voi napata kuka tahansa eivätkä nämä "ketkä tahansa" välttämättä ymmärrä, että vain terillä lyödään ja että kyseessä on sapeli.

Kentällä näkyi useampia aivan yhtä kaarevia sapeleita, jotka ilmeisesti oli tarkastanut eri henkilö.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Maanantai, 11.07.2011 18:52

Kävittekö hylättyjen sapeleiden kanssa pääasetarkastajalla?
Oma kuppikahvallinen miekkani hylättiin koska sen käsiosa oli liian ahdas keskiverto miehen sormille. Omat sormeni on pienemmän ja näin ollen kahva on oikein mukava minulle. Käytyäni pääasetarkastajalla, hän sanoi, ettei asetarkastuksissa ole tarkoitus arvioida mukavuutta käyttäjälle vaan sen turvallisuutta, joten aseeni pääsi samantien läpi. :roll:
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
goblintaikuri
Herttua
Viestit: 887
Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
Paikkakunta: Paikkakunta:

Viesti Kirjoittaja goblintaikuri » Maanantai, 11.07.2011 18:54

Asetarkastusprosessissa ylipäänsä on ensi vuodelle parannettavaa.
always FIGHTING~~
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Maanantai, 11.07.2011 18:57

Mäkin näin sen tilanteen, jossa se sapeli hyllytettiin. Teki mieli puuttua väliin, niin absurdit hylkäämisperusteet siinä olivat. Koska miehet ovat tuttuja, uskallan puhua nimillä ja mainita kyseisen asetarkastajan olleen joko Mikko tai Karel. Ase oli todella asiallisesti rakennettu ja turvallinen sikäli kuin pelkkä katsominen teki sille oikeutta.

Yleisesti ottaen, näitä absurdeja kieltoperusteita syntyy joka vuosi, varmasti joku koki minunkin kieltoni sellaiseksi erityisesti nahkapanssareiden osalta. Tuntuu kuitenkin, että erityisesti asetarkastuksissa tulee huomattava määrä ongelmia ja arveluttavia tuomioita joka vuosi. Pahistontun sapelin hylkääminen yksittäisenä tapauksena tuntui täysin mielivaltaiselta. Kuinka välttyä vastaisuudessa tältä?
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Maanantai, 11.07.2011 19:13

saloneju kirjoitti:Mäkin näin sen tilanteen, jossa se sapeli hyllytettiin, ja teki mieli puuttua väliin, koska perusteet olivat täysin absurdit. Eipähän ollut minun tonttini.

Yleisesti ottaen, näitä absurdeja kieltoperusteita syntyy joka vuosi, varmasti joku koki minunkin kieltoni sellaiseksi erityisesti nahkapanssareiden osalta. Kuinka välttyä vastaisuudessa tältä?
Oma näkemykseni mitenkä parantaa ase-, nuoli- ja panssaritarkastusta:
Päätarkastajien tulisi olla henkilöitä, jotka ovat tiiviisti järjestäjiin yhteydessä, mieluiten jopa mukana hallituksen kokouksessa kuuntelemassa kun sääntöjä päätetään! Näin syntyisi paremmin ymmärrystä miksi ja miten säännöt on päätetty, eikä tarkastajat joutuisi niin paljoa keksimään omia arvioitaan päästääkö läpi jotain vai ei.
Päätarkastajien pitäisi pitää briiffi tarkastajille perjantaina ennenkuin nämä aloittavat työnsä ja mieluiten antaa mukaan printattu versio siitä kohtaa säännöistä missä lukee rajoitukset kyseisiin asioihin (panssareihin/nuoliin/aseisiin).

Osallistujille pitäisi myös tiedoittaa, että päätarkastajalta voi käydä kysymässä, jos omasta mielestä tarkastajan tuomio on väärä.
Tietysti toivottavaa on, että osallistujat kysyisivät jo valmiiksi erikoistapauksia päätarkastajilta/järjestäjiltä. Vielä parempi, jos asiasta tehtäisiin sääntöehdotus ajoissa!

Nahka on aina ongelmallinen materiaali, vaikka jossain kaupassa myytäisiin "kovaa" nahkaa, niin se ei tarkoita sitä, että se olisi kunnolla kovetettua, se voi olla vaikka niskapalaa, joka on jäykempää kuin normaali nahka, mutta silti selvästi lerpumpaa kuin kovetettu nahka.
Myöskään järjestäjien on vaikea arvioida kaupan nettisivuja lukemalla ja kuvia katselemalla, että onko se suoja minkälainen.
Hatun nosto sille, joka viitsii suojan järjestäjille toimittaa etukäteen, jotta tietää saako siitä pistettä. En kuitenkaan usko, että kukaan tuollain tekisi, se on vähän liikaa vaadittu. On myös liikaa vaadittu että järjestäjät tietäisivät jokaisen yleisen kaupan eri nahkapanssarien kovuudet ja vahvuudet, sekä sen, että ovatko ne tasalaatuisia.

Turvallisinta on ostaa 6mm, koska silloin kovetuksesta ei tarvitse huolehtia. Tosin, 6mm nahkapanssaria on vaikeaa löytää. :?
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Maanantai, 11.07.2011 19:18

Mun ohje useimmille "kovanahkaisen" panssarin omistajalla olikin, että niittaa siihen tarpeaksi paksut lisäpalat pehmeästi nahasta. Ei ole suuri vaiva. Joka kerta, kun joutuu hylkäämään nahkapanssarin, kyllä harmittaa. Mutta ei voi mitään. Pelkästä siitä, että kaikilla olisi hyvä mieli, ei voi antaa epäoikeutettuja panssaripisteitä.

Niklaksen ehdotus proseduurista on muuten oikeasti hyvä. Kuolalle vinkkinä, tekisi todella hyvää jos kaikki kolme päätarkastajaa olisivat oikeasti läpi vuoden mukana sääntöproseduureissa ja ainakin kuuntelemassa kokouksia joissa varustesäännöistä päätetään. Näin oltaisiin enemmän samalla linjalla.
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
goblintaikuri
Herttua
Viestit: 887
Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
Paikkakunta: Paikkakunta:

Viesti Kirjoittaja goblintaikuri » Maanantai, 11.07.2011 19:27

Olisiko mahdollista että ennen tarkastusrumban alkua kaikki asetarkastajat kävisivät päämiehen johdolla ensimmäisen käsillä olevan ryhmän aseistuksen porukalla läpi. (ainakin ~20 asetta/kilpeä)

Kun aseistusta yleensä on useampaa sorttia ja eri aikoihin tehtyä, täten saataisiin selvitettyä yleisimpiä hylkäyssyitä, läpi meneviä ratkaisuja sekä satunnaisia erikoistapauksia jotta tarkastuksen suuret linjat saataisiin kaikille samanlaisiksi.

Jos näin tapahtuu jo ja/tai idea on mahdoton toteuttaa/huono niin saanee ehkä kommentoida.. vuan saattaappa olla saamattakkiin.
always FIGHTING~~
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Maanantai, 11.07.2011 20:10

goblintaikuri kirjoitti:Olisiko mahdollista että ennen tarkastusrumban alkua kaikki asetarkastajat kävisivät päämiehen johdolla ensimmäisen käsillä olevan ryhmän aseistuksen porukalla läpi. (ainakin ~20 asetta/kilpeä)

Kun aseistusta yleensä on useampaa sorttia ja eri aikoihin tehtyä, täten saataisiin selvitettyä yleisimpiä hylkäyssyitä, läpi meneviä ratkaisuja sekä satunnaisia erikoistapauksia jotta tarkastuksen suuret linjat saataisiin kaikille samanlaisiksi.

Jos näin tapahtuu jo ja/tai idea on mahdoton toteuttaa/huono niin saanee ehkä kommentoida.. vuan saattaappa olla saamattakkiin.
Idea on hieno, mutta ei toimi jos asetarkastajat eivät pääse paikalle tarpeeksi ajoissa. Nyt osa tarkastuksista meni pahasti pieleen, kun tarkastukseen nakitetut istuivat hajonneessa linja-autossa.
Avatar
goblintaikuri
Herttua
Viestit: 887
Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
Paikkakunta: Paikkakunta:

Viesti Kirjoittaja goblintaikuri » Maanantai, 11.07.2011 20:34

Tiedostin tämän ongelman Gnomus, mutta jäi kirjoittamatta. Onhan tuota aikaa pohtia.
always FIGHTING~~
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Maanantai, 11.07.2011 20:35

Pahistonttu kirjoitti:Kyseessä oli todennäköisesti sama sapeli. Kyseisessä aseessa ei kuitenkaan ollut kuin yksi terä (aseen etupuolella), joten terättömällä hamaralla lyöminen ja sen pistoksi väittäminen olisi ollut joka tapauksessa äärimmäisen epäilyttävää toimintaa. Selitykseksi kuitenkin annettiin, että kyseisen aseen voi napata kuka tahansa eivätkä nämä "ketkä tahansa" välttämättä ymmärrä, että vain terillä lyödään ja että kyseessä on sapeli.

Kentällä näkyi useampia aivan yhtä kaarevia sapeleita, jotka ilmeisesti oli tarkastanut eri henkilö.
Ensinnäkin pääasetarkastajan homma on koiranvirka. Siinä missä perustarkastajat käyvät oman armeijansa luona parhaillaan kerran pahimmillaan pari kertaa ja voivat sanoa epäilyttäviin aseisiin "näytä päätarkastajalle", on päätarkastajan oltava koko tarkastusrumban ajan saatavilla ja hän voi sanoa vain kyllä tai ei. Eli työnkuvaan kuuluu olla vittumainen ja kieltää "hyviä" aseita, koska kukaan tuskin tuo Sotahuutoon asetta, jonka tietää olevan kielletty.

Päätarkastaja on myös vastuussa, että kentälle pääsee vain hyväksytyt ja turvalliset (joka aseella voi toki vahingoittaa halutessaan) aseet. Jos kentälle on päässyt huono ase, kääntyy syyttävä katse ensimmäisenä (pää)tarkastajaan. On parempi, että muutama oudompi, mutta oikeasti ehkä ok ase kielletään, kuin että vaarallisia aseita hyväksytään "ehkä ok" periaatteella (tästä voi toki olla erimieltä).

Kyseisen sapelin tai kyseisten sapelien kohdalla (oliko niitä kolme vai kävikö sama ase tarkastuksessa useasti?) olin paikalla toisella ja kolmannella kerralla. Yhdenmukaisen käytännön takia on hyvin loogista, että jos vastaava ase on kielletty kerran, ei muitakaan samanlaisia voida laskea läpi. Ase oli hyvin tehty, mutta kaareva. Osaamattomissa tai piittaamattomissa käsissa sillä rakenteella tehty ase olisi vaarallinen (tai siis vaarallisempi kuin normimiekka).

Karel oli hylännyt ensimmäisen (en ollut paikalla, en tiedä sen kerran perusteita), joten en näe syytä, miksi muut olisi pitänyt hyväksyä. Tai tiedän yhden perusteen. Käyttäjä olisi ollut taitava ja osaava taistelija, joka osaa arvioida toiminnan vaarallisuutta paremmin kuin vähintään 90% osallistujista ja mitä todennäköisimmin käyttänyt asetta turvallisella tavalla. Mutta siitä pääsemme kysymykseen, pitäisikö optimoidummat ja vaarallisemmat aseet sallia taitavammille, eli siis taitavaksi tunnetuille/luulluille, eli siis tarkastajan tuntemille henkilöille? Mielestäni ei. Aseita ei tarkasteta ase-taistelija kombinaatioina, vaan aseina, jotka tarkastuksen jälkeen ovat sallittuja periaatteessa kenelle tahansa käyttäjälle. Ainoastaan jouset tarkastetaan "per käyttäjä" vetopituuden takia.

En epäile, etteikö kyseinen sapeli olisi ollut Muerten soturien hallussa turvallinen. Mutta en myöskään epäile, etteikö osaamaton/ajattelematon käyttäjä olisi ollut tavallista vaarallisempi kyseistä sapelia (väärin)käyttäen. Jos kaikkia osallistujia ja aseita kohdellaan tasapuolisesti, niin Karelin ratkaisu oli täysin oikea vaikkakin epämiellyttävä.

Olisin myös kiinnotunut kuulemaan tai näkemään kuvan kenellä tai millä ryhmällä oli yhtä kaareva sapeli? Kyseinen ase oli kaarevin mihin olen itse törmännyt, enkä muista nähneeni vastaavia käytössä Sotahuudossa. En tosin yrittänytkään etsiä moisia, joten havaitsemattomuuteni ei tarkoita, etteikö niitä olisi kentällä ollut.
Avatar
MrBigMr
Sotalordi
Viestit: 1085
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja MrBigMr » Maanantai, 11.07.2011 21:06

En voi sanoa muuta, kuin että kuka ikinä keksikin vaatia kunnon kulmapehmustukset kilpiin (minusta niitä ei alusta asti ollut, tai sitten tiedän rikkureita ja huonoja tarkistajia...), kiitos tälle. Yhdessä kenttätaistelussa kompastuin jalkoihini lentäneeseen keihääseen ja vaistovaraisesti kädet vedin eteen. Kädessä ollut kilpi otti maahan ja suorilta jaloin naama edellä kilven kulmaan, suoraan vasemman silmän alle. Ei tullut kuin pikainen päänsärky, mutta voi vain miettiä, mitä olisi voinut käydä.
N.Hirvelä kirjoitti:RISKissä näin hieman epäglooriamaista toimintaa lippujen kanssa omalla puolellani, sillä vihollisen liput vietiin omalle respapaikalle turvaan. Mun mielestä ois ollu disglorian paikka. Näin ainoastaan goblineilla yhden vihollisen lipun kannossa linjojen mukana, lisäksi itse pidin varastettua entalian lippua armeijan mukana siihen asti kunnes oma tappoi minut ja vei lipun respapisteelle turvaan... :roll:
Noinhan sitä on aina tehty. 2008 kentällä taisi olla lopussa yksi lippu per puoli. Jos ei lipun menetys maita, niin kantsii pitää siitä huolta. Riskissä kuitenkin ne liput on se koko idis, niin taktiikat kantsii rakentaa niiden ympärille. Muistan kun 2009 lipunkantajat istui kukkulalla "kenraalin" kanssa, joka lähetti niitä aina pisteille sitä mukaa, kun niitä vallattiin, ja kun piste menetettiin, lipunkantaja rynnisti hyvissä ajoin takaisin odottamaan uutta paikkaa.
N.Hirvelä kirjoitti:Turvallisinta on ostaa 6mm, koska silloin kovetuksesta ei tarvitse huolehtia. Tosin, 6mm nahkapanssaria on vaikeaa löytää. :?
Kulkee nimellä Kuopion Nahkaveikot, ja sieltä saa halpaa ja hyvää, sohukelpoista nahkapanzuaaria joka lähtöön. Kuopion Nahkaveikot - kaikenlaista nahkahommoo.
goblintaikuri kirjoitti:Asetarkastusprosessissa ylipäänsä on ensi vuodelle parannettavaa.
Älä sahaa oksaa, jolla istut. Ensi vuonna ne Suurten Lupausten lunastajat ollaan me.

Mutta juu. Asetarkastajien pitäminen luupissa on hyvä asia. Ainakin päätarkastajille. Ehkä kerätä lähipiiristä, jotta heidän kanssaan on samalla aallonpituudella ja tieto kulkee.

Mitäs jos pistäisi näitä päätarkastajia about yhtä monta kuin tiimejä, ja kävisi heidän kanssaan läpi kaikki asiat aseisiin ja panssareihin liittyen juurta jaksaen, ja sitten heille antaa muutaman nakkikoneen. Näin nämä nakkikoneet voivat tarkistaa kaikki perusvälineet, samalla kun tämä hyvin tiedotettu ja maalaisjärkinen (myö ku ee mittää tollassii kaapunkilaisjärkeelyitä oekein hallita, notta nii) ylitarkastaja voi sitten ratkaista ongelma/rajatapaukset.

Toisaalta, tuleehan siitäkin pieni armeija väkeä hallittavaksi. Kinkkinen juttu.
Beatings will stop once morale improves.
Avatar
Lacery
Herttua
Viestit: 594
Liittynyt: Torstai, 26.06.2008 13:32
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Lacery » Maanantai, 11.07.2011 21:10

olho kirjoitti:
Qoshovius kirjoitti:Epämääräistä linjausta oli myös keihäiden peräpäiden kanssa. Vaadittiin 8cm vaahtomuovia peräpehmusteeksi. Kun vaadittava pehmustus oli teipattu, sanottiin taas että ei olisi ollut pakollista.
Ilmeisesti riippui vähän siitä, että oltiinko sillä lyömässä vai ei. Säännöt vaativat vain tulppauksen ja 15mm solumuovin, mutta ilmeisesti asetarkastajat vaativat vaihtelevasti 8 tai 12cm vaahtomuovia.

Ensi vuodeksi voidaan määrittää tuohon jotain hienoa. Ehdotuksia?
Keihään buttspikea ei ole olemassa?

Myöskään varsiaseille ei oltu määritelty mitään buttspiken kokoa, vai oliko? Ei ainakaan sääntötiivistelmissä jotka tarkastajille jaettiin.

EDIT: Olin myöhässä näköjään, asia selvä.
Lalli kirjoitti: Kaikki vastakkaiset mielipiteet on joko kateellisten panettelua, väsynyttä meininkiä tai Halmisen :P
Avatar Jari Kuskelinin ottama.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Palaute ja jälkipelit”