Kypärän visiirin nostaminen tekniikkana

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2011 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Avatar
Ince
Herttua
Viestit: 770
Liittynyt: Torstai, 10.05.2007 12:17
Paikkakunta: Jyväskylä

Kypärän visiirin nostaminen tekniikkana

Viesti Kirjoittaja Ince » Tiistai, 21.06.2011 15:54

Tulipa mieleen kun helsingissä hist. miek. mainittiin hyökkäykset, joissa
visiirin aukaisun jälkeen pistetään kasvoihin. Niin, että mahdetaankos
tästä mainita säännöissä mitään. Eli toisinsanoen jos joku nokkela tällä
hetkellä taitavasti ja turvallisesti jollain ihmeellä onnistuisi tuon tekemään,
niin olisiko se periaatteessa laillista?

Edut:
- Hieno temppu
- Historiallinen tekniikka (ei tietenkään peruste sinänsä millekään, mutta
ellei muita turvallisuus tai juustoisuus syitä olisi niin toki myönteinen
seikka)
- Käytännössä miltei kaikissa kuviteltavissa olevissa tilanteissa melkoisen
hyödytön tekniikka 1 pisteen panssarien ja (..syystä..) painimisen
omaisen toiminnan kiellon myötä.

Haitat:
- epäilemättä taitamaton voisi osua kädellään toista päähän. (tai siis kypärään liian vauhdikkaasti)
- jotkut pitävät visiirin takana silmälaseja, jotka muuten suojattuina vaarantuisivat tässä.
- jotkut voisivat kokea uhkaavana tilanteena piston tullessa käytännössä
läheltä kasvoihin (kun hankkivat kypärän esim. syystä, ettei mikään osuisi suoraan kasvoihin.)

Kaiken kaikkiaan tätä ei pitäisi hyväksyä, mutta tästä voisi mainita erikseen säännöissä seuraavan kerran kun niitä täydennetään.
Tutustu iloisiin miekkailukirjoihin:
https://forms.gle/iMUhVqe7vGBfzEFi8
Netin helmeilevin miekkailu blogi:
http://miekkailusta.blogspot.fi/
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Tiistai, 21.06.2011 16:17

Melko marginaalinen ilmentymä. Välillä kun tuntuu, että se chainihuppukin jo monelle antaa suojapisteen. :wink:
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Avatar
Vincibel
Paroni
Viestit: 172
Liittynyt: Sunnuntai, 29.03.2009 14:36
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Vincibel » Tiistai, 21.06.2011 16:24

Menee varmaan samaan kategoriaan vastustajaan tarttumisen kanssa. Säännöissä voisi kieltää ihan yleisellä tasolla vastustajan panssareihin tarttuminen niin ei jää pirun asianajajalle sanansijaa. :P

(Editoitu, koska hölmönä tulkitsin aluksi aloitusviestin väärin :oops: )
Juhlasohu 4thewin!
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Tiistai, 21.06.2011 16:31

Eipä näin marginaaliseen seikkaan minusta mitään erityistä sääntöä tarvita. Bofferilla asioiden noin hienovarainen manipulointi on vähänkuin kuin kirurgi alkaisi suhimaan patalapasilla.

Jos joku tuossa tällä hetkellä onnistuisi, en näe siinä mitään ongelmaa. Pisto tulee panssaroimattomaan paikkaan, joka on kuolemaksi. Mutta kuten toteat itsekin, on liike kohtalaisen turha kun vähemmällä vaivalla saa ne kaksi panssaripistettä lyömällä.

Jos tästä lähdetään sääntöä kirjoittamaan, niin samalla pitäisi varmaan kirjoittaa säännöt remmillisten panssareiden remmien aukaisusta ennen lyömistä toimenpiteen seurauksena tippuneiden panssareiden kohtiin :P
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Tiistai, 21.06.2011 16:57

Kuka ylipäätänsä tappelee jollain yhenkäden miekalla että tommone onnistusi. Ja jos on aikaa availla toisen panssaria niin on varmaan aikaa paukutella muutenkin.

..muttaaivan helvetin tymäkkä nöyryytys vastustajalle jos onnistus että kokeilemaan vaan. Ei unohtus ihan hetkeen sellane temppu.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Tiistai, 21.06.2011 17:28

Vastustajaan tarrautuminen kun on kiellettyä, tämä vaikuttaa hippasen marginaaliselta tekniikalta tosiaankin. En suosittelisi kokeilemaan, ellei sitten tiedä olevansa ihan mieletön päällikkö.

Näin kerran, kun savaten maailmanmestari koputti näytösottelussa vastustajaa (tais olla kotimaan mestari kyseessä) kolme kertaa päähän ja katosi pois jalan kantamalta ennen kuin kaveri ehti reagoida... eli siis samaa luokkaa nöyryytyksenä, kuten Peltsi totesi.

Vakavasti tässä on kyseessä taas yksi sellainen tapaus, kuten ZamboNet totesikin jo, johon ei vain kannata alkaa erillistä sääntöä rukkaamaan. Lisäsäännöt luovat aina lisävirheen mahdollisuuksia, joten pitää harkita ovatko ne aivan ehdottoman tarpeellisia. Koska tämän tekniikan mahdolliset haittapuolet (tarrautuminen ja sen niskaan tai päähän aiheuttamat vammat) on jo säännöissä käsitelty, ei mielestäni ole tarvetta.
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Keskiviikko, 22.06.2011 01:13

Itse sanoisin suoriltaan, että kenekään kypärää ei aleta repimään. Jos visiiri onkin jollain tapaa kiinni, niin se on kiva kiskaista kaverin pää takakenoon kun koetat nostella visiiriä. Tai jos visiiri aukeaa, niin sitten on helposti ne sormet kaverin nenässä ja silmissä, ja tietenkin kunnon metalligauntletilla tehtynä.

Eiköhän jätetä ne ylimääräiset muihin kohdistuvat toimet pois ihan suosiolla. Ei revitä kavereilta kypäriä päästä, kiskota housuja nilkkoihin juoksemisen estämiseksi tai muullakaan tavalla riisuta väkeä väkipakolla :lol:

Historiallisena tekniikkana varmasti kiva, kun kaikki päähän vahingossa tulevat kolhut ovat vain plussaa. Omissa tutun porukan treeneissä, missä tietää visiirin rakenteet ja muut asiat hyvin, voi toki kokeilla. Nolostuksen huipentuma uhrille ja oikeaa tappotekniikkaa, mutta ei mielestäni sovellu millään tapaa SoHun tappeluihin.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Keskiviikko, 22.06.2011 01:16

Jos saat vastustajan visiirin nostettua aseen terällä niin en näe ongelmaa. Käsin avaaminen menee mielestäni tarrautumisen kategoriaan.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Theero
Paroni
Viestit: 158
Liittynyt: Maanantai, 09.02.2009 12:26
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Theero » Keskiviikko, 22.06.2011 07:44

Pahistonttu kirjoitti:Jos saat vastustajan visiirin nostettua aseen terällä...
Eikös tuo itsessään ole jo osuma, koska jos on, tuo tekniikka ikään kuin syö oman hyötynsä...
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Keskiviikko, 22.06.2011 11:46

Kyllä mä pitäisin ihan selvänä turvallisuusriskinä, kun aletaan toisen kypärää ronkkimaan.. Mutta hauska idea sinänsä. :wink:
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
DiabolusIgnis
Sotalordi
Viestit: 1240
Liittynyt: Sunnuntai, 31.05.2009 19:39
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja DiabolusIgnis » Keskiviikko, 22.06.2011 11:53

Samalla vaivalla mätkäytät kaveria kahdesti päähän... :D Sääntöteknisesti menee mielestäni tarrautumiseen tosin.

Chainihupuista tuli mieleen, yllättävän moni kuvittelee sen hupun suojaavan naaman kanssa, varsinkin silloin kun esim. nuoli osuu puolittain huppuun ja puolittain kasvoihin.
SH-16 EA-vastaava
SH-15 EA-vastaava
SH-17 EA-vastaavan vasen käsi
SH-18 EA-vastaava
Argaali kirjoitti:Mielellään jengiin jotka kestää huonoja tapoja autossa, eli crisulle ainakin olis kyyti.
"Water Boy"

"Hei läski, ootsä menos liikkuu?"
Avatar
Ince
Herttua
Viestit: 770
Liittynyt: Torstai, 10.05.2007 12:17
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Ince » Keskiviikko, 22.06.2011 15:24

Myönnän että tämän esiinottaminen perustui tosiaan rakkaudesta taiteeseen,
ei niinkään "vitsi kun on tehokas tekniikka". Kyseinen tilanne saattaisi syntyä
jos esim. kahta hilparia/varsikirvestä ristittäessä saisi toisen harhautettua
painopisteeltään ja linjaltaan väärälle momentille samalla kun vaihtaa otetta
kulmauksen kautta yhdelle kädelle, jolloin toisella sivulinjalle siirtyneenä
avaa kätevästi visiirin ja pistää kasvoihin samalla sulkien varrella linjan. (eli
ei liu´uta kulmausta liian kauas samalla laskien painopistettä.)
Näin siis teoriassa. ;)

Muitakin tilanteita tulee mieleen.. muttei tietenkään yhtäkään oikeasti
hyödyllistä.. Siitäkin olen kyllä samaa mieltä ettei kaikesta tarvitse sääntöä,
ja oikeastaan sitä parempi jos erilaisia nippeleitä voi välttää. Periaatteessa
tämä ei kuitenkaan ole vastustajaan tarttumista sillä monet visiirit
heilahtavat suhteellisen iloisesti ylös ilman erityistä voimaa tai tarttumista.
(Kädellä myödäten tarttumatta vailla kohtisuoraa liikettä.)
mutta ei mielestäni sovellu millään tapaa SoHun tappeluihin.
Ei mielestäni myöskään, kuten todettuakin..., vaan lähinnä kyseessä oli
ajatusleikki siitä millaisia tekniikoita Aarimoton mainitsemassa Päällikköys
hengessä olisi voinut, periaatteessa, tuon avulla soveltaa. Kuten piilevää,
vaikkei nimenomaista pikanttia elementtiä olisikaan, niin sama ruumiin
mekaniikka, rytmitys ja muu, jonka täytyisi osoittaa sellaista hallintaa, että
tuon periaatteessa saisi tehtyä, toimii toki myös ilman tuota. Ja
yrittäessään opetalla/miettiä jotakin, joskus kannattaa ottaa lievästi
yliviritetty päämäärä, jotta epäonnistuessaan siinä on sitten tullut
kuitenkin yritettyä ja mietittyä, oikoteiden ja halpojen ratkaisujen ollessa
silloin riittämättömiä.

Toinen puoli oli useiden mainitsema muodollinen status, luulisin joidenkin
voivan tehdä tämän turvallisesti hyväksyttävän kontrollin puitteissa,
(muumuassa mainitun mahdollisen lukituksen vuoksi tuntuma tilanteessa
ei saisi olla paineen vaan lievän sivuavan liikkeen omainen) mutta näinhän
tuskin voi olettaa keskimäärin.
Tutustu iloisiin miekkailukirjoihin:
https://forms.gle/iMUhVqe7vGBfzEFi8
Netin helmeilevin miekkailu blogi:
http://miekkailusta.blogspot.fi/
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Keskiviikko, 22.06.2011 16:22

Ainoa jolla olen asiallisesti kiinnitettyä visiiriä saanut tieltä heilautettua on ollut rottinkikeihäällä junttaaminen niin että jotakin menee rikki visiirissä tai kiinnityksissä.

Pitävätkö jotkut suojavarusteitaan auki?
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
Sleepless
Kersantti
Viestit: 59
Liittynyt: Keskiviikko, 08.06.2011 21:56
Paikkakunta: Pirkkala

Viesti Kirjoittaja Sleepless » Keskiviikko, 22.06.2011 23:08

hahha, aikamoinen sotajumala sais olla että onnistus toteuttaa tän kikan suhtkoht puhtaasti. Ei sillä etteikö se ois piru hienoo :D
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Keskiviikko, 22.06.2011 23:49

JonTzu kirjoitti: Pitävätkö jotkut suojavarusteitaan auki?
Esimerkiksi Rämä -mallin sugarloafeissa ei ole lukittavaa visiiriä.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Maanantai, 04.07.2011 15:46

Hauska idea! Ja EI NÄIN, helvetin vaarallista alkaa teräskypärästä vääntämään.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Ince
Herttua
Viestit: 770
Liittynyt: Torstai, 10.05.2007 12:17
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Ince » Tiistai, 05.07.2011 02:03

Voi tätä murheen laaksoa,
tätä ei pitäisi hyväksyä
Kyse on ajatus harjoituksesta, miten saat toisen murretulle etäisyydelle
ja momentiltaan epätarkoituksenmukaiselle painopisteelle, jossa itse
tekniikka sinänsä on triviaali ja ruumiin mekaniikka oleellinen. Tässä
voi harjoitella mm. seuraavaa: ajoitus, painopiste, suunta ja näköala
harhautukset, joiden kuvitteellisena viitepisteenä voi käyttää tuota tekniikkaa.

Näitä(kin) on käsitelty suuressa salaisessa boffaus tekniikka opuksessa,
jota olen kirjoitellut jo neljäkymmentä sivua. (maininnan ajoitus virallista
Veljes-propagandaa tm.)
Tutustu iloisiin miekkailukirjoihin:
https://forms.gle/iMUhVqe7vGBfzEFi8
Netin helmeilevin miekkailu blogi:
http://miekkailusta.blogspot.fi/
Minkkinen
Kapteeni
Viestit: 104
Liittynyt: Sunnuntai, 05.07.2009 22:30
Paikkakunta: Raasepori

Viesti Kirjoittaja Minkkinen » Keskiviikko, 06.07.2011 22:38

Hauskaa olisi, mutta kovin usein ei niin lähelle pääse, ja jos pääsee niin on varmasti muuta tekemistä kuin vastustajan kypärän ronkkiminen. Mielummin kahdesti päähän vain. Vie vähemmän aikaa. Toisekseen jos yrittäisi avata vihollisen visiiriä on helppo tappelun tuoksinassa vetäistä nyrkillä pataan kaveria. Jos on taisteluhanskat kädessä niin ei välttämättä hyvältä tunnu lyödystä vaikka kypärä päässä onkin. (Vielä hauskempaa jos lyö vahingossa sen jälkeen kun on sen visiirin avannut)
Sanat lyhennetään lopusta, sisästä, sekamuotoisesti, tai vakiintuneen käytännön mukaan.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”