30mm lasikuitu pitkissä keihäissä

[Gitoll]

Nyt ollaan siinä pisteessä, että 25-millisen lasikuitukeihään kärkimitta liikkuu 5-6 metrin hujakoilla ja niissäkin mitoissa se heiluu vielä epämiellyttävästi. Erilaisilla bambu- ja sisäputkiratkaisuilla on saatu tuettua näinkin pitkiä keihäitä tukeviksi, mutta hurjista puheista huolimatta yli 6-metristä keihästä en ole saanut toimivaksi nykyisillä keinoilla. Kehittelyä toki jatketaan.

Virittelen tässä keskustelua siitä, mihin erilaisilla runkoputkiratkaisuilla pyritään. Jos asetetaan vaatimukseksi historiallisuus ja turvallisuus, olisi jo nyt sotahuudossa paljon puhuttanut 30-millinen putki seuraava looginen askel kehityksessä. Hyden lupautui jo testaamaan 30-millistä yli 5- tai 6-metrisessä keihäässä enkä usko, että siitä vaarallista tulisi. Noin pitkissä putkissa kun 30-millinenkin alkaa jo joustamaan sen verran, ettei kypärä enää pyöri päässä kun osumaa tulee.

Oikein mielelläni yllätän tulevana vuonna entistä tappavammalla aseistuksella. Toisaalta uuden putken myötä voidaan tehdä historiallista vastinettakin pidempiä aseita.

Tällä hetkellä 3-metrisillä keihäillä ei enää juuri tee mitään jos vastassa on yhtään tuotekehittelyä tehnyt joukkio. Leskentekijät näyttivät tässä sohussa, ettei noihin 3-metrisiin enää kannata juuri satsata. (Paitsi jos nyt sattuu niin että vastakkain joutuvat ryhmät pitivät sisällään nimenomaan näitä 3 metrin kapistuksia.) Niiden kanssa pataan tulee ennen kuin päästään iskuetäisyydelle ja silloinkin vastustajat jatkavat taistelua oman rivin takaa turvasta. Nyt siis aloitteleva keihästaistelija hankkii sotahuutoon sen 6-metrisen salon (muita mittoja ei myydä, kaverin kanssa ei enää kannata tehdä kahta lyhyempää asetta) ja sahailee lyhyen pätkän pois ja jos tuo 30-millinen tulee, täytyy se hankkia melkeinpä siitä materiaalista. Toki aseen paino pitää vielä kokeilla, onko se todella niin tappava vaikka on painavampaa materiaalia.

Viime vuoden ehdottelut keihään mitan standardisoinnista lopetettiin siihen, että keihäs löytää kyllä toimivuutensa kannalta optimi-mittansa. Siinä mielessä kehitystä voitaisiin tukea uusilla runkoratkaisuilla ja kuvittelisin keihäiden mitan nousevan viidestä metristä kuuteen. Se on sitten jonkun ryhmän omaa optimointia jos jatkaa siitä vielä pidemmäksi teleskooppiratkaisuillaan, mutta yli 6m tuskin yleistyy enää isommalle joukolle.

Joku laatikoon tästä erillisen sääntöehdotuksen, mutta haluaisin kuulla ajatuksia tästä jo näin kesällä/syksyllä. Jos lähdetään hyväksyttämään paksumpaa putkea, sitä pitäisi päästä testailemaan jo hyvissä ajoin ennen tapahtumaa, mielellään muissa vastaavissa tapahtumissa kokeiluluontoisesti.

[Misumasu]

6m pitkän keihään käyttäminen alkaa vaatia käyttäjältään jo aika paljon voimaa ja leveää hartiaa. Käytettävyys on varmasti infernaalinen suhteessa lyhyempään, varsinkin maastossa. En ole kehitystä, enkä kokeiluja vastaan, päinvastoin. Saapa porukka hyvän syyn lähteä sinne salille ja kehittää kuntoaan, mikäli haluaa pärjätä. Tämä on mielestäni oikea suunta. Kovat pärjää, heikot vikisee tai käyttää jousta.

[olho]

Kovat pärjää, heikot vikisee tai käyttää jousta. :lol:

Ei mun laatunuolet 6m kanna...

Miten tuollainen 6m laite kannettaisiin paikalle? 2x 3m? Millaisia liitoksia väki toistaiseksi käyttänyt?

[Misumasu]

Miten tuollainen 6m laite kannettaisiin paikalle? 2x 3m? Millaisia liitoksia väki toistaiseksi käyttänyt?

Eikös se Maahinkaisen hirvitys ihan bussissa kulkenut?

[Gitoll]

Juu bussissa. Ja itse kuskailen sitä ihan henkilöautolla taakkatelineissä lippu perässä. Hyvin kulkee.

[Mahti]

Me kokeiltiin vajaan viiden metrin keihäitä ja lempattiin ne veke, kun ei niillä osaava keihäsmies saa mitenkään samaa määrää tappoja ku reilu kolmemetrisellä. Ei ehi tikata riittävän nopeesti

Jos keihäsmateriaaleissa sallitaan selkeästi historiallisia materiaaleja paremmat materiaalit rajoittaisin keihään pituuden 6,5 metriin. 30mm lasikuidun kokeilemiseen suhtaudun ainakin itse varovaisen positiivisesti. Testausta, testausta ja lisää testausta. Muuten ei voi saada mitään luotettavia vastauksia.

[JonTzu]

Yhtenä pointtina se 30mm painaa enemmän per metri. Eli ne kuusimetriset eivät ole enää niin kepoisia kuin ohuemmilla materiaaleilla toteutetut.

[JonTzu]

Mutta on myönnettävä että itseäni hämmentää ajatus 60+ euroa maksavista boffereista joiden kuskaamiseen tarvitaan bussi. Nämä eivät ole enää mitään pihaboffauskamaa.

[Aarimoto]

Mutta on myönnettävä että itseäni hämmentää ajatus 60+ euroa maksavista boffereista joiden kuskaamiseen tarvitaan bussi. Nämä eivät ole enää mitään pihaboffauskamaa.

Eivät muuten ole sun tai mun haarniskatkaan, ja niihin verrattuna toi on taskurahaa...

[Pahistonttu]

Onko Exelin 30mm putken saatavuuskaan tällä hetkellä taattu?

[MrBigMr]

Mutta on myönnettävä että itseäni hämmentää ajatus 60+ euroa maksavista boffereista joiden kuskaamiseen tarvitaan bussi. Nämä eivät ole enää mitään pihaboffauskamaa.

Eivät muuten ole sun tai mun haarniskatkaan, ja niihin verrattuna toi on taskurahaa...

Mut toisaalta, ne panssarit eivät mene niin helposti rikki, ja niiden korjaaminen on helpompaa. Bofferit on kulutushyödykkeitä, jotka eivät kestä isältä pojalle, kun taas panssarit kestää, jos niitä vain huoltaa.

[JonTzu]

Mutta on myönnettävä että itseäni hämmentää ajatus 60+ euroa maksavista boffereista joiden kuskaamiseen tarvitaan bussi. Nämä eivät ole enää mitään pihaboffauskamaa.

Eivät muuten ole sun tai mun haarniskatkaan, ja niihin verrattuna toi on taskurahaa...

No aivan totta tämäkin.

Toisaalta ainakin omiin haarniskoihini olen käyttänyt rahaa tolkuttomasti minimitarpeeseen nähden. Jos tekisi itse chainia ja splinttejä kokonaisen haarniskan saisi arvioni mukaan aikaan alle viidelläkympillä. Jos harrastus loppuu sen voisi myydä myöhemmin voitolla.

(Tässä laskelmassa ei kylläkään ollut työvälineitä mukana, ne maksavat joitain kymppejä päälle. Ja aikaahan tuohon menee monen viikon töiden verran, varmaannkin 80-130 tuntia täytyy pitkä rautapaita + coif + splintit jalkoihin & käsiin -projektiin varattava. Erityisesti rautapaitojen tekemisestä ei voi päästä mitenkään järkeviin tuntitaksoihin.)

[Gitoll]

Näistä keihäistä vielä sen verran, että Etralla on 25 ja 30 millin putkea nelinumeroinen metrimäärä tällä hetkellä varastossa. Molempia löytyy siis boffokansan tarpeisiin. Tosin pyysin tarjousta ja hintaero tiputti kyllä penkiltä, sillä 30mm maksoi yhden euron enemmän per 6 metriä. Se siitä hintaperustelusta...

[Aarimoto]

Joo, oikeassa JonTzu olet, eikä tätä tähänkään asti ole tehty "järkiperustein" vaan rakkaudesta harrastukseen. Lähinnä peräänkuulutin sitä, että jos on mahdollista laittaa harrastukseen enemmän rahaa, lienee sekin perusteltavissa. Ehkäpä tässä olisi hahmoteltavissa jonkinlainen perusteluhierarkia, jonka kautta tätäkin asiaa voisi lähestyä järjestelmällisesti:

1. Turvallisuus - ehdoton peruste kieltämiselle, mikäli jää täyttymättä
2. Peli-ilo - vuorovaikutteinen ja subjektiivinen, pitää siis pyrkiä suurimpaan mahdolliseen yhteenlaskettuun
3. Lajikehitys - innovaatiot ja säännöt ovat vuorovaikutteisia kuten kaikessa "urheilussa" samalla taktiikka ja taistelutekniikka kehittyvät suhteessa, joskin ehkä askeleen jäljessä.

Perusteluni: 1. on itsestään selvä asia. Tosin se maahinkaiskeihäs oli (sen naamaani pariin otteeseen saaneena) ihan turvallinen, joskin vaappu. 2. Tämä lienee se kipukynnys pihaboffauksen ja hitech-urheiluboffauksen väliseen tasapainotteluun. 3. tämä on mielestäni edellisiä selvästi vähemmän tärkeä perusteluna yhtään millekään.

Tänä vuonna oli selvää, että Lesket tulee irrottaa SOS-kilpimuurista (tm?). Kun siinä onnistuttiin oli jätkät helppo rushata, kuten treenileirillä kävi. Jos ei, niin sitten kuoltiin sinne kelta-valkoiseen tikkauskoneeseen. Kun omalla puolella oli vastaavan pituinen tikku, alkoi hommassa näkyä taktiikkaa: tapa ensin keihäs, mutta jos sillä on hereillä oleva suojamies, niin sitten se ensin ja sit keihäs.

Tämä oli mielestäni paitsi siistiä, myös lajikehityksellisesti tavoiteltavaa. Toisin sanoen ajatellaan sitä, miten mätetään. Epäilemättä tämä ei ole pihaboffausta, mutta mikä tässä touhussa enää muka on?

Mikäli joku tekee 7-metrisen, turvallisen ja muutenkin säännöt täyttävän avaruuskeihään, minä kannatan sen sallimista. Pitääpähän sitten osata matsata paremmin, kun se on vastassa.

Täydentäkää ja korjatkaa, olkaa niin hyvät...

[Par]

SOS+Leskentekijät kyllä kuoli kun Tura otti pari askelta eteenpäin omalle tappoetäisyydelle. Tilaisuuksia tälle saatiin nähdäkseni kaksi, toinenkin niistä olisi mielestäni toiminut mutta juuri ennen kontaktia viereinen joukkue irtautui linjastamme ja meiltä jäi kylki auki.

En siis usko että "lyhyiden" keihäiden aika olisi koskaan ohi, aivan kuten Kuolakin pärjää hilpareillaan. Erikoistumista vain tulee tapahtumaan ja jokainen linjaryhmä hyötyisi ainakin yhdestä viisimetrisestä keihäästä.

[JinXed]

ainakin exelin sivuilla 25mm putkea saa 22-15mm sisäympärysmittasena.
15mm se tekee seinämäpaksuudeksi jo 5mm.

siitä en sitten tiedä onko varastoissa.

[ZamboNet]

ainakin exelin sivuilla 25mm putkea saa 22-15mm sisäympärysmittasena.
15mm se tekee seinämäpaksuudeksi jo 5mm.

siitä en sitten tiedä onko varastoissa.

Eli jos rajoitteena on ollut jäykkyyden puutteen tuoma turvallisuus, niin täytyisi jatkossa miettiä pitäisikö se putken jämäkkyys asettaa johonkin muuhun mittariin kuin pelkkään ulkohalkaisijaan.

Itse olen pohtinut vaihtoehtoa, jossa vekotin (keihäs tai muu ase, jossa fjongaus/liiallinen jäykkyys voi olla ongelma) tuetaan kummastakin päästä ja keskelle asetetaan roikkumaan joku vakiopaino (kilo tai kaksi?). Ja määriteltäisiin minimi- ja maksimirajat mitä ase saa/pitää taipua, että se on turvallinen, muttei fjongaa. Näin saataisiin nykyinen arbitraari fjongausarviointikin vakioitua.

On totta että eri materiaalit reagoivat erilailla "hitaaseen" taivutukseen verrattuna nopeaan (taistelua simuloivaan) taivutukseen, mutta mittarina tämä olisi silti paljon nykyistä "tarkastajan persvakiota" parempi. Antaisi myös mahdollisuuden mitata aseen toimivuus etukäteen, ettei tule sotahuudossa perjantaina ikäviä yllätyksiä ja hammasten kiristelyä.

[Aarimoto]

ainakin exelin sivuilla 25mm putkea saa 22-15mm sisäympärysmittasena.
15mm se tekee seinämäpaksuudeksi jo 5mm.

siitä en sitten tiedä onko varastoissa.

Eli jos rajoitteena on ollut jäykkyyden puutteen tuoma turvallisuus, niin täytyisi jatkossa miettiä pitäisikö se putken jämäkkyys asettaa johonkin muuhun mittariin kuin pelkkään ulkohalkaisijaan.

Tästä on mm. Pahistontun kanssa puhuttu jo pari vuotta, ja ainakin mä olen jo sitä mieltä, että tuota asesääntöä pitää muuttaa juurikin noin.

Itse olen pohtinut vaihtoehtoa, jossa vekotin (keihäs tai muu ase, jossa fjongaus/liiallinen jäykkyys voi olla ongelma) tuetaan kummastakin päästä ja keskelle asetetaan roikkumaan joku vakiopaino (kilo tai kaksi?). Ja määriteltäisiin minimi- ja maksimirajat mitä ase saa/pitää taipua, että se on turvallinen, muttei fjongaa. Näin saataisiin nykyinen arbitraari fjongausarviointikin vakioitua.

On totta että eri materiaalit reagoivat erilailla "hitaaseen" taivutukseen verrattuna nopeaan (taistelua simuloivaan) taivutukseen, mutta mittarina tämä olisi silti paljon nykyistä "tarkastajan persvakiota" parempi. Antaisi myös mahdollisuuden mitata aseen toimivuus etukäteen, ettei tule sotahuudossa perjantaina ikäviä yllätyksiä ja hammasten kiristelyä.

Toinen pää kiinni ja toiseen päähän mitta, jonka perusteella jollain siihen merkityllä vakiotaivutuksella testataan heiluminen irtipäästettyä. Tai jotain, kyllä tältäkin foorumilta löytyy riittävästi insinöörejä kokeen keksimiseen!

[Skylark]

Toinen pää kiinni ja toiseen päähän mitta, jonka perusteella jollain siihen merkityllä vakiotaivutuksella testataan heiluminen irtipäästettyä. Tai jotain, kyllä tältäkin foorumilta löytyy riittävästi insinöörejä kokeen keksimiseen!

Tuohan on Wanha juttu! Teimme vanhassa assasiinitreenikopissa jo about 2008 näitä tieteellisiä taipumatestejä. Siitä postasin tuloksia foorumeillekin, mutta silloin se asia ei ketään kiinnostanut.

edit: Ketju löytyi täältä. Vasta konseptisuunnitteluvaiheessa mutta tuosta voi kehittää eteenpäin..

[ZamboNet]

Tuohan on Wanha juttu! Teimme vanhassa assasiinitreenikopissa jo about 2008 näitä tieteellisiä taipumatestejä. Siitä postasin tuloksia foorumeillekin, mutta silloin se asia ei ketään kiinnostanut.

edit: Ketju löytyi täältä. Vasta konseptisuunnitteluvaiheessa mutta tuosta voi kehittää eteenpäin..

Olipa tosiaan wanha juttu. Hyvät mittaukset. Vielä kun oli se 50x1,6mm putki testattu, joka taitaa olla yleisempi kuin se 3,7mm seinämäpaksuinen isoveljensä. Ja tietenkin myös uusi tuttavuus bambu olisi mukava nähdä vastaavassa järjestelyssä.

Tuo testijärjestely on oikein hyvä, mutta minusta tosiaan rajan voisi asettaa ennemminkin pituus/taipuma-muuttujalle kuin jäykkyys-assasiini-vakiolle. Tämä juurikin siitä syystä, että pituus/taipuma ottaisi paremmin huomioon erimittaiset aseet. Näin ei assasiini-vakio-jäykkyysrajoja tarvitsi määritellä erikseen eripituisille aseille, koska kuten alkuperäisessä ketjussakin totesit vaikuttaa pituus lukemiin potenssiin kolme.

Pitäisi kuitenkin miettiä, että pitääkö keihäille ja varsiaseille (ja miekoille) olla erilaiset rajat, koska käyttötilanteet ovat suhteellisen erilaisia. Voima kohdistuu aseisiin erilailla ja näin jäykkyys vapautuu erilailla ja tehollisesti hyvin erimittaiselle matkalle (kuten joskus taisin selittää täälläkin ympryän kaaren jänteiden pituuseroilla).

[Aarimoto]

Kai mä tämän takia vähän yllytinkin, mutta en muistanut. Hyvä Antti!

Sanoisin ihan mututuntumalta, että keihäät ja varsiaseet tarvitsevat erilliset säädökset, koska niiltä edellytetään muutenkin erilaista toiminnallisuutta.

Siitä vaan kehittämään koejärjestelyä. Tämän voisi aluksi laittaa varmaan wikiin, mistä sitten olisi helppo eri paikkakunnilla laatia testit, niin että saataisiin dataa nykyisistä sotahuudossa läpi menneistä aseista pohjaksi sääntömuutoksien kehittämistä varten.

Mitä enemmän dataa saadaan ja mitä kattavammin, sitä parempi esitys voidaan myös lopulta tehdä. Onko se Maahinkaisen 6-metrinen vielä olemassa? Jos on, saisko sen mitattua. Leskien kehiäät ovat myös ehdoton mitattava, samoin Beatificin erikoinen hybriditeleskooppi.

[Aarimoto]

OT, rant

Tuohan on Wanha juttu!

w-kirjaimen käyttö perustuu virheelliseen, anakronistiseen käsitykseen tämän kirjaimen luonteesta. Suomessa ei käytetty ennen 1800-luvun kieliuudistusta kuin yhtä v-kirjainta w:tä. Toisin sanoen w oli ihan tavallinen v, se vaoin kirjoitettiin eri tavalla, kuten monet muutkin kirjaimet. V ja U ovat eriytyneet sittemmin erillisiksi kirjaimiksi. Järjestelmällinen vanhan kirjoitusasun noudattaminen edellyttäisi siis muitakin muutoksia kuin vain w-kirjaimen käytön.

Toisin sanoen tämä on yhtä tyhmää kuin thou:n käyttäminen englanninkielessä ja saa historiantutkijan hampaat kirskumaan ja pään särkemään, jolloin itse asiaan keskittyminen heikkenee ja ketterä kehitys kärsii.

/OT, rant

[Misumasu]

OT, rant

Tuohan on Wanha juttu!

w-kirjaimen käyttö perustuu virheelliseen, anakronistiseen käsitykseen tämän kirjaimen luonteesta. Suomessa ei käytetty ennen 1800-luvun kieliuudistusta kuin yhtä v-kirjainta w:tä. Toisin sanoen w oli ihan tavallinen v, se vaoin kirjoitettiin eri tavalla, kuten monet muutkin kirjaimet. V ja U ovat eriytyneet sittemmin erillisiksi kirjaimiksi. Järjestelmällinen vanhan kirjoitusasun noudattaminen edellyttäisi siis muitakin muutoksia kuin vain w-kirjaimen käytön.

Toisin sanoen tämä on yhtä tyhmää kuin thou:n käyttäminen englanninkielessä ja saa historiantutkijan hampaat kirskumaan ja pään särkemään, jolloin itse asiaan keskittyminen heikkenee ja ketterä kehitys kärsii.

/OT, rant

Kovin kylmää on kyynisen historiantutkijan teksti! Mielestäni kyseessä on puhtaasti tyyliseikka, jolla korostetaan (kaunokirjallisen) tekstin myös mahdollisia visuaalisia puolia (vrt. vapaamitta-runous, jossa käytetty tehokeino on sanojen asettelu sisällön ohella). Teksti voi olla kaunista, myös ulkomuodoltaan!

[JinXed]

Leskien keihäät ovat kaikki about samanmittaisia, eli tuossa taipuvuustestissä kaikki saa saman arvon.
Mutta
Minun keihäässäni on painavin pehmuste, jolloin kun sitä pitää taisteluasennossa on se enemmän kaarellaan ( banaani )

Yksi tapa mitata tämä olisi tukea keihäs metrin matkalta tasaselle alustalle ja katsoa kuinka alas keihään kärki dippaa

[Aarimoto]

Kovin kylmää on kyynisen historiantutkijan teksti! Mielestäni kyseessä on puhtaasti tyyliseikka, jolla korostetaan (kaunokirjallisen) tekstin myös mahdollisia visuaalisia puolia (vrt. vapaamitta-runous, jossa käytetty tehokeino on sanojen asettelu sisällön ohella). Teksti voi olla kaunista, myös ulkomuodoltaan!

Heh, kauneudesta itsessään olen ihan samaa mieltä, se vaan nyt sattuu olemaan katsojan silmässä. Minä nyt vaan satun pitämään 1500-luvun verokirjojen ulkonäöstä! Ei siinä mitään sen kyynisempää ole.

Mutta tosiasiallisesti, en tiedä riittääkö tuo pelkkä staattinen taipumistesti, sillä lepotaipuminen ei välttämättä näytä toteen sitä, kuinka paljon varsi taipuu liikkeessä. Vai näyttääkö? Jonkinlainen rasituskoe kuuloistaisi ainakin näin nojatuolista tarpeelliselta.