Sääntöjen harmaa alue: aktiivinen käsitorjunta

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2011 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Sääntöjen harmaa alue: aktiivinen käsitorjunta

Viesti Kirjoittaja Beatific » Sunnuntai, 17.04.2011 22:35

Tervehdys,

Tänään treeneissä koettua:
- kilpi- ja hilparimiehet rushaavat keihäsJarnoa paljon hanakkaammin kun takakäden tikari puuttuu
- Jarnon peruskaava: torju hyökkäävä astalo (=vastustajan mikä tahansa ase, tai asekäsi) haarniskoidulla etukädellä kietaisten sen samalla omaan (haarniskoituun) kainaloon
- nujua paininomaisesti kunnes omat kaverit niittaavat torpeedon

Varmistelen tässä että onhan aktiivinen torjuminen haarniskoidulla kädellä sallittua? Muistelen jostain vuosien takaisesta sääntökeskustelussa että tämä on Sotahuudon kontekstissa ok; ajatuksena taisi silloin olla, että oikeastikin mieluummin ottaisi sen hitin käteensä kuin päähän tai torsoon...

Mielipiteitä, järjestäjien kommentteja?
Viimeksi muokannut Beatific, Maanantai, 18.04.2011 15:31. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
goblintaikuri
Herttua
Viestit: 887
Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
Paikkakunta: Paikkakunta:

Viesti Kirjoittaja goblintaikuri » Sunnuntai, 17.04.2011 23:01

Vaihda täältäkin tuo astalo hilpariksi kuten toisessa keskustelussa. Minulla kesti hetken ennenkuin tajusin että tempaisetko kaverin käden, miekan vai minkä vempaimen kainaloosi. :wink:
always FIGHTING~~
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Sunnuntai, 17.04.2011 23:27

Ei sitä ainakaan koskaan ennen ole ollut kielletty...
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Maanantai, 18.04.2011 00:08

Meillä ilman haarniskaa lasketaan tuo kuolemaksi. Haarniskan kanssa ihan ok kuhan sitten laskee se nkäsi ja torsopanssarin menetetyksi.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
Par
Kreivi
Viestit: 466
Liittynyt: Maanantai, 05.07.2010 23:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Par » Maanantai, 18.04.2011 00:19

Meidän treeneissä myös otettu kuolemaksi. Ainakin terästä kiinniottaminen on kiellettyä.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 18.04.2011 09:46

Jos sinua lyödään käteen (oli haarniskaa eli ei) se osuma tuli käteen. Säännöt ovat asian suhteen äärimmäisen yksiselitteisiä.

Ropeconin boffausturnauksissahan käsitorjunnat ovat kiellettyjä, mutta siellähän toisaalta mennään aivan omalla tavalla, jolla ei ole juuri mitään tekemistä Sotahuudon kanssa. Mielestäni tuo sääntö on sielläkin paska ja johtaa liian monien matsien voittamiseen/häviämiseen tuomaripäätöksellä.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Maanantai, 18.04.2011 12:27

Juu, kaipa se panssarilla torjuminen on sallittua mutta panssari lähtee. Se on kuitenkin jokseenkin autenttista toimintaa, vaikka eipä se perusteena sinällään ole tarkoitettu olevaksi tässä.
:D
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Maanantai, 18.04.2011 15:18

Pahistonttu kirjoitti:Mielestäni tuo sääntö on sielläkin paska ja johtaa liian monien matsien voittamiseen/häviämiseen tuomaripäätöksellä.
Täytyy kyllä vilpittömästi ihmetellä, miten edes pystyt olemaan tuota mieltä. :D Muistatkohan sellaista aikaa Ropeconin turnauksista, kun kyseinen sääntö ei ollut käytössä? Mutta juu, tämä nyt lienee nyt kokonaan toinen keskustelu... Sotahuutokontekstissa olen kyllä täysin samaa mieltä.
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Maanantai, 18.04.2011 15:30

Goblintaikurin pyynnöstä tein pienen editoinnin ekaan viestiini. "Astalo" on siis mikä tahansa hyökkäävä uloke mistä kiinni saa, vastustajan hilpari, miekka, käsi, jne.

Tiedostan kyllä, että miekan terän nappaaminen kainaloon on vähintäänkin epäilyttävää, itse lasken sen myös torsopanssarin menetykseksi, ja vastustajan käden kaappaaminen omaan kainaloon on myöskin jotain mitä teen harkitusti...

Mutta muutoin toisiaan, Peltsin (ja monen muun ylläolevan) linjoilla minäkin sohu/joukkomättökontekstissa.

Perusmiekkaturnaukset ovat tietenkin asia erikseen, siivutetaan siihen liittyvät kommentit omaan topikkiinsa.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Par
Kreivi
Viestit: 466
Liittynyt: Maanantai, 05.07.2010 23:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Par » Maanantai, 18.04.2011 18:38

Saisikohan siis nuoliakin ottaa kädellä vastaan? En näe siinä eroa tilanteeseen, jossa nuoli osuisi passiiviseen käteen.
Avatar
Sopuli
Paroni
Viestit: 161
Liittynyt: Maanantai, 31.07.2006 18:59
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Sopuli » Maanantai, 18.04.2011 18:46

Par kirjoitti:Saisikohan siis nuoliakin ottaa kädellä vastaan? En näe siinä eroa tilanteeseen, jossa nuoli osuisi passiiviseen käteen.
Epäilen vahvasti, sillä nuolien torjuminen menisi luultavasti siihen, että kättä heilautettaisiin, jonka seurauksena nuoli voisi sinkoutua ties minne ja ties missä asennossa. Saa aika hyvä arviointisilmä olla, jos kykenet siinä pienessä ajassa, jonka nuolen havainnointi sinulle antaa aikaa, laittamaan sen käden oikeaan paikkaan, jotta nuoli osuisi vain siihen.
Avatar
goblintaikuri
Herttua
Viestit: 887
Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
Paikkakunta: Paikkakunta:

Viesti Kirjoittaja goblintaikuri » Maanantai, 18.04.2011 18:58

Par kirjoitti:Saisikohan siis nuoliakin ottaa kädellä vastaan? En näe siinä eroa tilanteeseen, jossa nuoli osuisi passiiviseen käteen.
Et näe eroa aktiivisella ja passiivisella torjunnalla?
always FIGHTING~~
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 18.04.2011 19:56

Jos nuoli tai miekka tai keihäs osuu käteen, niin osuma tuli käteen. Se miten se käsi sinne eteen päätyi ei merkitse mitään. Mielestäni kuitenkaan mitään asetta, oli se sitten nuoli tai miekka, ei saa lyödä kädellä sivuun.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Par
Kreivi
Viestit: 466
Liittynyt: Maanantai, 05.07.2010 23:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Par » Maanantai, 18.04.2011 21:28

Sopuli kirjoitti:
Par kirjoitti:Saisikohan siis nuoliakin ottaa kädellä vastaan? En näe siinä eroa tilanteeseen, jossa nuoli osuisi passiiviseen käteen.
Epäilen vahvasti, sillä nuolien torjuminen menisi luultavasti siihen, että kättä heilautettaisiin, jonka seurauksena nuoli voisi sinkoutua ties minne ja ties missä asennossa. Saa aika hyvä arviointisilmä olla, jos kykenet siinä pienessä ajassa, jonka nuolen havainnointi sinulle antaa aikaa, laittamaan sen käden oikeaan paikkaan, jotta nuoli osuisi vain siihen.
Jos hilparin kanssa lähestyy nuoliampujaa, niin tapana on suojata torso jo valmiiksi käsillä (ja aseella) joten kättä pitäisi liikuttaa erittäin vähän. Jos nuolta ei huomaa ennen kuin se ammutaan niin ei yleensä saa kilvelläkään torjuttua.

Nuoliahan ei saa aseilla torjua kun ne siitä lentäisivät kai jonnekin, mutta jos asetat kätesi nuolen eteen niin potentiaali nuolelle lentää varsi edellä jotakuta toista naamaan on täysin sama kuin jos se osuisi sinua torsoon.

Ja on omituinen argumentti, että jotain ei saataisi sallia, koska sitten jotain muuta sääntöä rikottaisiin. Oletuksenahan on että sääntöjä noudatetaan eikö? Jos lyö nuolen pois niin se on kuolema, jos torjuu, niin se on käsipanssarin tai käden menetys. Automaattikuolema on tarpeeksi hyvä syy olla huitomatta.

Joten jos aseen saa torjua kädellä, miksei nuoltakin?
Avatar
Sopuli
Paroni
Viestit: 161
Liittynyt: Maanantai, 31.07.2006 18:59
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Sopuli » Maanantai, 18.04.2011 21:54

Par kirjoitti:Nuoliahan ei saa aseilla torjua kun ne siitä lentäisivät kai jonnekin, mutta jos asetat kätesi nuolen eteen niin potentiaali nuolelle lentää varsi edellä jotakuta toista naamaan on täysin sama kuin jos se osuisi sinua torsoon.
Jos nuoli osuisi torsoon (joka luultavasti olisi paikallaan tai melko tasaisessa ja kohtitulevassa liikkeessä, nuoli luultavasti kimpoisi suoraan poispäin tai ainakin melko pienessä kulmassa. Toki kun nuoli tulee ja sen käden ehdit liikuttamaan siihen oikealle paikalle, että kun nuoli osuisi käsi olisi liikkumaton. Tällöin osuma olisi samanlainen, kuin minnekkä tahansa muualle, josta seurauksena panssaripisteen menetys tai osuma käteen.

Mutta tilanne, jota yritin kuvata on seuraava:
-Näet nuolen tulevan
- Reagointiaika jää pieneksi (yleensä lähitilanteissa (5-10m))
- Liikutat kättäsi torjuaksesi
- Nuoli ei osu liikkumattomaan käteen vaan vielä liikkeessä olevaan käteen
- Käsi ei mitä luultavimmin osu nuolen kärkeen, vaan nuolen kylkeen/sivuun
- Nuoli ottaa kimmokkeen ties mihin suuntaan ja mitä luultavimmin pyörien
- Lisää vaarallisuutta ja nuolien hajoamista
Par kirjoitti:Ja on omituinen argumentti, että jotain ei saataisi sallia, koska sitten jotain muuta sääntöä rikottaisiin. Oletuksenahan on että sääntöjä noudatetaan eikö? Jos lyö nuolen pois niin se on kuolema, jos torjuu, niin se on käsipanssarin tai käden menetys. Automaattikuolema on tarpeeksi hyvä syy olla huitomatta.

Joten jos aseen saa torjua kädellä, miksei nuoltakin?
Omasta puolestani passiivinen torjuminen on täysin sallittavaa, mutta missä menee raja, kun aletaan vetämään eroa huitomisen ja passiivisen välillä. Koska periaatteessa, jos olet sen käden jonnekkin siirtänyt, etkä sitä liikuta on torjunta passiivinen.

Ja miksi niitä nuolia ylipäätään pitää alkaa torjumaan käsillä? Siinä samassa ajassa, joka sinulla menee käden liikuttamiseen nuolen tielle, olet jo tehnyt tarvittavan sivuaskeleen pois nuolen tieltä ja näin säästänyt panssarisi. Niiltä kantamilta, joilta et ehdi väistää menee toiminta varmasti huitomiseksi.
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Maanantai, 18.04.2011 22:07

Kaipa tässä viitataan nimenomaan siihen, että nuolia ei saa lähteä ilmasta huitomaan missään tilanteessa vrt aktiivinen torjunta. Jos asetat kätesi lentoradalle ja menetät näin käsipanssarisi, ei huidontaa tulisi tapahtua.

Tämä eteen asettaminen luulisi olevan silti niin vaikeaa verrattuna vaikkapa väistön yritykseen, että huitomiseksi menee ja turvallisuus on taas uhattuna.

Jos kädet ovat jo valmiiksi edessä ja päätät ottaa osuman niihin, en henkilökohtaisesti näe ongelmaa tässä. Paitsi se, että se liippaa läheltä aktiivitorjuntaa aseella, joka taas on kielletty ja johtaa automaattikuolemaan. Esimerkissä kun ase oli käsissä.

Jos taas lähestyt jousimiestä aseen takana piileskellen, on tämä ilmeisesti sääntöjen puitteissa sallittua. Aseen ei tulisi kuitenkaan liikkua sivusuunnassa sillä tässä tilanteessa kyseessä on aktiivitorjunta. Erittely vähäiseen ja isoon aktiivitorjuntaan johtaa taas ikiaikaiseen vääntöön ja monimutkaisuuksiin, joka sotii erästä pääsääntöä (K.I.S.S) vastaan ja menee hylsylistalle.

Kinkkinen kysymys siis tässä mielessä. Menee myös hitusen liiallisen pilkinnän, eli porsaanreikien kalastelun suuntaan tämä. (Ja ennen kuin tästä suututaan, tämä ei ole mitenkään loukkaus vaan tuntuu olevan yleistä aina kun on paljon ihmisiä ja mitkä tahansa säännöt) Jos tästä nyt jotai linjausta tullaan muuttamaan tahi tarkentelemaan, on taas yksi asia lisää mitä pitää merkata listoihin säännöissä ja pian meillä on lakikirjallinen sääntöjä ja momentteja joten yksinkertaisuus painuu taas ikkunasta pihalle. Minusta säännöt ovat olleet tässäkin asiassa tavallaan aika yksiselitteiset.

Jos simppeliyden nimissä pitää taas mietintää antaa, sanoisin että kaikki torjuva liike nuolta kohtaan on aktiivitorjuntaa ja näin kiellettyä. IMO siis.
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
Avatar
Par
Kreivi
Viestit: 466
Liittynyt: Maanantai, 05.07.2010 23:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Par » Maanantai, 18.04.2011 22:07

Sopuli kirjoitti: Ja miksi niitä nuolia ylipäätään pitää alkaa torjumaan käsillä? Siinä samassa ajassa, joka sinulla menee käden liikuttamiseen nuolen tielle, olet jo tehnyt tarvittavan sivuaskeleen pois nuolen tieltä ja näin säästänyt panssarisi. Niiltä kantamilta, joilta et ehdi väistää menee toiminta varmasti huitomiseksi.
Tilanne voidaan todeta testillä: valitse ympäristöstäsi kohde, johon kätesi tällä hetkellä yltää. Ota aikaa kuinka nopeasti saat kosketettua sitä kädelläsi, ja sitten kuinka kauan kestää että saat kosketettua sitä rintakehälläsi.

Liikkuvaan käteen tulevasta osumasta toteaisin, että se riski on olemassa jo nytkin jos ammutaan juoksevaa boffaajaa.
Avatar
mikko
Kreivi
Viestit: 411
Liittynyt: Maanantai, 26.03.2007 16:20
Paikkakunta: Espoo/(Laukaa)

Viesti Kirjoittaja mikko » Maanantai, 18.04.2011 22:12

Eipä muuten taida olla uusissa säännöissä mitään aktiivi/passiivitorjunnasta aseella, vai onko, itse en ainakaan huomannut.
Avatar
Skylark
Sotalordi
Viestit: 1146
Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Skylark » Maanantai, 18.04.2011 22:13

Sanoisin että kädellä nuolen lyömättömyydelle olisi sama peruste kuin aseella lyömättömyydelle: voi lähteä nokki edellä jännään suuntaan. Tästä tulikin mieleen että onko nuolen varsi tappava osa? Senhän voisi vaikka napata ilmasta kiinni menettämättä käsipanssaria (jota tosin kämmenessä harvemmin on ellet pesisräpylää käytä)
Aktiivinen asettelu taas on ihan OK minusta, aseella tai ilman.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Avatar
Sopuli
Paroni
Viestit: 161
Liittynyt: Maanantai, 31.07.2006 18:59
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Sopuli » Maanantai, 18.04.2011 22:35

Par kirjoitti:Tilanne voidaan todeta testillä: valitse ympäristöstäsi kohde, johon kätesi tällä hetkellä yltää. Ota aikaa kuinka nopeasti saat kosketettua sitä kädelläsi, ja sitten kuinka kauan kestää että saat kosketettua sitä rintakehälläsi.

Liikkuvaan käteen tulevasta osumasta toteaisin, että se riski on olemassa jo nytkin jos ammutaan juoksevaa boffaajaa.
Mutta, kun tuo testi ei ota huomioon sitä aikaa, joka sinulla menee päässäsi laskea/havainnoida se kohta johon nuoli on tulossa. Itse amatööri jalkapalloveskarina, voin kokemuksesta todeta, että kättä on nopea liikuttaa, mutta liike hidastuu, kun pitää laskea mihin se pallo tulee. Liike ei vielä hirveästi hidastu, mutta pallon havainnointi on huomattavasti helpompaa, koska kohti tulevan kohteen pinta-ala on huomattavasti suurempi, kuin noin 6cmx6cm boffonuolen kärjen.

Asioiden tieltä pois liikkuminen on huomattavasti helpompaa ja nopeampaa, kuin niiden tielle liikkuminen. Ja tielle liikkumiseen kuluva aika vain kasvaa kohteen koon pienentyessä.

Jos ammut liikkuvaa boffaajaa tilanne toki on sama, jos osut käsiin tai muihin ruumiinosiin, jota liikkuvat muissakin suuunnissa, kuin siinä etenemissuunnassa. Mutta haluammeko lisätä riskiä siitä, että nuolet lähtevät pyörimään, enempää kuin mitä se on jo nyt?
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Maanantai, 18.04.2011 22:44

Näkisin, että nuolen aktiivitorjunta panssaroidulla tai panssaroimattomalla ruumiinosalla on temppu, jonka tekijän tulisi kuolettaa itsensä saman tien. Eteen asettelu ja suojaaminen tietty ok.

Vaan entä heittokeihään aktiivitorjunta?

Ja ennen kuin lähtee menemään kovin monimutkaiseksi, niin alkuperäisestä kysymyksestä taisi pikaisen lukemisen pohjalta jonkinlainen konsensus vallitakin?
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Par
Kreivi
Viestit: 466
Liittynyt: Maanantai, 05.07.2010 23:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Par » Maanantai, 18.04.2011 22:49

Sopuli kirjoitti:Mutta, kun tuo testi ei ota huomioon sitä aikaa, joka sinulla menee päässäsi laskea/havainnoida se kohta johon nuoli on tulossa. Itse amatööri jalkapalloveskarina, voin kokemuksesta todeta, että kättä on nopea liikuttaa, mutta liike hidastuu, kun pitää laskea mihin se pallo tulee. Liike ei vielä hirveästi hidastu, mutta pallon havainnointi on huomattavasti helpompaa, koska kohti tulevan kohteen pinta-ala on huomattavasti suurempi, kuin noin 6cmx6cm boffonuolen kärjen.

Asioiden tieltä pois liikkuminen on huomattavasti helpompaa ja nopeampaa, kuin niiden tielle liikkuminen. Ja tielle liikkumiseen kuluva aika vain kasvaa kohteen koon pienentyessä.

Jos ammut liikkuvaa boffaajaa tilanne toki on sama, jos osut käsiin tai muihin ruumiinosiin, jota liikkuvat muissakin suuunnissa, kuin siinä etenemissuunnassa. Mutta haluammeko lisätä riskiä siitä, että nuolet lähtevät pyörimään, enempää kuin mitä se on jo nyt?
No voithan tuon testin tehdä myös niin että annat kaverisi vastuulle osoittaa paikan jota koskettaa. Pidän tätä nyt hiukan huvittavana, että tosissaan väitetään että 70+ kiloa olisi nopeampaa siirtää kuin about kymmenen. Etenkin jos käsi on jo valmiiksi hollilla, eli lähellä torsoa, niin voi olla että sitä tarvitsee siirtää vain parikymmentä senttiä, kun taas väistämisessä pitää saada koko torso edestä pois.

Itse ajattelen, että torjuminen tehtäisiin joka tapauksessa käsi erittäin lähellä omaa ruumista, sen sijaan että kuroteltaisiin pitkälle, joten epäonnistuneessa torjunnassa nuoli luultavasti osuisi torjujaan. Minä olisin valmis ottamaan sen riskin.
Avatar
Par
Kreivi
Viestit: 466
Liittynyt: Maanantai, 05.07.2010 23:13
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Par » Maanantai, 18.04.2011 22:56

Tahdon korostaa, että en puhu nuolien ilmasta läimimisestä (eikä varmaan kukaan muukaan), vaan ainoastaan siitä että kun näkee nuolen tulevan kohti niin asettaa kätensä tielle. Tai ehkei edes aseta suoraan tielle, vaan ottaa vain suojaavan asennon: levittää yhden käden torson suojaksi. Jos osuu siihen niin sitten käy niin.

Kaiken lisäksi: voi samalla yrittää sekä väistää, että suojata torsoaan.
Avatar
Sopuli
Paroni
Viestit: 161
Liittynyt: Maanantai, 31.07.2006 18:59
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Sopuli » Maanantai, 18.04.2011 23:16

Par kirjoitti:Tahdon korostaa, että en puhu nuolien ilmasta läimimisestä (eikä varmaan kukaan muukaan), vaan ainoastaan siitä että kun näkee nuolen tulevan kohti niin asettaa kätensä tielle. Tai ehkei edes aseta suoraan tielle, vaan ottaa vain suojaavan asennon: levittää yhden käden torson suojaksi. Jos osuu siihen niin sitten käy niin.

Kaiken lisäksi: voi samalla yrittää sekä väistää, että suojata torsoaan.
Eli siis loppujen lopuksi haet tässä tilannetta, jossa vain asetat kätesi johonkin kohtaan lähelle kehoasi ja pidät sen siinä. Ja jos nuoli nyt osuu siihen, se osuu. Jos tätä haet (näin ymmärrän), niin tilannehan on periaatteessa passiivinen torjunta (ainakin sellaiseksi itse sen laskisin), jossa en näe itse mitään ongelmaa. Mikäli näin, asia omasta puolestani loppuun käsitelty.

Sain vain aikaisemmasta viestistäsi kuvan, että nuolta lähdettäisiin oikeasti torjumaan kädellä, kuten miekka torjuttaisiin, eli tavoitteena vain ja ainoastaan sen torjuminen= aktiivinen torjunta.

Ja jo nyt ehkä vähän turhaa, mutta toki kättä on nopeampi liikuttaa, kuin kroppaa, mutta mikäli tavoitteena on saada käsi siihen oikeaan paikkaan, mihin nuoli on tulossa, on se kummasti hitaampaa. Mutta jos jätetään tämä tähän? ;)
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Tiistai, 19.04.2011 00:17

Itse toki pystyn väistämään nuolen melko läheltäkin jos näen mistä se tulee. Lisäksi pystyn nappaamaan niitä ilmasta, joskaan en sadalla prossalla. Tätä kokeiltiin Maahinkaisleirillä viime vuonna. :D

En silti tee niin, ihan koska se ei kuulu asiaan.

Par:in viestistä tosiaan sai sen käsityksen että ollaan torjumassa jotain aktiivisesti eikä suinkaan pyrkiä ottamaan osumaa tiettyyn alueeseen. Väitän silti että väistäminen on nopeampaa ja järkevämpää kuin tietoisesti pyrkiä asettamaan kättään tielle sitä ruumiissa kiinni pitäen.

Perusteet? 1: Koska käden kiinni ruumiiseen kiinni pistäminen ottaa sen pois aseelta siinä missä väistö pitää sinut vaarallisempana vastustajillesi ja 2: Ei tule nillitystä jos ampuja mielestään osui sinua torsoon vaikka itse tiedät sen käteesi saaneesi.

Tiedän silti että on tilanteita jossa näin voi käydä. Tässä voi olla taas takana aika kriittiset jutut jousimiesten kannalta sillä yleensä jousimies näin läheltä ampuu mieluummin torsoon kuin naamaan, kun taas käsitorjuntaan rohkaiseminen johtaisi mahdollisiin naamaan ampumisiin, onhan naaman kädellä suojaaminen jo aktiivista torjuntaa.

Kinkkistä on jos tästä nyt jotain pykälää pyritään saamaan.

Beatific toki aluperin taisi puhella lyömäaseiden aktiivisesta torjumisesta gauntletilla. Itse treeneissä olen tykänny lyödä aseen kärjestä sivuun pamauttamalla sitä ekan kymmenen sentin alueen lappeelle. Toimii, eikä haavoita kättä edes oikella terällä ellei kaveri ole nopea. Sohussa en ole tainnut tehdä, ei huvita tarkoituksella käyttää kyseenalaisia tekniikoita joista voi tulla avautumista ja pahaa mieltä.
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”