Miksi "ei kaksi asetta samassa kädessä" -sääntö?

[Pahistonttu]

Tehtyäsi sen vastustajan lahdanneen askelpiston, voi sen tikarin etsiminen muuttuvassa tilanteessa tulla hankalaksi. Lisäksi suhtaudun tietyllä kielteisyydellä minkään maasta poimitun käyttöön ilman edes pintapuolista kunnon tarkistusta, vrt. nuolet.

[Par]

Onko tämä nyt ainoa sellainen? Itse tosiaan näen ainakin painimisen kiellon sellaisena. Vai mitä tarkoitat vaistonvastaisella?

Yleensä keihäänkäytössä kannattaa miettiä sen varren lyhentämistä heittämällä sen pitkän perän taaemmas ja kun lähikamppailut on hoidettu, pistämällä taas pidemmälle. Ihan tekniikkakysymys. Eikä edes vaikeaa.

Lisäksi optiona on vielä yhdellä kädellä tökkiminen.

Ei ole mitään muuta syytä jättää tikari kädestä pois, kuin sääntö. Kuka tahansa ymmärtää ettei toisia saa satuttaa, kukaan ei ole robotti joka ei tietäisi mikä satuttaa ja mikä ei, asiaa ei tarvitse edes miettiä vaan vaistomaisesti tietää mitä ei pidä tehdä. Painiminen on myös kielletty kokonaisuudessaan, jos siinä olisi vaikka että tietyillä tavoilla saa painia mutta toisilla ei, niin sitten se hassuksi menisi.

Se mitä tekniikkaa käyttää keihään kanssa on esimerkin kannalta merkityksetöntä, mutta pitää sanoa, että yksikätinen keihäsmies on ehkä kaikista helpoin kuviteltavissa oleva vastustaja, etenkin jos keihäs tavallinen kolmimetrinen (tai pidempi).

Ja maastahan sitä tikaria vasta huonosti saisikin takaisin taistelukäyttöön jos tarve yllättää.

[JonTzu]

Painiminen on myös kielletty kokonaisuudessaan, jos siinä olisi vaikka että tietyillä tavoilla saa painia mutta toisilla ei, niin sitten se hassuksi menisi.

Hetkinen. Kyllähän Sotahuudossa saa painia. Siellä saa manipuloida vastustajaa mikä tarkoittaa kyllä ihan selvän lempeän kehokontaktin ja liikkeenohjaamisen sallimista. Ja miksei hyvähenkisen estämisenkin, jos esimerkiksi vastustajan kyynärpäätä saa vähän omalla kilvenkulmalla estettyä liikkumasta niin mikäs siinä, hieno homma. Aseisiin saa tarrata ei-vahingoittaviin osiin ja niitä saa ohjata. Lukkoja, kamppeja ja heittoja ei saa tehdä mutta ties kuinka monet muut tekniikat ovat kyllä sallittuja.

[Par]

Painiminen on myös kielletty kokonaisuudessaan, jos siinä olisi vaikka että tietyillä tavoilla saa painia mutta toisilla ei, niin sitten se hassuksi menisi.

Hetkinen. Kyllähän Sotahuudossa saa painia. Siellä saa manipuloida vastustajaa mikä tarkoittaa kyllä ihan selvän lempeän kehokontaktin ja liikkeenohjaamisen sallimista. Ja miksei hyvähenkisen estämisenkin, jos esimerkiksi vastustajan kyynärpäätä saa vähän omalla kilvenkulmalla estettyä liikkumasta niin mikäs siinä, hieno homma. Aseisiin saa tarrata ei-vahingoittaviin osiin ja niitä saa ohjata. Lukkoja, kamppeja ja heittoja ei saa tehdä mutta ties kuinka monet muut tekniikat ovat kyllä sallittuja.

Miten sitten painimisen määrittelee. Kaikki kontakti on nykyään aseiden ja kilpien kautta, ja jos aseisiin tartutaan niitä ei saa repiä pois. En itse koe ikinä joutuneeni painitilanteisiin.

Muoks: eli käytännössä kyse on siitä, että kun on määritelty ne rajat, niin niiden sisällä saa tehdä juuri mitä haluaa. Kontakti ainoastaan aseiden ja kilpien kautta, ei tarvitse sääntölistaa, vain tuon.

[Mahti]

Yksi ase kättä kohti, ei tarvii sääntölistaa, vain tuon.

[Pahistonttu]

Saako vastustajan keihään/hilparin varteen tarttua sellaisella kädellä, jossa on jo oma lelu, vai pitääkö minun pudottaa aseeni tarttuakseni keihäänvarteen? Eli koskeeko yksi ase per käsi myös vastustajan aseita (joista hän yhä pitää kiinni)?

[Par]

Yksi ase kättä kohti, ei tarvii sääntölistaa, vain tuon.

Nokkeluudet on helppoa sekoittaa toimivaksi argumentaatioksi.

[N.Hirvelä]

Yksi ase kättä kohti, ei tarvii sääntölistaa, vain tuon.

Nokkeluudet on helppoa sekoittaa toimivaksi argumentaatioksi.

Mahtihan oli tuossa ihan oikeassa. Eihän tilanne eroa säännöissä kahden aseen käyttämisessäkään, sillä siinäkin on määritelty ne rajat, joiden sisällä saa tehdä juuri mitä haluaa. Ja sääntölistaa poikkeuksien poikkeuksista ei tarvita.

[Automaattinen]

Näinpä.

Pahistonttu kirjoitti:

Saako vastustajan keihään/hilparin varteen tarttua sellaisella kädellä, jossa on jo oma lelu, vai pitääkö minun pudottaa aseeni tarttuakseni keihäänvarteen? Eli koskeeko yksi ase per käsi myös vastustajan aseita (joista hän yhä pitää kiinni)?

Ihan hyvä kysymys, mutta on sanottava että vastapuolen aseeseen tarttuminen pitäen samalla omasta aseesta kiinni on jo lähes mahdotonta näillä varsien paksuuksilla jos siitä mielii oikeasti saada estävästi pidettyä kiinni. Tai näin ainakin oman henkilökohtaisen kokemuksen kautta olen sen nähnyt. Sitä tuli siirrettyä oma ase kilpikäteen pois käytöstä ja sitten hamuttua kiinni sitä keihästä tai muuta varsiasetta. (No lähinnä keihästä. Hilparit on vähän lyhyempiä ja näin myös kinkkisempiä napattavia koska ne liikkuvat enemmän pystysuunnassa.

Mahti kiteytti asian todella simppelisti. Enempää sääntöä ei sinällään tarvita koska tuohan sen sanoo.

[Gnomus]

Sääntöhän ei kiellä kahden eri aseen käyttöä, kunhan molemmat pidetään eri käsissä. Jos on täytynyt puukottaa (tai siis nykyään miekoittaa) joku, ja pitäisi nopeasti päästä taas keihästelemään, niin vaihtoehtoja on aikalailla kolme.
1. Pistää lyhytmiekka asiallisesti talteen ja alkaa tikkaamaan kun ehtii.
2. Tiputtaa lyhytmiekka, ja toivoa että sen saa joskus paremmalla ajalla takaisin.
3. Pitää lyhytmiekka kädessä ja käyttää keihästä yhdellä kädellä. Mahdollisesti tukea keihään vartta lyhyenmiekan väistimeen, jos on niin pitkä torrakko ettei se liiku yhdellä kädellä asianmukaisesti.

[saloneju]

Mulle kävi mielessä vastaavassa tilanteessa vara-aseen puristaminen takakäden kainaloon kyynärvarren ja kyljen väliin pahimman ajaksi. Oletan kaiken järjen mukaan että sitä ei pidettäisi sääntöjenvastaisena?

[JonTzu]

Miten sitten painimisen määrittelee. Kaikki kontakti on nykyään aseiden ja kilpien kautta, ja jos aseisiin tartutaan niitä ei saa repiä pois. En itse koe ikinä joutuneeni painitilanteisiin.

Hallittu kehokontakti taistelijoiden välillä on sallittu.

Kyllähän se lempeä ja pelitilan vastustajalta tuhoava napakontakti on aivan ok! Ja minusta näin kuuluukin olla, rehti ja turvallinen lähikönyäminen on lajin suola.

Ja kyllä sen vastustajan aseenkin saa irti pyöräyttää jos tekee sen alle viidessä sekunnissa.

Löytyy kohdasta 2.5 säännöistä.

...Aarimoton urakan jäljiltä meillä on sääntökoodit, ihanan organisoitua!

[Pahistonttu]

Näinpä.

Pahistonttu kirjoitti:

Saako vastustajan keihään/hilparin varteen tarttua sellaisella kädellä, jossa on jo oma lelu, vai pitääkö minun pudottaa aseeni tarttuakseni keihäänvarteen? Eli koskeeko yksi ase per käsi myös vastustajan aseita (joista hän yhä pitää kiinni)?

Ihan hyvä kysymys, mutta on sanottava että vastapuolen aseeseen tarttuminen pitäen samalla omasta aseesta kiinni on jo lähes mahdotonta näillä varsien paksuuksilla jos siitä mielii oikeasti saada estävästi pidettyä kiinni. Tai näin ainakin oman henkilökohtaisen kokemuksen kautta olen sen nähnyt. Sitä tuli siirrettyä oma ase kilpikäteen pois käytöstä ja sitten hamuttua kiinni sitä keihästä tai muuta varsiasetta. (No lähinnä keihästä. Hilparit on vähän lyhyempiä ja näin myös kinkkisempiä napattavia koska ne liikkuvat enemmän pystysuunnassa.

Mahti kiteytti asian todella simppelisti. Enempää sääntöä ei sinällään tarvita koska tuohan sen sanoo.

Oma kilpeni on suunniteltu pitäen silmällä lippujen kuljettamista samassa kädessä, kuin myöskin keihään tai glaiven varren. Tai heittokeihään tai miekan. Pystyn siis tarttumaan sillä kädellä varsin vapaasti erilaisiin esineisiin. Toisaalta tarttumisen ei tarvitse olla kauhean voimakaskaan, esimerkiksi estettäessä Spartan keihäältä tarkkuus ja toimivuus.

Toivoisin järjästäjiltä linjausta asiaan. Muutenkin tänne jonnekin voisi laittaa sellaisen "Kysy ja järjästäjät vastaavat" palstan, jossa voisi kysellä virallisia tulkintoja säännöistä jotka askarruttavat, ilman että väliin kukaan vastaa mutua tai mielipiteitään. Keskustelu käytäisiin sitten jossain muualla.

[Par]

Yksi ase kättä kohti, ei tarvii sääntölistaa, vain tuon.

Nokkeluudet on helppoa sekoittaa toimivaksi argumentaatioksi.

Mahtihan oli tuossa ihan oikeassa. Eihän tilanne eroa säännöissä kahden aseen käyttämisessäkään, sillä siinäkin on määritelty ne rajat, joiden sisällä saa tehdä juuri mitä haluaa. Ja sääntölistaa poikkeuksien poikkeuksista ei tarvita.

Näen siinä eron ettei vastustajaa saa tintata nyrkillä kuonoon, ja ettei sääntöteknisestä syystä saa toimia optimaalisesti vaikkei se ketään muuta haittaisi paitsi että Jumala näkee. Se että taistelut käydään boffereilla ei ole ainoastaan sääntö vaan ilman sitä boffaus ei enää ole boffausta. Se onko käsissä yksi vai viisi asetta on kovin merkityksetöntä siihen verrattuna. Kaikista pienimmästäkin säännöstä voi heittää saman replan, jos oikein tahtoo näsäviisastella.

Ja sanotaan painimisesta, että boffaamisessa on vähemmän painia kuin normaalissa halauksessa, eli miten sen sitten ottaa. Kehokontaktiahan saa ottaa, mutta harvoin se järkevää on eikä kauan yleensä kestäkään. Hyvä kyllä jos aseen saakin vetää pois, muistan nähneeni että se olisi kielletty. Mutta nyt tätä väittelyä käydään proxyna painimisen kautta, vaikka kyse on ihan muusta.

Kyse oli: minä olin aina ajatellut, että ainoa rajoite boffaamisessa on kanssapelaajien turvallisuus. Sen takia lajista kiinnostuin. Ajattelin muotoilla tähän vielä jonkin kysymyksen, mutta oletan että vastaus olisi samaa kuin on nähty, joten jääköön toteamukseen. Keksin kyllä toisenkin teknisen säännön: asetta ei saa liu'uttaa maata pitkin. Mutta siinäkin taitaa olla turvallisuusnäkökulma, ettei mukaan tartu kaikkea roinaa.

Muokkaus: mietin vielä tuota aseen pois vetämistä, muistelisin käytännön olleen että saa yhden kerran nykäistä, mutta mitään vetokisaa ei haluta. Mietin nyt että hilparimiestä alettaisiin heittelemään pitkin mättäitä asetta riistäessä. Kai sellainen on vielä kiellettyä siis?

Nyt kun mietin niin saiko aseen varrella kampata...? Herrasmiesmäiseksi ei ainakaan ole katsottu jos näin käy. Menenpä tutkimaan sääntöjä.

Nähtävästi ei, mikä on hyvä! Voisi kyllä olla paikka kirjoittaa sääntöihin ettei aseesta saisi nykäistä kuin kerran, olisi mukavan selkeä. Ehdotanpa tätä jonnekin.

[N.Hirvelä]

Par, en tarkoittanut viestilläni sitä, että painimista pitäisi suosia taikka sallia sääntöihin suuresti (nykyiset käy). En myöskään pidä nyrkillä lyömistä naamaan painina, eikse oo jo vähän niiku nyrkkeilyä eikä painia...

Silti, onhan Sotahuudossa (huom. en puhu nyt bofferoinnista yleisesti vaan tapahtuman säännöistä, mistä tässä ollaan puhumassa) kielletty asioita ilman turvallisuusnäkökulmaa. Esimerkkeinä toimivat mm. heittotähdet, -tikarit, taistelusauvat, aseet jotka eivät sovellu Sotahuutoon ja aseet joilla ei ole historiallista esikuvaa.

[Par]

Silti, onhan Sotahuudossa (huom. en puhu nyt bofferoinnista yleisesti vaan tapahtuman säännöistä, mistä tässä ollaan puhumassa) kielletty asioita ilman turvallisuusnäkökulmaa. Esimerkkeinä toimivat mm. heittotähdet, -tikarit, taistelusauvat, aseet jotka eivät sovellu Sotahuutoon ja aseet joilla ei ole historiallista esikuvaa.

Juu, mutta mietin sääntöjä jotka rajoittavat aseen käyttöä.

[Pahistonttu]

Tämä taitaa tosiaan olla ensimmäinen sääntö joka suoraan kieltää taistelemasta sallituin välinein niin hyvin kuin osaa. Seuraava looginen askelhan tästä on "nämä lelut vaativat kaksi kättä" ja "tämä lelu vaatii kaksi kättä, mutta sitä saa käyttää myös yhdellä".

[Automaattinen]

Voipa sen näinkin lukea varmaan.

Edelleen siis oli sallittua viuhutella lyhytmiekka kädessä tukien siihen sitä keihäänvartta. Kahden aseen varret eivät saa olla samassa kädessä taistelutoiminnassa.

[Beatific]

Nyt siis harjoittelemaan pitkäkahvaisen (=hyvää tukipinta-alaa keihäälle) tikarin käyttöä etukädessä?

Tällä kertaa on näköjään minun vuoroni asettua epäilevälle kannalle sääntöjen kehityksen järkevyydestä...

[Peltokorppi]

Täytyy kyllä sanoa että hieman samaa mieltä olen beatifikin kanssa vaikken keihäspuukkoyhistelmistä ole pitänytkään. Jos vähintään nelkytsettisten puukkojen minimipaksuus lyötäs johonkin järkevään niin saatas siitä oikeasti hankala aseyhistelmä siitä.

[Pahistonttu]

Voipa sen näinkin lukea varmaan.

Edelleen siis oli sallittua viuhutella lyhytmiekka kädessä tukien siihen sitä keihäänvartta. Kahden aseen varret eivät saa olla samassa kädessä taistelutoiminnassa.

Toistaiseksi. Meillä on nyt kuitenkin ennakkotapaus, jonka pohjalta tulevien hallitusten on helppo lähteä soveltamaan. Onhan se kahdella 180cm miekalla huitova haltiaprinssi vaarallinen, joten rajataan kaikki kahdenkäden aseet "kahden lelun arvoisiksi". Tämän sitten päättää seuraava hallitus* omalla porukallaan saunaillassa.
Ennakkotapaukset ovat tärkeitä, niiden pohjalta on helppo lähteä laajentamaan.
*Pahimmillaan päätäntävaltainen jo kahdella jäsenellä, parhaimmillaankin yhdeksällä.

[Automaattinen]

Siis toki itse olen samalla linjalla että kahden käden lelut on kahden käden leluja. Mutta en lähde tästä sääntölinjauksesta mitään vielä sanomaan. Itse kun en oikeen liiallisista säännöisät pidä. Mitä enemmän kohtia, sitä enemmän tulkinnanvaraa noin yleensä.

Toki nämä nykyiset on upeasti toteutettu ja niissä on ollut ihan käsmätön savotta.

[Pahistonttu]

Siis toki itse olen samalla linjalla että kahden käden lelut on kahden käden leluja. Mutta en lähde tästä sääntölinjauksesta mitään vielä sanomaan. Itse kun en oikeen liiallisista säännöisät pidä. Mitä enemmän kohtia, sitä enemmän tulkinnanvaraa noin yleensä.

Itsehän olen sitä mieltä, ettei sellaista sääntöä tule missään tapauksessa tehdä, ja että nyt alkanut kehitys on huolestuttavaa ja vaarantaa koko nykyisen sääntöjärjästelmämme perustan. Olisin myös jättänyt "yksi lelu per käsi" säännön kirjoittamatta, sillä sehän lisää sääntöjen kirjainten määrää eli monimutkaistaa sääntöjä, aikaisemminhan ei ole ollut mitään asiaa koskevaa sääntöä. Jos joku kokee kaksi 180cm miekkaa hyväksi ideaksi, niin siitä vaan.

Pitää muistaa lopettaa ironisen tekstin kirjoittaminen internetissä, se kun ei taida koskaan onnistua...

[Kantti]

Seuraa ihan henkilökohtainen mielipide:

Olen tässä pahistontun kanssa samoilla linjoilla. Aseiden käyttötapoja en haluaisi tämän enempää rajoittaa.

Uskon myös, että hallitus otti opikseen tästä myrskystä ja jatkossa valmistelee ja viestii paremmin muutokset, erityisesti näin laajat. Nyt kokonaissääntöuudistuksen vaatima linjausten määrä yllätti ainakin sihteerinä ja asiaesittelijänä toimineen allekirjoittaneen, kenties muutkin.

Lisäksi puheenjohtajamme Juri itse asiassa pisti viimeisimmän viestinsä perään toiveen, että jatkossa asiasta kiinnostuneet tahot saataisiin vaikka kerran vuoteen tapaamaan ja keskustelemaan säännöistä ihan kasvotusten. Tämä on varmasit helvatan hyvä idea.

Sivumennen mainitsen myös (toivottavasti kuitenkin ironian sellaiseksi tunnistaen), että tähän mennessä jokainen Sotahuuto-yhdistys ry:n hallituksen kokous on tarvinut 4 henkilöä ollakseen päätösvaltainen.

[goblintaikuri]

Itse olen sitä mieltä että talvi hurahtaa nopeasti jos kaikki sääntöasiat käydään läpi kansanäänestyksin ja ristikuulusteluin. Se voi toisaalta olla hyväkin asia, sillä silloin sotahuuto tulee nopeammin