Hilpareiden pehmustuksesta

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2011 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Avatar
Par
Kreivi
Viestit: 466
Liittynyt: Maanantai, 05.07.2010 23:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Par » Maanantai, 25.04.2011 15:16

Sääntö muuttui varsiaseiden kohdalla huonommaksi. Voisiko mahdollisesti olla, että kahva saa olla puolet aseesta ja jos kahva on sitä pidempi niin vähintään 50cm terän alta pitää pehmustaa? Lyhyillä glaiveilla 50cm pehmustetta on kovin paljon, minä ratkaisisin asian leikkaamalla itse terää pois, eli pehmusteet vähenisivät. Minullahan terä on 56 senttiä ja pehmuste sen alla 22 senttiä. Pitkä terä on kätevä, jos joku saa iskun niin se on aina tappava (eikä satu niin paljon kuin jos löisi pehmustetulla varrella).
Avatar
Arskaaja
Herttua
Viestit: 677
Liittynyt: Sunnuntai, 20.04.2008 17:12
Paikkakunta: Kerava

Viesti Kirjoittaja Arskaaja » Tiistai, 03.05.2011 14:19

Törmäsin samaan ongelmaan tossa kun olin jo muutaman hilparin väsäillyt. 50cm pehmusteen lisääminen pitkän terän alle (Joissakin hilpareissani oli jopa 70cm terä!) on liian epäkäytännöllistä, joten terän pienennys näillä säädöksillä ainoa järkevä muutos. Kevyempihän aseesta tulee, joka sinänsä on turvallista mutta rankimmin pehmustetun osan vähentäminen aina epäilyttävää silti :wink:
"After the game, the king and the pawn go into the same box"
Kuva
Avatar
tiarAnon
Sotalordi
Viestit: 1379
Liittynyt: Torstai, 23.02.2006 14:47
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja tiarAnon » Keskiviikko, 04.05.2011 12:20

Toi ongelmahan ois kohtalaisen helppo korjata sillä, että sääntöteksti muutettaisiin muotoon aseen kärjestä pitää olla mitta X pehmustettu joko teräpehmusteella tai runkopehmusteella?
It'll be awesome.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Keskiviikko, 04.05.2011 15:42

Runkopehmusteen tehtävähän on estää vahingot sellaisissa tapauksissa, joissa arvioit etäisyyden väärin ja osutkin varrella terän sijaan. Jos terän jälkeen runkopehmustetta on liian vähän (tai todella pitkän terän jälkeen ei lainkaan) kasvaa pehmustamattomien varsiosumien todennäköisyys, sillä lähitilanteissa yritetään käyttää sitä terän alaosaa.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Par
Kreivi
Viestit: 466
Liittynyt: Maanantai, 05.07.2010 23:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Par » Torstai, 05.05.2011 00:03

Omalla kohdallani runkopehmusteen jälkeen tulee käteni. Hyvin harvinaista että onnistuisi lyömään edes runkopehmusteella, mutta kädellä lyöminen kävisi jo lähes mahdottomaksi. Etenkin kun käsi ei käytännössä liiku (jos käsi on paljon edessä niin sitä saattaa vetää omaa ruumista kohti), etukäsi kun on lähitaistelutilanteessa vipuvarren keskikohtana. Takakäsi on se joka tekee isoa liikettä.

Miekallakin on sama mahdollisuus, paitsi oikeasti mahdollisuus on glaivella pienempi sillä miekalla on paljon helpompi huitoa ympäriinsä kuin glaivella. Glaivessa tulee käden jälkeen vielä pitkä varsi, joka rajoittaa liikerataa ja nopeutta.

Niin ja kannatan tiaranonin ehdotusta.
Avatar
mikko
Kreivi
Viestit: 411
Liittynyt: Maanantai, 26.03.2007 16:20
Paikkakunta: Espoo/(Laukaa)

Viesti Kirjoittaja mikko » Torstai, 05.05.2011 10:50

Minkäs mittaisia hilparin/glaiven teriä on oikeasti ollut olemassa? Tämä ei ole millään muotoa tietoa, mutta olen saanut käsityksen että lyömäosa ei kuitenkaaan ole ollut hirmuisen pitkä.

Miksi siis pitäisi keksiä jokin keino tämän Parin esittämän ongelman kiertämiseksi? Oikeastaan tämä 50cm pehmustetta on aika hyvä sääntö, koska se ikään kuin boonuksena poistaa tyhmiä aseita skenestä. Kyllä, mielestäni 70cm mittaisella terällä olevat hiplarit ovat tyhmiä.

Tyhmyys tulee siitä, että hilparin idea on nimenomaan olla erilainen kuin kahdenkäden miekan. Kahdenkädenmiekassa terää saa olla runsaasti, ja se saa olla 180cm pitkä. Hilparissa tehdään valinta, että tappava osa on vain kärjessä, mutta ase saa silloin olla pidempi. Monet täällä kuitenkin hyödyntävät validina tekniikkana sitä, että kun hilparin terän ohi pääsee, ohittaa aseen vaarallisimman kohdan.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 05.05.2011 11:59

Svärdstav ja naginata sisältävät molemmat pitkän kevyen terän, mutta molemmissa on myös huomattavan pitkä varsi (ja kummankin realistinen mitta menee yli 230cm). Hilpareissa ja glaiveissa terä on yleensä ollut lyhyehkö.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Par
Kreivi
Viestit: 466
Liittynyt: Maanantai, 05.07.2010 23:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Par » Perjantai, 06.05.2011 00:20

Wikipedian mukaan glaiven terä on ollut n. 45cm, eli tätäkin hiukan isommat (esim. omani 56cm) oletettavasti on historiallista. Vaikka raja olisi 50cm niin en näkisi tätä pahaksi, olen harkinnutkin jos lyhentäisin terääni keventääkseni asetta. Siltikin, 56cm ei selvästikään ole mitään fantasiaa, ei sillä että kaikki bofferit vastaisivat 100% historiallisia esikuviaan muutenkaan.

Hilpareiden pituuksissa on 50 sentin eroja, mikä voi ehkä tehdä kaikille sopivasta kaavasta vaikean. Tällä hetkellä terän pituudeksi vaaditaan vähintään 15cm ja siihen päälle runkosuojaa 50cm. Yhtä hyvin tämä voisi olla vähintään 65cm terää + runkosuojaa ja jokainen voisi päättää missä suhteessa nämä toteuttaa. Ehkä vielä mukaan vaatimus että vähintään 20cm runkosuojaa? Perustan nämä ehdotukset omaan aseeseeni, jonka olen todennut olevan täysin turvallinen, vaarallisten tilanteiden ollessa pyöreä nolla.

Joka tapauksessa, monet käyttävät lyhyitä hilpareita, ja nykyinen sääntö sorsii heitä. Pahistonttuhan itse muotoili sääntöehdotuksen ja se meni läpi sillä poikkeuksella, että sääntöehdotuksessa otettiin myös kantaa siihen että lyhyet hilparit eivät tarvitsisi yhtä paljon runkopehmustetta (30cm). Lopullisesta säännöstä tämä katosi. Nykyinen sääntö onkin siis tehty pitkien hilpareiden ehdoilla.

1 Kilpimies vs 1 hilparimies on kilpimiehelle edullinen tilanne, joten mitään tarvetta huonontaa hilpareita ei ole. Historiallisuus ei myöskään tue lyhyihin teriin kannustamista, turvallisuudesta puhumattakaan.

Eli summatakseni, kaikki kolme boffauksen pyhää kulmakiveä, historiallisuus, turvallisuus ja tasapaino, tukevat ehdotustani (jonka varastin tiaranonilta).
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Perjantai, 06.05.2011 07:16

Nähdäkseni kilpimiehen ja hilparin aseet ovat aika tavalla tasaväkiset. Kilven koko toki ratkaisee paljon, mutta niin tekee myös hilparin käyttötaito. Oikeastaan vain tornikilven kanssa voisi sanoa hilparin olevan todellisissa ongelmissa jos vaan aktiivisuustaso pidetään yllä. Tai jos kilpimies on selkeästi taitavampi.

Mutta siis tämä on vaan minun näkemykseni ja kokemukseni.
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
Avatar
Par
Kreivi
Viestit: 466
Liittynyt: Maanantai, 05.07.2010 23:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Par » Perjantai, 06.05.2011 12:24

Kaikilla on omat kokemuksensa. Käytän hyvin harvoin kilpeä, mutta kun käytän, niin fiilis on aina että missä niitä yksinäisiä varsiaseita on niin pääsen jyräämään niitä. Ei tunnu edes vaativan paljon taitoa suorittaa vähintään tappo-itsemurha, kunhan vähän torjuu ja juoksee päin, siinä missä hilparin kanssa edes sama tulos vaatii jotain yritystä.

Joka tapauksessa, jos aseet ovat olleet tasaväkiset ennen tätä sääntöä, joka nyt huonontaa hilpareita, niin paluu entiseen on vain hyvä.
Avatar
goblintaikuri
Herttua
Viestit: 887
Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
Paikkakunta: Paikkakunta:

Viesti Kirjoittaja goblintaikuri » Perjantai, 06.05.2011 13:36

Sekoitat Par aika lahjakkaasti hilparia ja glaivea puhuessasi terän pituuksista yms. Mutta se lieneekin tarkoituksellista :wink:
always FIGHTING~~
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Perjantai, 06.05.2011 14:16

Par kirjoitti:Kaikilla on omat kokemuksensa. Käytän hyvin harvoin kilpeä, mutta kun käytän, niin fiilis on aina että missä niitä yksinäisiä varsiaseita on niin pääsen jyräämään niitä. Ei tunnu edes vaativan paljon taitoa suorittaa vähintään tappo-itsemurha, kunhan vähän torjuu ja juoksee päin, siinä missä hilparin kanssa edes sama tulos vaatii jotain yritystä.

Joka tapauksessa, jos aseet ovat olleet tasaväkiset ennen tätä sääntöä, joka nyt huonontaa hilpareita, niin paluu entiseen on vain hyvä.
Väitän että saan tasurin näissä tilanteissa jos syliinrynnäkkö on se tekniikka millä lähdetään tulosta hakemaan. (Sen nimi on buttspike ja se menee mahaan tai naamaan..)
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
Avatar
Par
Kreivi
Viestit: 466
Liittynyt: Maanantai, 05.07.2010 23:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Par » Perjantai, 06.05.2011 14:37

goblintaikuri kirjoitti:Sekoitat Par aika lahjakkaasti hilparia ja glaivea puhuessasi terän pituuksista yms. Mutta se lieneekin tarkoituksellista :wink:
Kyl, lähinnä koska glaive ei ole suomalainen termi, sen sijaan hilpari tuntuu olevan vakiintunut termi varsiaseille. Ei tee mieli käyttää sanaa glaive. Tiedän kyllä että ne ovat hiukan erilaisia aseita.

Automaattiselle: sotahuudossa se nähdään ;)

(No ei oikeasti koska en käytä kilpeä, mutta tahdoin sanoa noin!)
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Perjantai, 06.05.2011 17:25

Par: Joka vuonna sama juttu. Ja toimii se. Tosin en kyllä oo tänä vuonna välttämättä hilparin varressa.

Johan mää onnistuin pysäyttämään vajaan kymmenen hengen rynnäkönkin yksinäni hilparin kanssa 2009 viimesessä kenttäskenussa. ("Varokaa! Toi on Automaattinen, se on aika hyvä") Kukaan ei vaan sitten tullut päälle vaikka yhdessä ne olis jyränny mut ja vieny meidän lippupisteen. :lol:

Ei mut tosiaan, ei se oo niin helppoa hilparin jyrääminen, tahi glaiven. Jos siis osaa käyttää sitä.
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Perjantai, 06.05.2011 22:42

Itse saan säännöllisesti osumia varsiaseiden varsista, lyön myös säännöllisesti muita varrella. Säännöt on kirjoitettava sellaisiksi, että joudutaan luottamaan taistelijoiden kontrolliin ja harkintakykyyn mahdollisimman vähän.

Syliinjuoksuista olen sitä mieltä, että mikäli molemmat osapuolet ovat yhtä kokeneita (mielestäni ainoa mahdollinen lähtöoletus aseita vertailtaessa) on varsiaseella sitä huonompi mahdollisuus voittaa, mitä kokeneemmat taistelijat ovat kyseessä. Eli huono varsiasemies voittaa huonon kilpimiehen, mutta hyvä kilpimies voittaa hyvän varsiasemiehen. Kokematon kilpimies kun usein arastelee lähelle tulemista eikä hallitse etäisyyttä ja hyökkäyskin on usein ryntäilyä, jolloin huonkin varsiasemies pääsee karkuun ja saa joskus piston tai iskun läpi rampauttaen kilpimiehen. Hyvä kilpimies taas hallitsee etäisyyden ja pystyy pysymään niin lähellä varsiasemiestä ettei hilparin pääterän käyttö onnistu kunnolla ja taitava kilven käyttö ja panssarit suojaavat buttspikeltä miekan piestesssä armotta. Tällöin taitavallakin varsiasemiehellä on varsin ikävä tilanne.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Viesti Kirjoittaja Mahti » Perjantai, 06.05.2011 23:04

Kilpi on paha vastus hilparimiehelle, mutta 50mm PVC-hilparilla voi passivoida hyvääkin kilpimiestä jämäköillä pistoilla ja lyönneillä kilven yläreunan tienoille.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Avatar
MrBigMr
Sotalordi
Viestit: 1085
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja MrBigMr » Lauantai, 07.05.2011 00:43

Hilparoidessa on se etu, että kilpimies joutuu suojaamaan päätään, peittäen samalla näkökenttäänsä, mikä, mikäli on itsellä tilaa liikkua, antaa vähän tasuria. Mutta jos se kaveri pääsee iholle, ei siinä ole paljoa tehtävissä, ellei ole lyhempää kättä pidempää tarjolla, esim. puukkoa/tikaria/lyhyttä miekkaa.
Beatings will stop once morale improves.
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Lauantai, 07.05.2011 01:12

MrBigMr kirjoitti:Hilparoidessa on se etu, että kilpimies joutuu suojaamaan päätään, peittäen samalla näkökenttäänsä, mikä, mikäli on itsellä tilaa liikkua, antaa vähän tasuria. Mutta jos se kaveri pääsee iholle, ei siinä ole paljoa tehtävissä, ellei ole lyhempää kättä pidempää tarjolla, esim. puukkoa/tikaria/lyhyttä miekkaa.
Tai buttspike.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Lauantai, 07.05.2011 12:37

Pahistonttu kirjoitti:Itse saan säännöllisesti osumia varsiaseiden varsista, lyön myös säännöllisesti muita varrella. Säännöt on kirjoitettava sellaisiksi, että joudutaan luottamaan taistelijoiden kontrolliin ja harkintakykyyn mahdollisimman vähän.

Syliinjuoksuista olen sitä mieltä, että mikäli molemmat osapuolet ovat yhtä kokeneita (mielestäni ainoa mahdollinen lähtöoletus aseita vertailtaessa) on varsiaseella sitä huonompi mahdollisuus voittaa, mitä kokeneemmat taistelijat ovat kyseessä. Eli huono varsiasemies voittaa huonon kilpimiehen, mutta hyvä kilpimies voittaa hyvän varsiasemiehen. Kokematon kilpimies kun usein arastelee lähelle tulemista eikä hallitse etäisyyttä ja hyökkäyskin on usein ryntäilyä, jolloin huonkin varsiasemies pääsee karkuun ja saa joskus piston tai iskun läpi rampauttaen kilpimiehen. Hyvä kilpimies taas hallitsee etäisyyden ja pystyy pysymään niin lähellä varsiasemiestä ettei hilparin pääterän käyttö onnistu kunnolla ja taitava kilven käyttö ja panssarit suojaavat buttspikeltä miekan piestesssä armotta. Tällöin taitavallakin varsiasemiehellä on varsin ikävä tilanne.
Iso komp. Näin se vaan on.

Eikä ollut siis tarkoitus väittää että kaikissa tilanteissa aina voitan tai saan tasurin, lähinnä tarkoitan sitä, että useimmat itsemurhasyöksyjät jättävätpuolustuksen auki ja mahdollistavat tasurin saamisen peräpiikillä.

Varrella tulee kanssa joo otettua, lähinnä yleensä toki torjun siis vastapuolen lyömistä estämällä käden putoamisen alas. Lähes painiksi se menee usein. Ja miekan pieksemistä pystyy rajoittamaan, mutta on kyllä joo totuus että jos vastaan tulee kovan tason kilpimikoittelija, olen kyllä helisemässä. Tosin tämä vaatii kilveltä tiettyjä ominaisuuksia, suomeksi sitä että se voi vaivatta torjua jalat ilman että avaa päähän lyönnin option liian helpoksi. Eli iso kilpi. Niitä vastaan hilpari on helpoiten helisemässä.
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
Avatar
Par
Kreivi
Viestit: 466
Liittynyt: Maanantai, 05.07.2010 23:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Par » Lauantai, 07.05.2011 15:42

En näe ehdotukselleni vastustusta, eli olisiko siinä sitten muutos vuodelle 2012? Kaikki ovat varmasti ainakin sitä mieltä, että lyhyitä varsiaseita varten täytyy tehdä sääntömuutos. Pitäisi mahdollistaa, että varsiaseessa saisi olla kahva joka on vähintään puolet sen pituudesta, kuitenkin pitäen järkevän kokoisen terän, turvallisuuden ja käyttökelpoisuuden vuoksi.
Avatar
goblintaikuri
Herttua
Viestit: 887
Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
Paikkakunta: Paikkakunta:

Viesti Kirjoittaja goblintaikuri » Lauantai, 07.05.2011 16:25

Par kirjoitti:Kaikki ovat varmasti ainakin sitä mieltä, että lyhyitä varsiaseita varten täytyy tehdä sääntömuutos.
Jos kaikki olisivat asiasta samaa mieltä tätäkään muutoskeskustelua ei tarvitsisi käydä, sillä silloinhan asia olisi jo niin.
always FIGHTING~~
Avatar
Par
Kreivi
Viestit: 466
Liittynyt: Maanantai, 05.07.2010 23:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Par » Lauantai, 07.05.2011 19:08

goblintaikuri kirjoitti:
Par kirjoitti:Kaikki ovat varmasti ainakin sitä mieltä, että lyhyitä varsiaseita varten täytyy tehdä sääntömuutos.
Jos kaikki olisivat asiasta samaa mieltä tätäkään muutoskeskustelua ei tarvitsisi käydä, sillä silloinhan asia olisi jo niin.
Toistaiseksi keskustelua säännöstä ei ole, on vain ehdotus ja sille ei ole vastustusta. Keskustelu on käsitellyt onko kilpimies hilparimiestä parempi, missä joka tapauksessa ei ole nähty sellaista epäkohtaa, että hilpareita pitäisi huonontaa.

Ottaen huomioon miten sääntö on syntynyt, että ennen sääntö oli vielä jokseenkin hyvä lyhyille hilpareille, ja sääntöehdotuksessa ne otettiin huomioon (sääntöehdotuksen keskeinen idea oli sallia puoliväliä pidemmät varret hilpareille), mutta lopullinen sääntö on tehty pitkien hilpareiden ehdoilla. Asiasta ei ole siis keskusteltu, kukaan ei vaatinut että lyhyiden hilpareiden pehmustusta täytyisi muuttaa, joten jopa oletuksena on, ettei asiassa ole varsinaista vastapuolta.

Kerratakseni, aikaisempi sääntö vaati ainoastaan että hilparin varsi olisi korkeintaan puolet aseen pituudesta. Minun ja muidenkin mielestä pidempikin varsi pitäisi sallia. Mutta nyt uusi sääntö toimii tätä vastaan lyhyiden hilpareiden kohdalla, mikäli mielii säilyttää toimivan, turvallisen ja historiallisen terän.

Uskon siis, että paras tapa on lyödä teräpehmusteen ja runkopehmusteen hynttyyt yhteen ja vaatia näiltä tiettyä yhteispituutta. Olkoon se 65cm, 70cm tai vaikka 75cm. Tämä ei vähennä pehmusteen määrää, vaan lisää sitä niillä paikoilla, millä lyödään, eli siellä missä pehmustetta olettaisikin tarvitsevan. Tähän voi vielä lisätä vähimmäispituuden runkopehmusteelta ja teräpehmusteelta. Jos on huolissaan siitä että pitkät hilparit olisivat liian heppoisesti pehmustettuja, niin yksi mahdollisuus olisi että terä+runkopehmusteen täytyy olla kolmasosa aseesta ja vaikka 15cm päälle? 180cm hilpari saisi vähintään 75cm pehmustetta ja 230 senttinen about 90cm.

Keskustelua näistä mitoista? Ehdotuksia muista mitoista?
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Lauantai, 07.05.2011 20:02

Itse vaatisin aina runkopehmustetta terän alle. Jos sinulla on pitkä terä ja joku tulee lähelle yrität luonnollisesti lyödä häntä terän alaosalla, arviointivirhe tällöin johtaa osumaan pehmustamattomalla varrella.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Lauantai, 07.05.2011 20:20

Runkopehmuste terän alle on aina vakio kaikissa boffovehkeissä, eikö? Se on tärkeää jo pelkästään siitä syystä että aina ei terä ole se osa jolla poksahtaa se osuma, vaan varsi siinä vieressä.

Miten pitkiä hilpareita sitä saa olla? Eikös mitta oli säädetty maksimimitaksi jonnekin 250 cm kieppeille. (En muista oikeesti mitä se nyt oli..)
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
Avatar
mikko
Kreivi
Viestit: 411
Liittynyt: Maanantai, 26.03.2007 16:20
Paikkakunta: Espoo/(Laukaa)

Viesti Kirjoittaja mikko » Lauantai, 07.05.2011 20:32

230
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”