Sotahuudon 2011 säännöt ja sääntömuutokset

[Kantti]

Sotahuudon hallitus on kokoontunut kokoonpanossa Juri Lönn (pj.), Senni Lipponen, Mikko Tähkänen, Mikael Palojärvi, Paavo Pihavaara ja hallituksen ulkopuolelta sihteerinä ja asiaesittelijänä toiminut allekirjoittanut (Juuso Marttila).

Hallitus on päättänyt säännöistä vuodelle 2011 seuraavaa:

Hallitus on hyväksynyt Aaro Saharin esityksen tehtyään siihen muutamia linjauksia ja tarkennuksia. Aaroa ja foorumikäsittelyyn osallistuneita kiitetään valtavasta urakasta, jonka ansiosta Sotahuudossa on nyt definitiiviset säännöt. Säännöistä tullaan kirjoittamaan kevytversio perusboffaajille, mutta nyt hyväksytystä koko dokumentista käyvät linjaukset selviksi ja sieltä voidaan tarkistaa yksityiskohdat. Hallitus nostaa hattua isosti Aarolle ja palkitsee miehen vähintään Staff-paidalla ja Työn Sankari -arvonimellä, ellei keksi jotain vielä nohevampaa. Säännöt, joihin on kirjattu myös muista ehdotuksista seuranneet muutokset löytyvät toistaiseksi osoitteesta https://docs.google.com/document/d/1xgj ... y=CPe21P8D, josta ne siirretään kotisivuille pikimmiten, jahka uudet kotisivut saadaan pystyyn. Ko. linkissä muotoilut ovat googledocsin rajoitteiden takia kehnot. Tilanne paranee ajan kanssa, kun saan aikaa pistää ne kunnolla jonnekin ylös pdf:nä.

Ivar Kulbergin ehdotukset hyväksyttiin lähes sellaisinaan. Erityisesti bambun osalta järjestäjät luottavat nyt Helsingissä hankittuihin kokemuksiin, kun eivät itse omakohtaista kokemusta omaa. Aseiden pituuksista ei sääntöihin kirjattu ehdotetussa muodossa, mutta de facto ehdotetut rajat toteutuivat.

Myös keihäisiin hyväksyttiin bambu koeajalle seuraavaan Sotahuutoon. Koeajan ja kokemusten puutteen tähden bambukeihäät tulee KAIKKI tarkastuttaa päätarkastajalla. Samaten lasikuitu-bambu (tai lasikuitu-muu vahvike) –yhdistelmät on hyväksytettävä pääasetarkastajille jouston tarkastamiseksi. Hiilikuitua ja muita vieraita materiaaleja ei hyväksytä. Ne on testattava ja hyväksytettävä ennakkoon muualla kuin Sotahuudossa. Muistutamme, että keihäissä turvallisuuden ydin on varren joustossa, emmekä halua sitä tuhottavan liian jäykillä materiaaleilla/-yhdistelmillä.

Hallitus ei sallinut peräpiikkiä muihin kuin varsiaseisiin. Pommelilla/peräpiikillä taistelu on erittäin riskialtista, minkä lisäksi se on erittäin vaikeasti mallinnettavaa, kun osuma-alueita ja –tapoja ei eritellä. Sääntöjen kokonaisuudistuksessa on myös pyritty vähentämään paininomaista nujuamista, minkä kanssa pommelilla taistelu olisi räikeässä ristiriidassa.

Joni Northin esitykseen hipaisuista ja käytänteiden selkiyttämisestä hallitus totesi seuraavaa: Sotahuudossa hipaisuja ei ole olemassa. Sotahuudossa on osumia ja ohilyöntejä ja mikäli aseen terä osuu lyönnistä edes hieman taistelijaan, kysymyksessä on sääntöjen mukainen osuma. Nykyinen ongelma on lyöntien havaitseminen. Se on kuitenkin hallituksen mielestä olennaisesti pienempi ongelma kuin lyöntien tulkinnan ja arvioinnin lisääminen havaitsemisen päälle.

Hallitus keskusteli myös foorumeilla puhetta herättäneestä ”kaksi rajaa tappaa” –säännöstä, vaikkei siitä jätetty ehdotusta määräajassa. Hallitus ei näe ehdotuksen olennaisesti vähentävän ihmisiä eniten ärsyttävää yhdellä jalalla pomppimista. Se poistaisi ainoastaan yhdellä jalalla JA yhdellä kädellä pomppijat, joka on ilmiönä hallituksen kokemuksen mukaan harvinaisempi kuoleman usein korjatessa kyseiset sankarit erittäin nopeasti. Myöskään panssaroitujen ja panssaroimattomien väliseen tasapainoon ei haluttu puuttua, mutta se oli vaikuttimena huomattavasti ensin mainittua pienempi. Ongelma esiintyy vain tietyissä skenaarioissa (yleensä pitkät metsäskenaariot), joissa siihen vastaa paljon paremmin haavureiden käyttö. Näin ollen sääntöihin kirjattiin säännöt haavureille. Niiden käytöstä edes osassa skenaarioista ei vielä ole takeita, mutta nyt niille on olemassa säännöt mahdollisen käytön varalta.

Putinin kannustuksesta huolimatta Medvedevin poikkipuoliset sanat ja nimettömiltä länsimaisten demokratioiden kaikin puolin mukavilta tiedustelutoimistoilta saadut yhteydenotot johtivat Gaddafin ehdotuksen hylkäämiseen.

Mainittakoon vielä hallituksen olleen esityksistä yksimielisiä.

[Kantti]

Uusien sääntöjen myötä tärkeimpiä linjauksia/muutoksia olivat seuraavat (niille, jotka eivät jaksa lukea koko sääntöjä):

Muualla kuin kädessä kannettuihin aseisiin, kilpiin, nuoliviiniin, whatever saatiin selvä linjaus. Säännöt kirjoittivat: ” Osuma muuhun kuin kädessä kannettuun aseeseen, kilpeen tai nuoliviineen lasketaan osumaksi osumakohtaan jonka se peittää poislukien osumat, jotka kohde voi kiistatta havaita sellaiseksi, ettei osuma muuten olisi osunut kohteeseen (esimerkiksi nuolten päät olkapään yläpuolella).”

Tikarit ja muut alle 40 senttiset aseet kiellettiin. Toistan: 40 senttiä on Sotahuudossa käytettävän lähitaisteluaseen minimimitta. Pienet aseet nähdään usein rakenteeltaan vaarallisina, niillä lyödessä myös voimaa välittyy usein kohtuuttomasti kohteeseen. Ennen kaikkea nyrkit käyvät vaarallisen lähellä hyökkäyksen kohdetta. Moiset aseet nähtiin myös muuten turhaan painimisenluontoiseen, nopeaan ja usein vaaralliseen kontaktitilanteeseen johtavana tappeluna aseen kädessä pitämisen verukkeella.

Kilpeä ei saa käyttää aseen kanssa samassa kädessä, eikä samassa kädessä saa pitää kahta asetta. Varsiasetta/keihästä saa tukea kilpikädellä, mutta ei varsinaisesti pitää sillä. Oli tehtävä isoja linjauksia siitä huolimatta, että osa osaisi käyttää kilpikädessä asetta ihan ihmisiksi. Jäävä porsaanreikä olisi kuitenkin liian iso ja liian helposti hyödynnettävissä.

Painotetaan uudelleen, että keihäiden tulee joustaa turvallisesti ja niissä tulee olla kyllin leveät pistokärjet taittumisen estämiseksi.

Aseisiin aletaan vaatia käytännössä 23mm solumuovia pistokärjen pohjille. Käytäntö on ollut jo tämä, sillä putki on tuntunut ilman sitä käytännössä aina läpi ja ase on patistettu korjaukseen.

Haavoittuneessa kädessä pidettävistä kilvestä linjattiin: ” Haavoittuneessa kädessä pidettyyn kilpeen tullut osuma lasketaan osumaksi haavoittuneeseen käteen, mistä seuraa kuolema.”

Aseisiin tarttumisesta linjattiin selkeyden vuoksi seuraavaa: ”Vastustajan eli toisen taistelijan aseeseen tarttuminen aseen hallitsemiseksi on sallittua aseen varresta tai kahvasta, ei milloinkaan sen terästä. Tarttuminen aseen rikkomiseksi ei ole sallittua. Tarttujan tulee päästää irti, mikäli tilanne ei ole ratkennut viidessä sekunnissa. Mikäli tartuntatilanne aiheuttaa vaaraa kenellekään tai edellisessä kohdassa mainittua lyömistä, painia, on vastustajan aseesta päästettävä irti.”

Pitkissä kirveissä vaaditaan nyt kahdenkäden miekoista tuttu pistokärki (jos aseella on tarkoitus pistää) ja alle 110 senttisiin riittää miekoista tuttu pistokärki.

Osuma seuraa havaittavasta liikkeestä tulevasta lyönnistä/pistosta, joka täytyy palauttaa ennen seuraavaa hyökkäystä. Sahaaminen ei tuota ylimääräistä vahinkoa. Maata pitkin liu’uttaminen on kiellettyä. Näistä pyritään tekemään youtubeen videoesimerkkejä, ettei mikään jää epäselväksi.


Erityisesti treenejä ja ryhmiä vetävien kannattaa lukea uudistetut säännöt ajatuksella läpi ja välittää niiden ydinkohdat eteenpäin. Säännöt ovat alkuun raskaan tuntuiset lukea, mutta olennaiset kohdat ovat jo vähemmän lakijargonia sisältävät.

Mikäli jotain yön pimeinä tunteina unohdin, täydennän itseäni myöhemmin. Myös mikäli joku huomaa jonkin omasta mielestään olennaisesti muuttuneen, huomauttakaa täällä, sama muutos voi tuntua muistakin olennaiselta maan ollessa täynnä monenlaisia treenikulttuureja. Jos jokin sääntö kaipaa edelleen mielestänne virallista tulkintaa tai ette ymmärrä jotain, kysykää.

Muutoin keskustelu uusista säännöistä ja sääntömuutoksista omaan ketjuunsa Yleistä Keskustelua alueelle. http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=119437#119437

[Pahistonttu]

Onko jousen ja kilven käyttö samassa kädessä kielletty, eli lasketaanko jousi tässä yhteydessä aseeksi?

[Mahti]

Eikös se jousi sääntöjen määrittelmän mukaan ole ase?

[Pahistonttu]

Säännöt myös kieltävät käyttämästä sitä aseena.

[Beatific]

Hyviä linjauksia. Ja Go Aarimoto!

Entä keihäs + takakäden 2-ase (joka yli 40cm pitkä)? Sen voisi vääntää rautalangasta ihan sääntöihinkin asti.

Tuo 40cm on siitä hyvä, että sen pituiset alkavat jo oleellisesti haitata keihästyöskentelyä. Olin juuri eilen suunnitellut tekeväni ihan minimaalisen tikarin... Joka jää nyt joka tapauksessa siis rakentamatta.

[Kantti]

Hyviä linjauksia. Ja Go Aarimoto!

Entä keihäs + takakäden 2-ase (joka yli 40cm pitkä)? Sen voisi vääntää rautalangasta ihan sääntöihinkin asti.

Yhdessä kädessä ei saa pitää kahta asetta.

Säännöt ovat tällaisen suhteen harvinaisen yksikäsitteiset.

[goblintaikuri]

Osuma seuraa havaittavasta liikkeestä tulevasta lyönnistä/pistosta, joka täytyy palauttaa ennen seuraavaa hyökkäystä. Sahaaminen ei tuota ylimääräistä vahinkoa. Maata pitkin liu’uttaminen on kiellettyä. Näistä pyritään tekemään youtubeen videoesimerkkejä, ettei mikään jää epäselväksi.

Minulla olisi esittää tästä hauskahko kuva. Ilmoittakaa jos tarvitsette.

[Skylark]

Hyvä että näin moni asia on eksplisiittisesti linjattu!
Vielä jäi mietityttämään se nuolten/heittokeihäiden torjuminen/aktiivinen oman aseen takana piileskely, sekä jousella torjuminen yms. toiminta lähitaistelussa.

[Beatific]

Ilman muuta kuva kaivataan!

[Pajatso]

En tiedä meneeko oikealle palstalle mutta mulle ainakin jäi tuo kontakti kilven kanssa epäselväksi. Tai enemmänki sitä kohtaan, esim:

- Onko sallittua työntää kilpeä käsillä siihen varsinaisesti tarttumatta?
- Saako kilpeä siirtää/työntää jaloilla? (tilanne erittäin mahdollinen, koska spartan kilpikonnat)
- Kilven suoranainen taklaaminen ei liene(toivottavasti) sallittua mutta miten muu kontakti hartialla?
- Ja hilparilla saa vissii poikittainkin työntää kilpeä?

[Lorach]

Ja hilparilla saa vissii poikittainkin työntää kilpeä?

Voin vain kuvitella miten keskikahvakilven omistaja saa bambuvarresta naamaansa, kun kilpi keikkaa.
Poikittainen maila varsiaseilla pitäisi olla erikseen kielletty!

[JonTzu]

Ja hilparilla saa vissii poikittainkin työntää kilpeä?

Voin vain kuvitella miten keskikahvakilven omistaja saa bambuvarresta naamaansa, kun kilpi keikkaa.
Poikittainen maila varsiaseilla pitäisi olla erikseen kielletty!

Kilpien manipulointi on ollut sallittua, lukottaminen ja muu vaarallinen vääntäminen ei. Jos itse ei ehdi alta kilven tullessa silmille polella luontevinta on yrittää ohjata kilpeä ja kilpimiestä sivuun oman lyöntilinjan aukaisemiseksi ja vastustajan pelaamiseksi ulos tilanteesta. Jos tuhoutumattomia, kevyitä ja suuria kilpiä ei saa manipuloida mitenkään on esimerkiksi rynnäköiviä tai polvellaan kököttäviä sotureita erittäin vaikea tiputtaa.

Kilven manipulointi on myös periodia joten siitä kannattaa pitää kiinni. Onnettomuuksia tulee todella harvoin, SH:ssa ei vielä yhtään vakavaa. Suurin osa näiden lähitilanteiden onnettomuuksista on tullut tietääkseni niin päin että kilpi on kopsahtanut sitä manipuloimaan pyrkivää päähän tai sormille ikävästi.

Ja järjenkäyttöä tietysti suositellaan. Jos päälle tulee 100kg kaveri haarniskassa poikittainen voi olla ainoa keino ottaa tilanne hallintaan. Rinta, kaula ja otsa paljaana kirmaavan juniorin tullessa silmille on taas annettava armon käydä oikeudesta ja purettava tilanne kevyemmällä kosketuksella. Tämä on sitä peruskohteliaisuutta josta Sotahuudossa tulee pitää kiinni.

[Lorach]

Tässä mentiin nyt oman kommenttini ohi.
Kilven manipulointia vastaan ei ole mitään, mutta olen saanut varresta poikittaista naamaani tuonkaltaisessa tilanteessa. Kypärän nasali pelasti ylähampaiden hajoamiselta. Kyseinen vastustaja ei ollut tottunut varsiaseeseen, mutta kuitenkin itse en pitäisi siitä että keskivarrenkäyttöä aktiivikontaktiin katsottaisiin hyvällä ja rohkaistaisiin. Se oikeasti tulee helposti kilven yli naamaan jos vähän kurkistaa väärällä hetkellä.

Kilvestä saa naamaansa sillointällöin, mutta siltä voi suojautua pehmustamalla strategisesti. Varsi on se mikä hirvittää.

[Aarimoto]

Sääntömuutoksessa pyrittiin vakiinnuttamaan jo olemassa oleva ideaali, ja sen käyttö. Mikään ei siis ole varsinaisesti muuttunut, se on vaan kodifioitu säännöstöön.

Asiasta varmasti saa ohjeistuksen viimeistään tapahtumassa, mutta arviolta:

- Onko sallittua työntää kilpeä käsillä siihen varsinaisesti tarttumatta?

Kyllä, kunhan ei työnnä niin kovaa, että kilven käyttäjä kaatuu (ja tämähän riippuu hänen koostaan ja tilanteesta). Eli tarvitaan harkintaa ja tilannetajua.

- Saako kilpeä siirtää/työntää jaloilla? (tilanne erittäin mahdollinen, koska spartan kilpikonnat)

Katso edellinen vastaus.

- Kilven suoranainen taklaaminen ei liene(toivottavasti) sallittua mutta miten muu kontakti hartialla?

Epäilemättä linjajyrinöissä näitä tulee. Kaatamiseen tarkoituksellisesti tähtäävä fyysinen kontakti on kielletty. Harkintaa tarvitaan edelleen. Joka vuosi Rämän linjassa olen ollut mukana tilanteissa, jotka tuovat mieleen pikemminkin sumopainiottelun tai NFL:n linjan, kuin miekkailun.

- Ja hilparilla saa vissii poikittainkin työntää kilpeä?

Kuten aiemminkin. Mikäli ase kuitenkin lipeää kilven reunan yli ja osut toista sen varrella (tyypillisesti päähän vielä), kuten Lorach jo esitti, olet toiminut sääntöjen vastaisesti, eli tarkkuutta ja harkintaa.

Säännöt ovat siis pyrkineet tallentamaan sen, mikä on tapahtumassa jo muodostunut kohtelias ja hyvä toimintatapa. Tältä osin kontaktin luonne ei ole muuttunut. Vastuu on edelleen meillä kaikilla, koko ajan.

[Tuomir]

Kilpeä ei saa käyttää aseen kanssa samassa kädessä, eikä samassa kädessä saa pitää kahta asetta.

Tämä tuskin on täysin käypä joka tilanteessa, sillä muuten esimerkiksi miekan siirto kilpikäteen tai kainaloon heittokeihään heittämisen ajaksi olisi kiellettyä. Entä vastustajan aseesta kiinnipitäminen, voiko näin tehdä vaikka kyseisessä kädessä olisi oma ase? Jos lähdetään kirjaimelliselle linjalle, molemmissa tapauksissa samassa kädessä olisi kaksi asetta (tai ase ja kilpi) ja täten näin toimiva boffaaja rikkoisi sääntöjä.

[goblintaikuri]

Kannattaa seurailla foorumia tiiviimmin, heittokeihäsasia on jo puitu.

[Isokisu]

Moe !!

Nuoli on ase, mutta itse kukin jousiampuja tavan takaa kanniskelee käsissään nuolia ja/tai jousta, koska pienempäänkin käpälään menee mukavasti nippu nuolia.

Koskeeko siis tuo kahden aseen kädessäpitokielto myös nuolia ja tai/jousta? Ja onko jousikin tässä tapauksessa ase, koska sitähän ei missään lyömiseen käytetä, eikä sitä tarvitse pehmustaa tms. eikä sen satunnaista vahingossa tapahtunutta kontaktia lasketa osumaksi.

T: Kisuli

[Aarimoto]

Nuoli on ase, mutta itse kukin jousiampuja tavan takaa kanniskelee käsissään nuolia ja/tai jousta, koska pienempäänkin käpälään menee mukavasti nippu nuolia.

Koskeeko siis tuo kahden aseen kädessäpitokielto myös nuolia ja tai/jousta? Ja onko jousikin tässä tapauksessa ase, koska sitähän ei missään lyömiseen käytetä, eikä sitä tarvitse pehmustaa tms. eikä sen satunnaista vahingossa tapahtunutta kontaktia lasketa osumaksi.

Nuoli on ammus, joista on todettu: Nuolia ja vasamia saa käyttää niille soveltuvien aseiden ammuksina. Ammuksen vaurioittava osa on sen kärki ja hyökkäys liikkeensä kannalta pisto.

Ammusten varren suojaamisesta on samaten säädetty erikseen sääntöjen kohdassa 3.3.5, joten niihin ei ole syytä soveltaa lähitaistelu- tai heittoaseiden sääntöjä.

[olho]

Jousta ei saa pitää samassa kädessä kilven kanssa. Usko pois, kyllä varmistin jo.

Itseä säännöissä mietitytti lähinnä kohta:

Osuma muuhun kuin kädessä kannettuun aseeseen, kilpeen tai nuoliviineen lasketaan osumaksi osumakohtaan jonka se peittää poislukien osumat, jotka kohde voi kiistatta havaita sellaiseksi, ettei osuma muuten olisi osunut kohteeseen (esimerkiksi nuolten päät olkapään yläpuolella).

Elikkä ilmeisesti nuoliviini ajaa selkään ripustetun kilven tehtävän ja toimii kevyenä panssarina. Voisi sijoittaa etupuolelle...

[ZamboNet]

Itseä säännöissä mietitytti lähinnä kohta:

Osuma muuhun kuin kädessä kannettuun aseeseen, kilpeen tai nuoliviineen lasketaan osumaksi osumakohtaan jonka se peittää poislukien osumat, jotka kohde voi kiistatta havaita sellaiseksi, ettei osuma muuten olisi osunut kohteeseen (esimerkiksi nuolten päät olkapään yläpuolella).

Elikkä ilmeisesti nuoliviini ajaa selkään ripustetun kilven tehtävän ja toimii kevyenä panssarina. Voisi sijoittaa etupuolelle...

Mitenköhän tähän päätelmään päädyit? Minusta tuo on aika yksiselitteisesti selitetty, eikä suinkaan tulkintasi mukaisesti.

[Skylark]

Itseä säännöissä mietitytti lähinnä kohta:

Osuma muuhun kuin kädessä kannettuun aseeseen, kilpeen tai nuoliviineen lasketaan osumaksi osumakohtaan jonka se peittää poislukien osumat, jotka kohde voi kiistatta havaita sellaiseksi, ettei osuma muuten olisi osunut kohteeseen (esimerkiksi nuolten päät olkapään yläpuolella).

Elikkä ilmeisesti nuoliviini ajaa selkään ripustetun kilven tehtävän ja toimii kevyenä panssarina. Voisi sijoittaa etupuolelle...

Mitenköhän tähän päätelmään päädyit? Minusta tuo on aika yksiselitteisesti selitetty, eikä suinkaan tulkintasi mukaisesti.

Itsekin päädyin aluksi. Jos lauseke tulkitaan siten kun se on tarkoitettu, tässä puhutaan nimenomaan kädessä kannetusta nuoliviinestä. (miksi se mainitaan erikseen?)

[olho]

Mitenköhän tähän päätelmään päädyit? Minusta tuo on aika yksiselitteisesti selitetty, eikä suinkaan tulkintasi mukaisesti.

Osuma muuhun kuin kädessä kannettuun aseeseen, kilpeen tai nuoliviineen lasketaan osumaksi osumakohtaan jonka se peittää poislukien osumat, jotka kohde voi kiistatta havaita sellaiseksi, ettei osuma muuten olisi osunut kohteeseen (esimerkiksi nuolten päät olkapään yläpuolella).

Aaa... Tosiaan tuo voi viitata myös että osumat kädessä pidettyyn nuoliviineen voi jättää laskematta, tosin sellaista en ole tainnut eläessäni jousijalla nähdä? Mutta mikäli tuo tarkoittaa nuoliviineä yleisesti, niin tuo tarkoittaa yksiselitteisesti että "kädessä olevat miekat/kilvet ja nuoliviinet ovat immuuneja osumille". Jousia, heittoaseita, keihäitä, kirveitä, jne tuo ei toki koske?

Tuo loppuhan meni lähinnä nälvimiseksi, mutta kiinnostaa oikeassti mitä tuo nuoliviini tarkoittaa. Ja kyllä, olen käynyt tuon virkkeen läpi 10 kertaa ja muodostanut siitä ehtolausekkeen päässäni.


EDIT: Skylark ehti ensiksi.

EDIT2: Voiko nuoliviineä käyttää kilpenä?

[Kantti]

Monimerkityksisestä kirjoitusasusta huolimatta tuossa tarkoitetaan nuoliviintä yleisesti.

Nuoliviintä ei saa käyttää kilpenä ja osumat siihen ovat osumia sen peittämään osumakohtaan.

Epäselvä muotoilu, joka korjataan.

[olho]

"Epäselvä" on hyvin kohtelias sana täysin käänteiselle tarkoitukselle.

Noin tosiaan uskoinkin asian olevan, mutta ajattelin ilmoittaa kuitenkin. Kait sitä saa ihminen pientä iloa virheistä ottaa?