Osumasäännöistä

[Aldaron]

Kenenkään tulkinta subjektiivisista säännöistä ei ole mitenkään oikea tai ylivertainen

"Hipsut" tai miekan kärjen raapaisut eivät mielestäni missään vaiheessa ole olleet tulkinnanvaraisia miltään osin. Kuten ZamboNet sanoi, 07 niitä ei laskettu, muina vuosina ne on yksiselitteisesti laskettu vahingoittaviksi osumiksi. Ei pitäisi olla niin vaikeaa? Mielipiteitä toki voi ja saakin olla sen suhteen, pitäisikö hipaisut laskea mutta on tökeröä väittää pelaavansa sääntöjen mukaan jos vetoaa hipaisujen laskemattomuuteen "tulkinnanvaraisina sääntöinä".

Tiedoksesi: säännöissä ei lue mitään hipsuista (tai itse en löytänyt - valota toki missä lukee jos lukee).

Keskustelussa aiemmin mainittu tulkinta jonka mukaan iskun tuleminen "kunnon liikkeestä" vaatii että se liike myös itseasiassa osuu kohteeseensa, on minusta aivan validi tulkinta.

Itseasiassa minusta tuntuu ettei asiassa ole koskaan oltu turhantarkkoja, ja koko hipsu- ja teräkysymys tuli tällä kertaa eteen aika yllätyksenä kun Maahinkaiset tulivat syyttäen kertomaan minulle sotahuudon aikana ilmeisesti omia sisäisiä sääntöjään ja väittivät niitä sotahuudon säännöiksi (mitäpä sitä kaunistelemaan). Myönnetään, en ole viime vuosina mättänyt ropeconissa enkä ihan hirveästi treeneissäkään joten en ole perillä esimerkiksi ropeconin säännöistä tai siitä jos Sotahuuto ry tai jokin muu bofferointijärjestö on kehittänyt säännöt joita ei kuitenkaan käytetä Sotahuuto-tapahtumassa.

[Mahti]

Kaikkien hipsujen laskemininen kyllä vaikuttaa linjataisteluun aivan valtavasti. Yksinkertaisuuden ja yksiselitteisyyden helpon perusteltavuuden varjolla on helppoa paskoa koko linjataistelu aivan toisenlaiseksi mitä se nyt on. Mikäli hipsusääntö tulee, lisääntyy huijaaminen valtavasti ja ihmisten vitutus siinä samalla.

[Misumasu]

Jos et osaa torjua/väistää, niin kuolet. En sen yksinkertaisempaa sääntöä en oikeen keksi.

Jos tappava kohta aseesta osuu, se on osuma. Keihään lappeet eivät tapa, kun taas 5cm (oikean-)miekan kärkeä naamassa tappaa.

[Aldaron]

Lasermiekkailu ja hipaisujen laskeminen muuttaa mielestäni Sotahuutoa olennaisesti negatiiviseen suuntaan. Itse olen elävöittämis linjalla ja pelkkä ajatuskin SH:sta lähinnä urheilutapahtumana, jolla on oltava mahdollisimman yksiselittäiset säännöt kuvottaa. Itse en näe suurtakaan onglemaa nykyisessä muotoilussa.

Harvemmin minun iskujani jätetään ottamatta ja jos jätän iskun ottamatta itse, se johtuu siitä että siinä käytetty voima oli mitätön tai en huomannut iskua (johtuen luultavasti samasta syystä. Tiedän, että joitain iskuja varmasti jää ottamatta, eikä hipaisujen hyväksyminen muuta tätä asiaa ollenkaan. Vain kehittämällä omaa lyöntitekniikkaansa saa varmemmin sellaisia osumia, jotka huomataan ja joihin vastustaja kuolee skenussa mieluusti.

Erittäin hyvin sanottu. Sanoisin jopa että jos sotahuudosta todella halutaan yksiselitteistä, hyvin määriteltyä ja täysin tasapuolista kilpaurheilua, olisi parempi jättää sotahuudosta ryhmätaistelu pois.

Olen aika lailla samoilla linjoilla tuosta urheilutapahtuma-kuvotuksesta. Vaan eipä siinä mitään, sotahuudon ei tietenkään edes tarvitse pyrkiä olemaan kaikkien boffaajien ryhmämättötapahtuma ja sitä saa kehittää muihinkin suuntiin ne jotka ovat asiasta päättämässä (jotka muuten ovat ne jotka tekevät suurimman työn ja joille boffaus on muutenkin kaikkein tärkeintä - hyvä muistaa että itse ainakin oon lähinnä sivustahuutelija ja loppukäyttäjä tässä).

Eipä silti, ei minun tietenkään pidä väkisin sohussa roikkua vaan mennä sinne missä viihdyn itse.

[Nightingale]

Jos et osaa torjua/väistää, niin kuolet. En sen yksinkertaisempaa sääntöä en oikeen keksi.

Linjataistelussa kaikenlainen väistäminen ja kummalisten selkäwrappien torjuminenkin on täysin mahdotonta. Tällähetkellä jos molemmilla on miekat, suurin osa kuolee välittömästi kun kosketus otetaan. Tämä ei ole millään tavalla hyödyksi tälle lajille. Skirmaajienkin kannalta parasta olis jos linja jyrät saisi vähän aikaa jyystää toisiaan ennen kuin tarvitsee kuolla. Oikeat taistelut kestivät porukan määrästä riippuen useita tunteja. Ei ihme ettei sotahuudossa ehdi paljon taktikoida.

[Eglardion]

Sanomasi johtuu lähinnä panssarisäännöistä joita SH:ssa käytetään. Miekat ei oikeasti lävistä kypäriä tai mene rengaspanssarista läpi kuin kuuma veitsi voista.

[Misumasu]

Mutta koska kuitenkin auttamatta osa hipaisuista/ei-niin-selkeistä-osumista jää vahingossa huomaamatta, tasapainon kannalta tulisi hyväksyä kaikki ne, jotka tuntee/näkee/kuulee.

[Accu]

Tiedoksesi: säännöissä ei lue mitään hipsuista (tai itse en löytänyt - valota toki missä lukee jos lukee).

Säännöt ovat selkeät:

Osuma aseesta raajaan tekee raajan käyttökelvottomaksi ja osuma vartaloon tai päähän tappaa. Uusi osuma jo vahingoittuneeseen raajaan johtaa kuolemaan.

Säännöt eivät toden totta määrittele sitä mitä puhekielessä kutsutaan "hipsuksi", toisin sanoen hipsua ei sääntöteknisesti ole olemassa. Joko isku osuu tai se ei osu, piste. Jos tunnet osuman, painui vaahto- tai solumuovi kasaan tahi ei, isku on vahingoittava. Aivan käsittämätöntä miten tämä voi olla joillekin ihmisille niin vaikea ymmärtää.

Itse olen käsittänyt että Sotahuuto on lähinnä urheilutapahtuma historiallisella viitekehyksellä eikä mitään larpparimeininkiä. Kuten itsekin aiemmin sanoit, historiallisuus ei itseisarvona ole validi argumentti.

Skirmaajienkin kannalta parasta olis jos linja jyrät saisi vähän aikaa jyystää toisiaan ennen kuin tarvitsee kuolla. Oikeat taistelut kestivät porukan määrästä riippuen useita tunteja. Ei ihme ettei sotahuudossa ehdi paljon taktikoida.

Eihän ne nytkään samantien kuole. Kokeneet ja panssaroidut ryhmät kestävät pidempään kuin panssaroimattomat, vähemmän kokeneet ryhmät (yllätys). Sotahuudossa taktikointi kulminoituu siihen että oikea määrä ihmisiä on oikeassa paikassa, ei niinkään suuremman skaalan taktikointiin. Oletko ottanut huomioon että sotahuudossa on myös huomattavasti vähemmän porukkaa kuin oikeissa taisteluissa, ja kukaan sotahuutaja ei tee sitä ammatikseen (ei se historiallisuus-argumentti vieläkään toimi!). Armeijatason taktikointiin on muita pelejä (esim. total-warit tai warhammer), sotahuudossa on kuitenkin keskitytty, ja keskitytään jatkossakin, lähinnä mättämään.

[Bosmare]

Linjojen nopeampi kuoleminen johtuu tietysti myös osumasäännöissä. Esim. miekalla joka suuntaan kaapiminen kilpiraosta ei tapa ketään, säären nakuttelu ranteella ei välttämättä vie edes jalkaa, yksi läpi päässyt/kyljestä tullut soturi ei tuhoa kuutta tyyppiä sekunnissa. Panssarit ovat vain jäävuoren huippu.

[Aarimoto]

Nyt aletaan mennä jo pitkälle sääntöuudistuksen puolelle. Sekin keskustelu on syytä käydä ennen uutta tapahtumaa, ja näitähän on aiemminkin mietitty täällä foorumeilla.

Minä päätin kuitenkin lähteä kirjoittamaan olemassa olevia sääntöjä selkeämpään asuun, ja uskokaa pois, siinä on ihan riittävästi hommaa. Teen siis sen, ja pyrin vaikuttamaan mahdollisimman vähän sääntöjen henkeen (kun kieltä muuttaa ajatuskin muuttuu, joten täysin neutraali ei koskaan voi olla, mutta yritän tietenkin).

Erinäisten sääntöjen uudistamista kannattaa tietenkin miettiä, mutta kannattaa pitää mielessä myös se, että me aktiiviset foorumikeskustelijat olemme osa hyvin sekalaista poppoota. Siksipä oikeat sääntömuutosesitykset kannattaa tehdä minun mielestäni jo vakiintuneessa päiväjärjestyksessä. Ne eivät suoranaisesti liity minun hankkeeseeni.

Haluan kuitenkin nyt kiittää teitä kaikkia tästä keskustelusta, sillä se on auttanut minua hahmottamaan näihin kappaleisiin liittyviä haasteita sääntöjä uudelleen kirjoitettaessa:

Osumaksi lasketaan mikä tahansa aseen terän tai vaikuttavan osan (kuten sotanuijien kärki) osuma, joka osuu taistelijaan asti ja on tullut kunnon liikkeestä. Selvästi vartalosta erillään oleviin vaatteisiin tulleita osumia ei lasketa. Epäselvissä tilanteissa voi selvyyden vuoksi vaikkapa huutaa "Rikoit viittani, tämän saat maksaa!" tai nyökätä haarniskaan tulleen osuman merkiksi. On kohteliasta yrittää tehdä lyöjällekin selväksi osuiko annettu isku vai ei.

Jokainen laskee omat osumansa herrasmiesmäisesti. Jos joku ei laske osumia tästä voi skenaarion jälkeen käydä sanomassa kyseiselle taistelijalle ja valvojille. Epäselvissä tilanteissa on kaikkien kannalta parasta vain ottaa epäselvä isku herrasmiesmäisesti osumana vastaan, näin tulee vähiten sanomista.

Helppoa ei tule olemaan, mutta hauskaa kukaties.

Järjestän tämän vuoden Ropeconin boffausturnauksen ja olen järkkärinä myös FaBassa. Minkä työtehtäviltäni molemmissa ehdin, olen käytettävissä sääntöpohdintaan revision ja ihan täysveristen uudistustenkin tiimoilta. Tämän keskustelun osalta haluan kuitenkin toivottaa uutislegenda Edward R. Murrow'n sanoin:

Hyvää yötä ja onnea!

[olho]

Ei tässä ole mitään uudistusta oltukaan tekemässä. Lähinnä ihmetellään miten niin moni on osannut lukea tuon nykyisen säännön siten, että kunnon liikkeestä (liike on nopeutta ja suuntaa) tullut heikko osuma ei yhtäkkiä olisikaan kunnon liikkeestä tullut osuma. Varsinkaan kun säännöt eivät tarkennat sitä miten hyvä osuman on oltava, ainoastaan että siinä on oltava liikettä.

Itseasiassa minusta tuntuu ettei asiassa ole koskaan oltu turhantarkkoja, ja koko hipsu- ja teräkysymys tuli tällä kertaa eteen aika yllätyksenä kun Maahinkaiset tulivat syyttäen kertomaan minulle sotahuudon aikana ilmeisesti omia sisäisiä sääntöjään ja väittivät niitä sotahuudon säännöiksi (mitäpä sitä kaunistelemaan). Myönnetään, en ole viime vuosina mättänyt ropeconissa enkä ihan hirveästi treeneissäkään joten en ole perillä esimerkiksi ropeconin säännöistä tai siitä jos Sotahuuto ry tai jokin muu bofferointijärjestö on kehittänyt säännöt joita ei kuitenkaan käytetä Sotahuuto-tapahtumassa.

Eli kyllä ne säännöt on ihan selkeät, kuten Accu on yrittänyt jo pitkään sanoa. Se että joku muu tulkitsee kunnon liikkeen tarkoittavan kovaa osumaa, ei ole kenenkään muun vika, kuin sen sääntöjä selkeästi pieleen ymmärtävän. Tässä ei ole muutettu mitään sitten Sohu-08:n.

[Bosmare]

Keskustelun perusteella on selkeää, että moni on kiinnostunut sääntöuudistuksesta ainakin jos nykyisistä säännöistä tehdään "kaikki lasketaan" tulkinta. Jos sääntöjä aletaan miettimään osallistun mielelläni keskusteluun. Uudelleen kirjoitus on kuitenkin arvokasta sinällään, ikävää jos pelataan monilla eri säännöillä.

[PattiJalka]

Keskustelun perusteella on selkeää, että moni on kiinnostunut sääntöuudistuksesta ainakin jos nykyisistä säännöistä tehdään "kaikki lasketaan" tulkinta. Jos sääntöjä aletaan miettimään osallistun mielelläni keskusteluun. Uudelleen kirjoitus on kuitenkin arvokasta sinällään, ikävää jos pelataan monilla eri säännöillä.

Jep, tärkeintä nyt on saada sellaiset säännöt, jotka oikeasti toimivat näin isossa tapahtumassa, eivätkä jätä tulkinnanvaraa josta seuraa huutelua, kun lyönnin eri osapuolilla on eri näkemys asiasta.

Kun vesa puhui siitä kuinka lasermiekkailusäännöillä ne panssarimöröt väistämättä jättävät jotkut hipsut laskematta kun eivät niitä tunne, hän oli oikeassa. Mutta nykysäännöissä on ihan sama ongelma, tosin se johtuu siitä että ne möröt eivät vain laske niitä kun ei heidän mielestään ollut hyvä lyönti. Tai sitten ne eivät oikeasti huomaa osumaksi. Kuten tuosta huomaamme, nykysäännöt antavat(no joo, mun mielestä ei anna mutta tulkintoja on useita, ollaan huomattu) kaksi "pätevää" syytä jättää osuma laskematta, lasermiekkailu vain yhden: Sen ettei oikeasti vain huomaa.
Jos nyt jää se hipsu huomaamatta, niin ei sille voi mitään. Samaa mieltä olen kuitenkin kanssanne, huutamaan ei pidä ryhtyä. Lasermiekkailu ei aiheuta yhtään enempää huutamista kuin nykysäännötkään.

Sitä hipsujen huomaamista panssareiden kanssa voi opetella treenaamalla panssarit päällä. Lisäks järkevä panssarointi auttaa.

[olho]

Sitä hipsujen huomaamista voi opetella treenaamalla panssarit päällä treenaamalla...

Yo dawg!

[viikinkisoturi]

Sitä hipsujen huomaamista voi opetella treenaamalla panssarit päällä treenaamalla...

Yo dawg!

Kuulin että tykkäät panssareista joten laitoimme sinun panssariisi panssarin jotta voit käyttää panssaria samalla kun käytät panssaria.

Teinkö sen oikein?

[olho]

Sitä hipsujen huomaamista voi opetella treenaamalla panssarit päällä treenaamalla...

Yo dawg!

Kuulin että tykkäät panssareista joten laitoimme sinun panssariisi panssarin jotta voit käyttää panssaria samalla kun käytät panssaria.

Teinkö sen oikein?

Taikasana oli kyllä treenata...

[Haltia]

Mehän pehmustetaan niitä aseita just sen takia et niillä voi löydä kovaa....
Toiset ei edes pehmusta aseitaan ja silti ne lyö kovaa: http://www.youtube.com/watch?v=nTUbBbgz ... re=related

Jos aletaan mennä oikeastu tuohon "hipsu" ja "lasermiekka" elämään sohussa niin eipä niitä aseita kohta tarvitse enää pehmustaa. Huomaapa sen hipsunkin paremmin.

Itse tahtoisin tietää kuinka moni sotahuutaja prosenttuaalisesti tahtoo lasermiekkailua ja kuinka moni arvostaa sitä hirtoriallista viitekehystä myös taistelutaktiikoiden kanssa.

[ZamboNet]

kuinka moni arvostaa sitä hirtoriallista viitekehystä myös taistelutaktiikoiden kanssa.

... Say what?

Oikeat taistelut kestivät porukan määrästä riippuen useita tunteja.

Näin pitkien taisteluiden toteutuminen tosiaan vaatisi vähintäänkin rottinkitaistelun tyylisen hyvien osumien määrittelyn. En ole taas niin vakuuttunut, että se olisi bofferoinnille paras mahdollinen suunta, koska joukkoon mahtuu kaikenlaista hiihtäjää, eikä meillä ole minimipanssarointivaatimuksia. Toisaalta säännöt olisivat silloin nykyistäkin enemmän tulkinnanvaraisia, joka todennäköisesti lisäisi pahaa verta.

[Haltia]

Historiallinen viitekehys: lyö kovaa, ota isku mikä tuntuu kunnolla perille asti tulleelta eikä hipsulta.

[tiarAnon]

Vrt. Lyö tarvittavalla voimalla, ota iskut jotka tunnet?

[ZamboNet]

Historiallinen viitekehys: lyö kovaa, ota isku mikä tuntuu kunnolla perille asti tulleelta eikä hipsulta.

Aivan. Liian vähän aivosoluja minulla päässä, että olisin osannut yhdistää sanan tuohon kontekstiin. Ongelmahan tuon kanssa tulee lähinnä siinä, että jo nyt saa nähdä itkua liian kovista iskuista, niin kuinka käivisi kun säännöt kannustaisivat lyömään entistä kovemmin? Vaikka määrittely olisikin tiarAnonin äsken esiin tuoma "tarvittava voima", niin olen varma, että keskimääräinen lyöntikovuus kasvaisi melkoisesti ja joissain tapauksissa suorastaan räikeästi. Häädettäisiinkö tälläisellä sääntösysteemillä kenties pienempiä ja nuorempia harrastajia pois?

[Nightingale]

Itseasiassa olen valmis haastamaan käsityksen siitä että sääntömuutoksella olisi kovinkaan suurta vaikutusta ihmisten lyöntikovuuteen. Suurin osa ihmisistä ei halua satuttaa toisiaan ja alitajuisesti hidastaa kaikkia lyöntejään. Oli se sitten bofferilla tai nyrkillä tai millä tahansa muulla. Tästä irti pääseminen vaatii opettelua. Ne jotka eivät tätä tee ovat sellaiset harvat joilla on joko sosiopaattisia taipumuksia, tai joilta tällainen kontrollimekanismi puuttuu. Molemmatta ryhmät lyövät kovaa täysin säännöistä huolimatta.

Myönnän että tästä tarvittaisiin enemmän dataa, mutta jos edelleen linjataan ettei ole tarkoitus turhaan satuttaa, niin en usko että tämä on ongelma.

[LehtoA]

Jos ja kun me pehmustetaan aseet niin että ne sattuu mahdollisimman vähän, tuntuu äärimmäisen tyhmältä ottaa osuman määritelmäksi se, että isku tuntuu tarpeeksi kovaa.

Tietysti se että sattuuko isku ja kuinka paljon siellä on voimaa takana ovat kaksi eri asiaa, mutta jos tarpeeksi kovalta tuntuvasta tulee määritelmä voin vain kuvitella miten se vaikuttaa aseisiin. Kannattaisi alkaa tekemään painavampia ja kovempia miekkoja ihan vain sen takia että niillä osumat saisi helpommin otetuiksi. Ei ole turvallisuuden kannalta tavoiteltava kehityssuunta.

[ZamboNet]

mutta jos tarpeeksi kovalta tuntuvasta tulee määritelmä voin vain kuvitella miten se vaikuttaa aseisiin.

Saadaanpa niille maahinkaisbanaaneille taas jotain hyötykäyttöä Ja kyllä minä ainakin (sosiopaattina) meinaan alkaa tehdä aseeni aivan minimivaatimuksilla, jos säännöt linjataan niin että osumien pitää tuntua selkeämmin. Myös painotuksen tuomista takaisin voisi jälleen harkita, kun solidaarisuussyistä siitä aikanaan luovuin

[Kantti]

Samalla tulisi kannattavaksi panssaroida itsensä levy+gambe -yhdistelmällä ja olla näin ihan aidosti vain tuntematta mitään järkevää, mitä näillä aseilla voi saada aikaan.

Mutta kysymys on toki vaikea. Tähän asti järjenkäyttö on toiminut epämääräisen määritelmän kanssa, tänä vuonna taisi tulla ensimmäistä kertaa niin erilaisia tulkintoja, että joillakin oli hermo pettää.