Sotahuuto

Tulevien opetuskertojen aikatauluja on päivitetty!

Joo asioihin pitää saada muutosta nytten siellä kaikki vaan vuorollaan tulee opettamaan vähän kokemattomamatkin pääsevät puikkoihin joka ei ole mielestäni niin hyvä asia.

Noniin treeneissä tuli taas paljon asiaa hyvä niin. Tota tota puhe oli noista aseista ja varusteista (kilvistä) ja niiden tarkastuksista, mun mielestä ois hyvä jos nimettäis täällä ja ihan treeneissä sellaset vakio ase tarkastajat niin vältyttäis taas vähän harhailulta siis jampat jotka tarkastkastaa aseetjoka kerta ssihen menee muutama minuutti aikaa ja seuraavia kavereita olen siihen ajatellut: Itseni Peltsin Sampon Nikon Kitolan Miksi he ja vain he KOSKA Heillä on lajista monen vuoden kokemus myös asetakastajana, he ovat paneuteneet tähän lajiin paljon ja veilä enemmän muita vähättelemättä ovat tarkastaessa reiluja ja rehellisiä ja heistä 99,99 % joku on paika. Tähän virkaan ei mielestäni tarvitse enempää ihmisiä. Muita asioita........
juurikin tuo selvästi pitkien aseiden karsinta mitä nytten tehtiin ehdottamasti hyvä juttu. Voitasiin nopeasti kun näytti olevan aika paljon vähemmän käyneitä nytten paikalla ja muutama uusi naama niin käydä ne osumakohdat läpi ja muistuttaa että jokainen osuma on osuma. Vanha perinne asia joka ei varmana ole uudemmille tuttu juttu.... tarttuminen mielestäni tätä perinnettä voitasiin tuoda taas esiin vaikka ihan jopa tekniikka puolellakin taikka vaan ihan kertoa että se on sallittua ja näyttää mitenkä se on sallittua, voin itse tulla sen tekemään ja vaikka ihan tekniikanakin kertomaan ja haluaisinkin. vaikka sitä ei saisikaan käyttää sotahuudossa. tämän asian puolesta olen valmis taistelemaan että sitä ei hylätä ja valmis ottamaan vaikka ruoskan iskuja jos se sen vaatii GARR... Eipä mulla taida muuta olla.

-Asetarkastuksiin voisi harkita sitä, että otettaisiin treeniaseiden tarkastukseen SH-tyylillä joku värillinen sähköteippi. Näin ei tarvitsisi jatkuvasti samoja aseita tarkastella uudestaan. Ja esim kerran puolessa vuodessa vaihdetaan teippiä, jolloin aseita pitää jälleen alkaa tarkastuttamaan uudestaan.

-Paikalla oli pari uutta tyyppiä. Ensi kerralla jos tulevat paikalle, voisi esitellä kaverit siellä edessä ennen opetusta kaikille. Näin saadaan naamat puolin ja toisin tutuiksi -> helpompi bondata -> mahdollisesti pidempiaikainen harrastaja.

-Alkubriiffissä unohtui mainita se osumien laskemattomuudesta huomauttaminen kohteliaasti (ei joukon edessä). Onneksi sitä osumien ottamattomuutta ei ole pahemmin viime aikoina näkynytkään - melkeinpä päinvastoin: toinen ottaa kuolemaksi vaikka lyöjän mielestä osuma oli myöhässä/vain raaja Mutta ihan valmiina toimintatapana, jos näitä alkaa joskus taas ilmetä.

-Ajoissa saapumista voisi korostaa myös, että saadaan se 1½ tunnin lyhyt aika tehokkaammin käyttöön.

Kuten maanantaina treenien jälkeen sovittiin -> aikataulua on nyt korjattu, niin, että Joona ja Eero vetävät treenit 5.12. Jurin sijasta.

Minusta on tavallaan hyvä ettei meillä ole ollut keskeisiä henkilöitä, joita olisi kuunneltu sillä silloin helposti muodostuu "tehdään opettaja iloiseksi" kulttuuri*, ja teemat ovat laajempia kuin yksittäiset henkilöt. Yksi tämän maailman pettävimmistä konsepteista on asiantuntijuus. Monet erityisen ovelat "auktorit"^ ovat rakentaneet teksteihinsä ristiriitaisen jännitteen jonka puitteissa heidän kuuntelemisensa on kyseenalaista. (vr. Laotse, "Tao josta voidaan sanoin puhella ei ole ikuinen Tao", ja sitten seuraa paljon sanoja..) Maahinkaisen onnistunut konsepti "tuo itsesi ja kilpesi" voisi treenien suhteen tarkoittaa "tuo itsesi ja kokemusmaailmasi", mikä merkitsee tietyissä rajoissa moniulotteisempaa ja kiinnostavampaa kulttuuria kuin tietty opetus ohjelma, jonka mukaan pyrittäisiin saamaan porukka liikkumaan. Kun mukaillen "kaikki kokevat eri tavoin, joten he käyttäytyvät otteluissa eri tavoin." Jolloin tämän huomioiminen tarkoittaa monenlaisien lähestymistapojen pitämistä yllä. Muodollista osaamista voi korostaa myös liikaa, ellei oteta huomioon turvallisuutta tai
kunnioittamista, kun keskeistä on kuitenkin ilo liikkeestä.

Ideaali mallini olisi yleinen viitekehys, siis kyky aavistaa kokonaisuutta,
korvaten tietyn operusohjelman (jota ei varmaan sitten Jontzun päivien
ole ollutkaan;), jonka puitteissa hahmoteltaisiin erilaisia lajin
kokemisentapoja ja näihin liittyviä tekniikka, yhteistyö ja havainnointi
kokonaisuuksia. Näiden eri ulottovuuksien ei tarvitsisi olla esittelijän
kannalta tietoisia vaikka ne olisivat kuitenkin paikannettavissa seuraavien
suhteen:

Huomioitaa kokonaisuuden aavistamisen kannalta:
1. tekniikoista ei muodostu kokonaisuutta
(eri ryhmitykset, eri ottelutavat, eri sijoittumiset, eri..)
2. miten tekniikat toimivat yhteen
(eri kilvillä, eri ryhmityksessä, eri maastossa, eri miekoilla..)
3. mitkä ovat pää, sivu ja variaatiotekniikat
(vr. päätös puu - päätös tikku; päätös, vaikutelma, reagointi, vaisto)
4. suhde spatiaaliseen kehoon ja visuaaliseen kenttään
(hallinnan ja osittain hallitsemattoman alueella kehonkuva ja ympäristön olettaminen)
5. kannetut varusteet
(onko tehtävissä vain panssaritta, napa-cheinillä, nahalla tai miten oikealla panssarilla.)
6. väsymys ja psyykkiset ulottovuudet
(kokemistavan tai tekniikka kokonaisuuden alttius acting out:iin tai jäätymiseen)
7. suhde maahan (yleisemmin "liikkeen "tukeen", runkoon", yleensä "maa on liikkeen akseli.Ö")
(toimiiko yhtä lailla sateisella tiellä kuin salin lattialla jne. millaisen pidon,
liukuvuuden olettaa. Mielestäni tässä suhteessa kiinnostava olisi ottelu
keinuvan laivan kannella, jalkatyö ja tasapainopiste testattaisiin!) Ö.
yleisimmin olisi enemmän paikallaan sanoa "energiaan", mutta harvoin
kävelemme alati muuntuvalla taika-alustalla, joka ei oikeuttaisi "akseli"
oletusta. Mutta miekkailu teoria ei ole toki paikka kronkeli vaan
periaatteessa trampoliini, puolittain suossa käyty matsi ja demonin ja
enkelin välinen avaruudessa kuuluvat kaikki sen piiriin. Eli, 1. common
sense ehdot 2. hienovarainen ulottovuus, kuten miekka on käden
ulottovuus, niin miekkailija on maan ulottovuus. 3. mahdolliset ja
mahdottomat maailmat.&)
8. saako näyttämään toisen paremmalta
(yhteistyöhön liittyvä elementti, miten tekniikat voivat toimia silloinkin kun ne eivät toimi.)

Mihin tähtää:
1. huimiin yksilö suorituksiin
2. hyvään pari tai pienryhmä toimintaan
3. muiden innostamiseen mukaan

9. kuinka dynaaminen on
(tähtääkö yhden iskun ratkaisuun, jonka jälkeen vakiinnuttaa
"perustilanteen" vai lähteekö varoasentojen vaiheittaiseen kehittelyyn)
10. kuinka toimii ali- ylivoimalla
(alivoimalla jonkun yllättävä voittaminen, ylivoimalla tilanteen hallittu varmistus)
11. Tekemisenmeininki voittaa tekniikan (alunperin "violence in action overcome form")
(miten ilmentää "tekemisen meininkiä myös tekniikan ohitse)
12. millaisen vastustajan olettaa
(tämä suhteessa tilankäytön neljään jakoon)
13. miten toimii ei-pakottavana tekniikkana
(siis imaginaarinen vaikuttaminen)
X. omat taipumukset, lähtökohdat
(mikä on luontevaa ja hauskaa)

Jolloin huomaamme että mm. noita ulottovuuksia huomioiden kukin
opetettu muodollinen muoto jää vajaaksi, eikä keskeisintä ole oppia
seuraamaan jotain liikkumisen tms. tapaa vaan löytää itselleen luonteva
ja iloinen tapa osallistua. Muuten saisimme kopioita, eikä se ole tyylikästä,
eikä tehokastakaan ehkäistessään omakohtaista otetta, samoin kuin
kilpien kanssa.

^Tai, edustajat, ilmentäjät.
* tarkoitan tällä tyypillisesti erilaisissa instituutioissa tai kontakti
opetuksessa esiintyvää ilmiötä jossa pyritään tekemään kuvainnollisesti
instituutio tyytyväiseksi tai täyttämään jonkin keskeisen henkilön
odotuksia hyväksymisen ehtona.
&. tämä liittyy samaan, "winner takes it all" todellisuuteen, jossa
kuvitelluilla muodoilla on kuvittelemattomat rajat. Mielestäni maailma ei
jäsenny näin. (samoin, vaikkei "valomiekkoja" mallia star wars
tietääkseni ole niin miekkailu teorian piiriin ne kuuluvat silti.)

Joo asioihin pitää saada muutosta nytten siellä kaikki vaan vuorollaan tulee opettamaan vähän kokemattomamatkin pääsevät puikkoihin joka ei ole mielestäni niin hyvä asia.

Mielestäni me kaikki kuulumme "vähän kokemattomampien luokkaan",
eikös se perinteisesti mene niin, että kokemattomuus vain syvenee ja
moniulotteistuu. Ja sikäli tuo kokemattomuus on nimenomaan par
exelence hyvä preferenssi astua lauteille.

Nikolla on sinäänsä ihan asiaa mutta jatkuvasti vaihtuvassa ja tason jatkuvasti veihdellessa kiinnostusta on hankala Pitää yllä. Toinen iso seikka on että oikeasti paras ja nopeiten keihittävä tapa reenaamiselle on alhaalta ylöspäin kokoajan vaikeutuva tapa. Kun monet sähläävät niin tämä ei oikein toteudu. Nykyinen systeemi antaa kokoajan uusia tapoja ja esimerkkejä muutta niitä ei yksinkertaisesti opetella. Eli tärkeimpään seikkaan treeansuksen tärkein muoto ja opintojen äiti eli kertaus jää kokonaan pois. Kertaus on reenausta ja ilman kertausta uudet asiat jäävät reeenaamatta.
En vastusta montaa eri opettajaa enkä montaa eri tyyliä ne vain pitäisi nivoa yhteen yhdeksi opetussuunitelmaksi. Tämä ei tietenkään jättäisi tilaa kokonemattomimmille opettajille eikä kovin monelle. Niinkun niko sanokin niin kaikki me olemme kokemattomia mutta jotkut vaan vois jäädä talvikaudenajaksi seuraajiksi ja astuvat sitten joskus remmiin.

Jos meillä olisi urheilulajeille tyypillinen sitoutuminen harrastukseen, niin tuo jatkumon ja opetussuunnitelman rakentamiselle olisi enemmän perusteita. Nyt tuohon jatkuvasti edistyvään opetussuunnitelmaan liittyy vain yksi perustavanlaatuinen ongelma. Treeneissä käyvä miehitys elää todella voimakkaasti viikosta toiseen ja näinollen jatkuvasti kehittyvä sisältö jäisi vain niiden harvojen iloksi, jotka käyvät treeneissä joka kerta. Siksi olenkin toistaiseksi itse mieluummin "yksittäisten opetuskokonaisuuksien" kannattaja, jota nyt olemme toteuttaneet. Ideaalisemmassa tilanteessa olisin ehdottomasti kuitenkin toista mieltä ja "kehitysjatkumon" kannattaja.

Toinen tärkeä asia puoltamaan näitä yksittäisiä kokonaisuuksia on aika. Veikkaisin, että tällä hetkellä olisi aika haastavaa löytää ketään yhtä tai kahta henkilöä pitämään treenit viikosta toiseen, koska sisällön rakentaminen vaatii kuitenkin oman aikansa. Siksi vastuun jakaminen useamman kesken on ollut mielekästä.

Yhtenäinen opintokokonaisuus voitaisiin rakentaa vaikka sillä olisikin useampia vetäjiä? Meillä on kuitenkin useitakin henkilöitä, jotka ovat paikalla 9:ssä treeneissä 10:stä. Itse olen aina myös kokenut yhtenäisen kokonaisuuden treenimotivaatiota nostavaksi tekijäksi. Ei millään halua jättää treenejä väliin kun tulee jatkoa edelliseen jota voi ehkä tarvita taas seuraavalla treenikerralla. Toisaalta se voi toimia myös itseään vastaan jos parit treenit skipannut kokee tippuneensa kärryiltä, eli se kokonaisuus pitäisi suunnitella siten, ettei haastavuuskäyrä kasva liian jyrkästi. Mutta ei tämä nykyinen tilanne missään nimessä huono ole. Yksi asia, jonka voisi kyllä muuttaa vaikka samantien, on ryhmätappelun muotojen monimuotoistaminen. Taisittekin asiasta jo jossain puhua sillä välin kun olin matkoilla. Salin koko tietty asettaa aika paljon rajoituksia, mutta ainakin respamatseja olis hyvä ottaa kehiin.

Ps. En oo vielä tänäänkään tulossa treeneihin ku oon Jyväskylässä vasta iltakymmeneltä.

Yhtenäinen opintokokonaisuus voitaisiin rakentaa vaikka sillä olisikin useampia vetäjiä?

Juu... voi toki. Vastineeni liittyikin enemmän JP:n ja Peltsin vihjailuihin vetäjämäärien laskemiseksi. Kokonaisuuden saa kyllä rakennettua useammallakin vetäjällä, mutta tokihan tasalaatuisuus (ja hieman jatkumokin) kärsisi siitä.

Ongelma hyvän jatkumon rakentamisessa kuitenkin tulee mielestäni boffauksen monimuotoisuudesta (joka sinänsä on kuitenkin lajin parhaita piirteitä). Jatkumoja voi rakentaa järkevästi lähinnä yksittäisten aselajien sisällä, koska erilaisten aseiden/yhdistelmien käyttäminen poikkeaa niin paljon toisistaan. Tällöin tarvittaisiin omia jatkumorakenteita useampia kipaleita eri aseiden osalta. Samaa jatkumoa tulisi mielellään olla useampi kerta putkeen, että rakenne muodostuisi edes jotakuinkin sellaiseksi, että päästään hyöytymään jatkumosta (muutoin ollaan samassa tilanteessa kuin nykyään jolloin joka kerta on vähän eri aiheista). Tässä olisi riskinä taas se, että jos on useampi kerta peräkkäin esimerkiksi hilparia, niin hilparista kiinnostumattomat saattavat viillellä itseään henkisesti ja jättää jopa treenit väliin (toivottavasti tämä on vain turha kärjistys?!?).

Taisittekin asiasta jo jossain puhua sillä välin kun olin matkoilla.

Edellisen sivun lopussa on "pöytäkirja" siitä jutustelutuokiosta, joka pidettiin. Siitä voit pällistellä mitä käytiin karkeasti läpi. Juurikin monipuolisemmat joukkomättömuodot olivat yksi näistä asioista.

tarvihetteko Eero ja Joona hilpareita siihen opetukseenne? Voisin junailla Mikkotuksen kyydillä jonkun 3-4 hilparia paikalle.

Tota, eli 28 päivänä oli seuraavat harjoitukset.
Kääntymis harjoitus

- Yksi keskellä, neljä ympärillä kaikissa pääilmansuunnissa,
heillä kaikilla on numeronsa 1,2,3,4 jonka lausuttaessa mainittu
henkilö tekee joko:
I. Tietyn saman lyönnin jonka kaikki tekevät.
II. Tekee omaan numeroonsa liittyvän lyönnin.
III. Minkä tahansa lyönnin (jos keskellä olija kaipaa haastetta)

Keskellä olijan ensijainen tarkoitus on:
I. Selvitä
II. Kokeilla sulavia liikkumisen mahdollisuuksia
III.Torjua isku
IV. Iskeä hyökkääjän käteen

Kehässä ulkopuolella olevien tarkoitus on:
I. lyödä määrätty isku
II. suhteuttaen edellinen keskelläolijaan
(III.) Välttää tylyttämästä

Ulkopuolella olevan tarkoitus on:
I. Katsoa kuinka laaja piiri olisi paras
II. Miettiä kuinka nopeaan sanoo eri numeroita
III. Päättää lyöntien vaativuudesta yhdessä
keskellä olijan kanssa.
IV. Luoda vaativa, muttei mahdoton tilanne
keskellä olijalle.

Tuntematon uhka

Kaikki menevät salin satunnaisiin kohtiin, jonka jälkeen
kaikille on annettu yksi lappu, jossa on hänen kohteensa
ja kukin on siis myös jonkun toisen kohde. Sitten on sopivan
epäluulon hengessä tavoitettava kohteensa välttäen samalla
tuntematonta jahtaajansa.

-> Harjoituksen tarkoitus, terveen epäluulon omaksuminen
ottelu ympäristöönsä (vr. jääkiekossa maalivahdit jotka vahtivat
etteivät myöskään omat satu sutaisemaan maalia) ja sen
mieltäminen, että ottelu voi alkaa milloin ja miten vain. Liikkuminen
riskejä minimoiden. (Ja otteluun sopeuduttava ilman täydellistä
varoasentoa, tai etäisyyttä.) Avoin kysymys on miten onnistui..
mutta kummallista oli ainakin, toivottavasti.

Kumpaakin mainittua harjoitusta voi varioida tavattomasti erilaisiin
tarkoituksiin.

virallinensivutuote kirjoitti:tarvihetteko Eero ja Joona hilpareita siihen opetukseenne? Voisin junailla Mikkotuksen kyydillä jonkun 3-4 hilparia paikalle.

Joo, hilparit on todellakin tervetulleita. Mitä enemmän saat paikalle, niin sen parempi, jolloin ainakin riittää aseet eikä kukaan joudu kattoon turhaan vierestä.

- Eero

19.12 treeniohjelmasta tietoa. Jos omistatte tornikilpiä, niin raahatkaan vain mukaan ite olen tuomassa omani paikalle, että ihmiset saavat tornikilvestä makua+tekniikkaa. ( Sotahuuto varustusta mukaan. Isoja kilpiä+pitkiämiekkoja)

Ohjelma on hyvin pitkälti staatisissa tilanteissa toimimista ja yhtenenäisessä rivissä taistelusta. Ohjelman tarkoitus on opettaa miten rivistä ei tule elokuvapahiksia oleva linja, joka teurastetaan parin eepisen sankarin toimesta.

Tavoitteena on opettaa.
- Linjan yhteinen toiminta
- Yhden henkilö vastuu koko linjasta
- Hyödyntämään ahtaan paikan toimia etuja

Harjoitus tähtää puhtaasti sotahuutossa tapahtuvaan linjataisteluun ja opetuksessa on tärkeää muistaa treeneissä olevan linjan ero sotahuuto linjaan. Esimerkkinä tästä on treeneissä pystyt tekemään turvallisesti hyppypiston jopa kahden henkilön päästä itsestäsi, mutta sotahuudossa jo pompun aikana naamasi on täynnä varsiaseita.

Teoriaosuudet.

1. Yksittäinen taistelija
- Kaksi eri varoasentoa linjassa.
- Kuinka taistella linjassa järkevästi.
- Kertoa mitä seurauksia yhdenhenkilön tyhmyyksillä on linjaan.
- Yleisiä neuvoja selvitymiseen ja yleisten virheitten kertominen.

2. Linjan toiminta.
- Miksi ryhmän pitää pysyä kasassa.
- Mikä tekee ryhmästä tehokaan linjan ja mikä ei tee.
- Eri hyökkäystapoja ryhmänä.
- Minkä tapainen on sotahuudon linja.

Tulevissa harjoituksissa tulee olemaan rajoituksia. Esimerkkinä jalkaan tuleva osuma ei tapa, jonka takia käyttäkää järkeä (ei niitä potkutorjuntoja)

5.12 Ma: Eero ja Joona, nuo lystit veijarit, pitävät opetuskerran tornikilvellä ja lyhyellä miekalla linjassa taistelemisesta.

Harjoitellaan tornikilvellä taistelua tuettuna ja tornikilven tukemista erilaisin aseyhdistelmin erilaisia vastustajia vastaan.

Esimerkkinä Rooman legioonalaisten opit.

Ottakaa isoimpia kilpiänne mukaan mutta jättäkää silti ne pidemmät astalot kotiin niinkuin tähänkin saakka.

Tällä pohjustetaan Hydenin tulevaa opetuskertaa.. Kiitti.

T: Joona & Eero

eli ei hilpareita?

virallinensivutuote kirjoitti:eli ei hilpareita?

Ota vaan.

Ensi viikolla Hyden vetää oman settinsä. Olisiko tämän jälkeen (23.1.2012.) mahdollista sille teidän setille, Joona ja Eero?

Sivukorvalla kuultua palautetta treeneista.

Ehdotuksia, joka kuukauden ensimmäinen kerta tms. panssaripäivä, jolloin
kaikki halukkaat voivat ottaa panssarit mukaan ja niiden pisteet lasketaan,
tämä käy harjoituksena panssaria vastaan ottelemisesta, sekä panssarin
kannosta. (en usko että tämä sekoittaa normaalia päiväjärjestystä, sillä
luultavasti kuitenkin suhteellisen rajoittunut joukko käyttää mahdollisuuden
hyväkseen. Itse käyttäisin kypärän osalta.)

Toinen oli jousien rooli(ttomuus), kuitenkin yleisessä mielipiteessä on niin
vahva ja mielestäni perusteltu käsitys jousien osittaisesta
sopimattomuudesta suhteessa tilamme kokoon, joten tämä toivomus
voidaan täyttää esim. toisen jousikerran muodossa kevätkaudella,
yksihän oli syyskaudella.

Kolmas huomio palautteessa oli, harjoitukset ovat kuulemma
olleet paljon parempia kuin viime kaudella. Hyvä me!
(ehkä miettiminen ja kokoontuminen sittenkin toimi)

Ja niin, seuraavan viikon opetus on silti arvoitus, Eero, Joona?
(viime aikoinahan osallistujia hemmoteltu erilaisilla ja tuoreilla
harjoituksilla, kiitos Henrikin ja Hydenin, joten siitä on hyvä jatkaa.)

Juri vetää ensi kerran. Joona ja Eero arpovat vielä sitä seuraavan kerran suhteen. Muita vapaaehtoisia otetaan myös vastaan. Falcata, Pauski, Niko, Peltsi (esim kertaus jostain jo käymästäsi?) ?

Jos keskikahvaopetukselle on ihan oikeasti kysyntää niin voin mä jossain välissä periaatteessa vetää Keskikahvakilvet 2.0:n tai jotain. Tai sit meditoida jotain muuta skirmaussettiä.

Mää haluun vetää jotain pian.

Jos mennään alustavasti tämänlaisella aikataululla? Ensi viikon treeneissä varmistelen Joonalta ja Eerolta heidän hommansa kohtalon. Joten se saattaa tipahtaa tuosta välistä, jos äijät meinaavat laiskotella.

Hei hoi.

Kun ensi viikon maanantaita kukaan ei ole vielä kaapannut itselleen niin
käymme silloin läpi puolustuksen kerroksellisuutta ja hierarkiaa. Ensiksi.
(Silti tiiviisti!)

Toiseksi. Otetaan liikkumisharjoituksia, kokeneiksi itsensä kokeville on
toistaiseksi salainen tietääkseni ennen käymätön harjoitus kokonaisuus;
(tai jokin variaatio siitä, mutta vaihtoehdot käydään jälleen tiiviisti läpi..)
muille ja heille joille edelliset harjoitukset vaikuttavat esoteerisuudessaan
omituisilta on perusjalkatyötä. (etenemisen rytmin kannalta)

Eli 13.2 Be there.

3 viikko maanantaityövuoro putkeen :/ Eli en pääse perkele vieläkään treenaamaan. Onneks sentään joku rikkoo mun kilpiä siellä