Bofferituomari Ropeconiin?

Kaikki rekrytointi tänne. Esim ryhmään haku, uuden ryhmän muodostaminen, ryhmien lisäjäsenten haku, jne.

Valvoja: Ylläpito

Avatar
tiarAnon
Sotalordi
Viestit: 1379
Liittynyt: Torstai, 23.02.2006 14:47
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja tiarAnon » Perjantai, 09.07.2010 12:06

Aarimoto kirjoitti: Finaali muotoa seeded double elimination, jossa alkusarjojen voittajat laitetaan järjestykseen sijoituksille 1-10 jotakuinkin näin:

(voitetut alkusarjan ottelut / hävityt alkusarjan ottelut) * ottelujen määrä

tasatuloksissa mennään arvalla. Näin taataan alkusarjan merkitys myös finaaliin.
Hirvityksellä kattelen tätä systeemiä, lähinnä muistellen omaa sijottumistani viime vuonna... :D Mullahan ois siis ollu tolla kaavalla pohjaseed (15/0)*16. Korvaan nyt nollan ykkösellä ettei universumi räjähdä, jolloin tulos olisi 240, mikä taitaa olla jo enemmän kuin kellään muulla olis teoreettisesti mahdollista saavuttaa. Silti Round Robin systeemillä, joka oli viime vuonna käytössä ja jota pidin kovasti mukavana ja tasapuolisena mun seed oli 6/8... Onkohan tää nyt ihan loppuun asti suunniteltu?
It'll be awesome.
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Perjantai, 09.07.2010 12:40

Komppaan tiarAnonia, jos ei ole rikki, ei mennä venkslaamaan. Viime vuoden systeemi oli hyvä. nimim. 11/1 :lol:
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Perjantai, 09.07.2010 13:25

Ainoa mikä viimevuoden hommassa ei ollut hyvää oli se, että se ei ollut alkueränsä osalta erityisen yleisöystävällinen. Mutta pakko olla tiarAnonin kanssa samaa mieltä, että keskenään kovin erilaiset alkuerät eivät välttämättä anna reiluinta seediä finaaliin.
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Perjantai, 09.07.2010 14:10

Ok,

Tätä vähän odotinkin ja siksi laitoin sen teille etukäteen. Hyvää kritiikkiä, ehkä mun päässä vaan kiehuu, kun toimistolla on mahdoton kuumuus päällä Revisioin samoin tein.

Alkueräthän eivät ole sitä parasta katsottavaa, eikä sille nyt ihan ihmeitä voi tehdäkään. Mikään cup-muunnos ei kuitenkaan ole kovin hauska.

Sanokaas nyt sitten mitän tämä meni viimeksi, ihan vain noin varmuuden vuoksi. Muistutan kuitenkin, etten ollut viime vuonna järjestäjä, eikä tälle vuodelle ollut järjestäjää ilmaantunut...
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Lauantai, 10.07.2010 21:42

Viime vuonna finaali meni kahdessa vaiheessa. Ensimmäinen vaihe oli se ns round robin. Eli käytiin normaali alkulohko, jossa kaikki finalistit ottelivat toisiaan vastaan. Tämän perusteella finalisteille jaettiin seedit, jonka jälkeen homma meni perus cup:lla läpi.
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Sunnuntai, 11.07.2010 08:29

Ok,

Mietin tuota hommaa. Se oli kyllä viimeksi vähän pitkä, mutta ymmärrettävästi rehellinen tapa ratkaista voitto.
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Sunnuntai, 11.07.2010 10:28

Finaalissa pitäisi mielestäni hauskuuden nimissä pystyä katsomaan kaikki matsit - ei siis rinnakkaisia taisteluja.

Tärkein kehitysideani on kuitenkin seuraava: tuomareiden tulisi pyrkiä mahdollisimman pitkälle antaa ottelijoiden itse ilmoittaa osumat (tyyliin "Hold! Tuliko osumia?) , ja uusia epäselvyydet. Ei arpapelituomitsemista.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Sunnuntai, 11.07.2010 16:55

Kyllähän tuota uusimista aika paljon tehtiin viime vuonnakin, jos ottelijat kumpikin olivat valmiita uusimaan epäselvän tilanteen. Jos jompi kumpi välttämättä halusi tilanteesta tuomion, niin tuomio annettiin.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Sunnuntai, 11.07.2010 17:47

Ihan totta, mutta viime vuonna oli kyllä myös paljon tilanteita, joissa jos ottelijat olisivat itse saanut suoraan sanoa (välillä tuomarit antoivat tuomion suoraan), tulos olisi ollut eri - ja nimenomaan oikeudenmukaisempi. Eli kannattaa ainakin kyllä laittaa korvan taakse!
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Sunnuntai, 11.07.2010 17:52

Itse otin dunkkuun kaikissa 11 matsissa viime vuonna, joista 5 matsia päättyi tappiokseni tuomarin päätöksellä. Päätin jo ennen matseja, etten rupea nillittämään yhdestäkään päätöksestä, luotin vastustajan rehellisyyteen, mutta kyllä sitä huomas, et pari kertaa olisi tulos voinut olla eri, jos itsekin olisin huutosotaan lähtenyt.


Hävisin matsit, koska ei jalat liikkunut ja kunto kestänyt enää sunnuntaina. Tästä ei voi syyttää sääntöjä tai tuomareita, vaan ihan omaa hölmöyttä kun kaljaa kiskoin pari päivää putkeen. En siis yritä selitellä mitään, vaan yritän tuoda esille mahdollisia parannuksen kohteita. :)
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Sunnuntai, 11.07.2010 17:56

Joo, mäkin olen huomannut että conissa ryyppääminen on loppujen lopuksi huono idea. T:Ei-enää-koskaan vm. 2007
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Sunnuntai, 11.07.2010 18:15

Joo, mäkin olen huomannut että conissa ryyppääminen on loppujen lopuksi huono idea. T:Ei-enää-koskaan vm. 2007
Eikö se takasta herääminen ollutkaan mukava kokemus? :D
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Sunnuntai, 11.07.2010 19:22

Uusimisista vielä; nyrkkisääntönä voisi pitää, että jos kaksi (tai useampi, jos tuomareita enemmän) on samaa mieltä siitä mitä tapahtui, on tuomarin tuomio paikallaan. Tai jos ottelijat molemmat puoltavaa uusintaa, voinee uusinnan sallia vaikka tuomari olisi jotain mielestään nähnytkin.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Sunnuntai, 11.07.2010 19:29

Muistutan vielä Hydeniä ja Paanasta, että ilmoittaisivat minulle yhteystietonsa (puh. ja email), niin saan heidätkin mukaan tuomareiksi ja saan ilmoitettua tuomarit 'conin järjestäjille.
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Sunnuntai, 11.07.2010 22:58

Uusinnat on mielestäni hyvä juttu. Tosin kannattaa muistaa, että ottelijoista riippuen pahimmillaan ollaan päädytty siihen 5+ kertaa uusintaan, ja se alkaa mennä vähän koomiseksi. En silti suosittele KPS ratkaisuja, mutta ihan loputtomiin ei kannata hommia uusia.
Haiden
Sotalordi
Viestit: 1393
Liittynyt: Maanantai, 02.04.2007 08:33

Viesti Kirjoittaja Haiden » Maanantai, 12.07.2010 02:42

Tuntiturpaan finaalit vain nämä ovat ihanuutta ja mittaavat oikeasti ihmisten taidon, eikä tuuria.

Aseista yhdenkäden miekat isoilla väistimillä kiitos <3

aarimoto tiedot lähetetty yv:nä
Wanhan ajan kyytiketju
Archibald
Musiikki on elektroninen. Tästä ei keskustella.
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Maanantai, 12.07.2010 09:05

Jep, systeemi toimii yleensä ihan hyvin. Sanoisin, että sopivasti yleisöä opastamalla ja taistelijoita tsemppaamalla nuo 5+ uusinnatkin (ainakin yhden tai kaksi) voi rakentaa osaksi draaman kaarta. Sitten, jos niitä tulee ihan hirveästi, homma muuttuu vähän junnaavaksi, mutta mihinkään kps:än ei todellakaan pidä mennä. Se on ihan oma lajinsa ja sille on jo turnaus 'conissa.

Alkusarjoissa ei ole käytännössä tilaa useammalle tuomarille, mutta ainakin finaalissa sitä lienee asiallista harkita. Ei sitten olla yhden tumoarin sanankaan varassa.
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Maanantai, 12.07.2010 14:18

Aiemmin kaikissa otteluissa on ollut kaksi tuomaria, yksi ottelijaparin kummallakin puolella. Yhdelläkin saattaa selvitä, mutta kaksi tarjoaa paremmat näkemykset ja myös tuomarille kaverin vaikeissa paikoissa.
Avatar
LehtoA
Herttua
Viestit: 755
Liittynyt: Torstai, 24.05.2007 17:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja LehtoA » Tiistai, 13.07.2010 10:37

Miekkojen rakenteeseen sen verran, että koskapa tuo putki myydään 3m tolpissa, ja halusin hieman minimoida ostoksia, niin tuplaputkea tulee 20cm ja miekan runkoputki on pituudeltaan 80cm. Näin yhdestä tolpasta tulee aina kolme miekkaa. Väistin tulee 32mm PE-putkesta, jolloin siihen käy sama climasnap ympärille tiukasti mitä miekkaankin.
Kuva
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Tiistai, 13.07.2010 15:23

Kumma kyllä olen kallistumassa tuntiturpaan-finaalin puolelle! Se on kuitenkin formaattina nopea ja viihdyttävä, ja oikeastaan melko tasapuolinenkin kun taso on niinkin kova.

Jostain määrästä tuplia tulisi kyllä lähettää molemmat taistelijat jonon hännille, kehään jälkimmäiseksi tullut vihoviimeiseksi.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
tiarAnon
Sotalordi
Viestit: 1379
Liittynyt: Torstai, 23.02.2006 14:47
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja tiarAnon » Tiistai, 13.07.2010 16:27

IMHO tunti turpaan on todella huono vaihtoehto. Laitan pari syytä:

-Näyttävyys ja draamallisuus: Cup-muotoinen finaali tarjoaa huomattavasti paremmat mahdollisuudet show-meiningin luomiseen ja lajin näyttävyyden lisäämiseen. Lisäksi finaalin draaman kaari on helpompi rakentaa, kun panokset kovenevat koko ajan. Edes boffaajat, minä ainakaan, ei jaksa kattoa kun lauma äijiä hakkaa toisiaan tunnin ajan, kun taas viime vuonna tyylikkäästi spiikatut kaksintaistelut vetivät jopa lajia harrastamatonta katsojakuntaa, ja tilanteen etenemistä oli helppo seurata, vaikka olisi tullut myöhemminkin paikalle.

-Urheilullisuus: Sanon tämän nyt ääneen, koska jonkun pitää se sanoa. Lajia ollaan jatkuvasti kehittämässä nimenomaan urheiluna, ja tämä on boffaamisen yksilölajin päätapahtuma Suomessa. Avustusten, tukien ja harjotusvapaitten saaminen on huomattavasti helpompaa, jos lajia kehitetään aktiivisesti uskottavampaan suuntaan. Tunti turpaan on ehkä hauska ja toimii varmasti, kun halutaan selvittää kuka on pihapiirin kovin boffaaja. Se ei kuitenkaan ole uskottava vakavastiotettavan urheilulajin SM-finaaliin.

-Tasapuolisuus: Tästä voidaan tapella, että onko formaatti tarpeeksi tasapuolinen vaiko eikö ja miten matsaajien taso siihen vaikuttaa. Henk. koht. oon sitä mieltä, että vaikka voittajan selvittämiseen tasapuolisuutta onkin ehkä tarpeeksi, myös muilla finaalisijoilla on väliä, ja niitten kohdalla tunti turpaan heittelehtii vähän liikaa riippuen vastaan osuvista vastustajista. Round Robin + Cup -muotoisen finaalin etuna on sen läpinäkyvyys: siinä missä tunti turpaan muokkautuu jatkuvasti taistelijoitten pärjäämisen pohjalta, cupissa on ennalta määrätty määrä taisteluita, joista edellinen perustelee aina seuraavan.

Tossa nyt painavimmat mietteeni, muitakin on, mutta alkavat olla sen verran triviaalia kamaa, etten jaksa kirjoitella. Summa summarum kuitenkin, oon vahvasti sitä mieltä, että Tunti turpaan on formaattina vanhentunut eikä vastaa enää lajin nykyisen muodon tarpeita.
It'll be awesome.
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Tiistai, 13.07.2010 19:54

Oikeastaan ainoa iso ongelma viine vuotisessa finaalissa oli se round robin seedien määrittämiseksi ennen cup-osiota. Se sekoitti vähemmän tarkasti seuranneita yleisössä ja pidensi finaalia. Olen tässä siksi pohtinut, kommenttienne perusteella, että mitäpä, jos tuo round robin pidettäisiin heti semifinaalin jälkeen. Semmareista mukaan tulleet sijoittuisivat heti suorien finalistien jälkeen semifinaalin tulosjärjestyksessä saaden siis huonommat seedit sieltä ja vain suoraan finaaliin päässeet ottaisivat keskinäisen round robinin selvittääkseen keskinäisen järjestyksensä. Vaihtoehtoisesti kaikki matsaisivat, mutta tällöin semifinalistit joutuisivat heti paukuttamaan.

Tässä siis idea olisi se, että kaikki finalistit saisivat tauon ja varsinainen finaali, jota yleensä tulee porukkaa enemmän katsomaan olisi suoraan cup-muotoinen rykäys. Helpompi ymmärtää ja seurata.

Ajatuksenne?
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Tiistai, 13.07.2010 20:43

Kuinka pitkäksi se finaali sitten viimeksi venyi? Ottelijan näkökulmasta se ei tuntunut kovinkaan pitkältä.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Tiistai, 13.07.2010 22:59

Ei se pitkä ollut, mutta alun round robin jossa kaksi matsia rinnakkain oli pain in the ass seurata; draaman kaari suorastaan olematon.

Olen jostain syystä edelleen eniten tunti turbaanin kannalla, mutta Aarimoton ehdotus kuulostaa muuten ihan makoisalta.

Huom! Huomenna pk-seudulla duelitreenit niityllä klo 18 alkaen, lisäinfoa ja ilmoittautuminen Nimenhuudossa (bofferi.nimenhuuto.com)

EDIT: Ihan mielenkiinnosta, tuota tunti-turpaan -formaattia ja sen tasapuolisuutta (esim. cuppia vastaan - seedattua tai seedaamatonta) on varmaan jossain analysoitukin. Muistelen, että törmäsin siihen kun pari vuotta sitten ehdottelin tuplaeliminaatiota joukkueturnauksen cup-muodon tilalle.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Keskiviikko, 14.07.2010 07:52

http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php ... sc&start=0

Tuossa langassa ainakin jotain juttua joka pohjusti viime vuoden uudistusta.

Tässä vielä keskeisimmät pointit liittyen tunti-turpaan formaatin heikkouksiin:
Nykyisen finaalisysteemin (tunti-turpaan) parhaat puolet:
+ etenee jouhevasti
+ viihdyttävä (poislukien nysväys)

Nykyisen finaalisysteemin huonoimmat puolet:
- tuplista ei rangaista
- jono aiheuttaa vinoumaa (engl. bias)

Uuden järjestelmän lähtökohtia:
+ vinouma tulisi poistaa (esim. lohko)
+ tuplista tulisi rangaista (esim. riittävän monta => ei pointseja kummallekaan)
+ otteluiden järjestämisessä ei saisi kulua kauheasti aikaa
+ otteluista yksittäisten soturien kesken tulisi olla riittävän monta (3+) jotta tsägä ei merkitsisi niin paljoa
+ järjestelmän tulisi mitata myös "turnauskestävyyttä" ts. ei saisi olla hetkessä ohi, vaan soturien tulisi ehtiä väsyä loppua kohden
+ nysväyksellä tulisi olla takaraja

Mahdollisia twistejä uuteen systeemiin:
+ haavat voisivat johtaa kuolemaan jonkin ajan kuluttua
Ne on jo sanottukin, mutta listataaan uudestaan. Top3, ei missään erityisessä järjestyksessä:

-Tuplien käsittely. Pitäisi löytää tasapainoa niistä rankaisemisen ja järkevyyden välille. Toimisiko finaalissakin "tasapeli kolmannesta". Tosin sitten pitää miettiä kumpi menee jonossa toisen edelle ja samalla toisen uuden tulokkaan "oikeusturva" kärsii kun hänellä ei ole mahdollisuutta saada väsynyttä ja rampaa vastustajaa vaan uusi ja tuore vihollinen. Kumpi sitten onkaan pahempi.

-Nysväily. Kun turnausmuoto perustuu rajoitettuun aikaan ovat hitaasti etenevät ottelut poissa kokonaisuudesta. Yhdistettynä tuplatappojen uusintaan tämä voi viedä kohtuuttomasti aikaa ja vaikuttaa tylsistyttävästi katselunautintoon (mikä on hyvä huomioida vaikka showmaisuutta ei kantavana teemana pitäisikään).

-Satunnaisen epäreilu ottelijoiden järjestys. Tänä ja viime vuonna kaikki finalistit ovat olleet kovia ja ainakaan mutulla en osaa sanoa onko järjestys suosinut jotain tiettyä henkilöä. Näitä aiempina vuosina finaalissa oli vielä muutama heittopussi ja näiden päätyminen sopiviin kohtiin riviä selvästi tuki oikein sijoittunutta parempaa taistelijaa. Tämän vuoden osalta pitää suorittaa video analyysi siitä kuinka usein kukin ottelija kohtasi toisensa ja tehdä siitä arviota.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Värväys”