Haarniskajokerin kriteerien viilaaminen

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2011 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Haarniskajokerin kriteerien viilaaminen

Viesti Kirjoittaja Beatific » Perjantai, 25.02.2011 18:59

Tervehdys,

Haarniskajokerista (sen kriteereistä ja sekä toisaalta sen vaikutuksesta) jo jonkin verran keskusteltu:
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=5279
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=5331

Tätä kirjoittaessa pelitestausta jatketaan Espoossa kevytkriteereillä (ks. jälkimmäisen viestiketjun ensimmäinen postaus), mutta kriteeririntamakin mielestäni hyvä potkaista tarkempaan sorvaukseen.

Tässä ketjussa oletetaan, että jokeripisteen "hyöty" on maksimissaan:
- taistelija saa ignota ensimmäisen mihin tahansa haarniskoituun kohtaan tulevan osuman
- tämän jälkeen jatketaan normaalisti

Ja sitten pelinavaus omalla arvauksella:

Kriteerit mallia Beatific (päivitetty 25.2.2011):
============================
- Kaikkialla torsossa (tietyin poikkeuksin, ks. alla) haarniskaa kahden sohu-panssaripisteen edestä
- kyynärvarret ja sääret haarniskoitu ainakin "edestä"
JOKO
- umpiteräskypärä, jossa on "autenttinen", hyvin suojaava kasvosuoja (vanha versio)
- umpiteräskypärä, joka suojaa päätä kattavasti; pelkkä grilli ei kelpaa kasvosuojaksi (nykyversio, ks. keskustelu myöhempänä ketjussa)
TAI
- umpiteräskypärä grillillä tai muilla osittaisila puutteilla pään suojaamisen osalta + niska ja kaula haarniskoitu (esim. ketjuhuppu, kypärään kiinnitettävä aventail, kunnollinen gorget

Poikkeukset:
- levyhaarniskoinnin ei tarvitse kattaa ns. sisäpintoja ja siinä voi olla aukkoja (kunhan levyn alla on muuta panssaria, esim. gambe, ketju, nahka jne.)
- metallihaarniskan (esim. levy, ketju, splint) kanssa kombottu gambeson voi olla sohusäännöstöä ohuempi
===========================

Yo. kriteeristössä on ensisijaisesti haettu sitä, että taistelija olisi torson lisäksi suojannut kriittiset paikkansa (pää, kaula, niska), joiden suojaamisesta tulee nopeasti myös konkreettista handicapia.

Sääri- ja kyynärvarsisuojien tarpeellisuudesta kriteeristössä en puolestaan ole lainkaan niin varma; ne ovat handicapin puolesta aika halpaa seutua, ja jokeria halajavat saattavat suojata ne muutenkin jotta hyötyisivät investoinnistaan torsoon ja päähän.

No niin, muita kriteeristöjä ja kommentteja?
Viimeksi muokannut Beatific, Lauantai, 26.02.2011 00:09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Haarniskajokerin kriteerien viilaaminen

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Perjantai, 25.02.2011 19:31

Beatific kirjoitti: - umpiteräskypärä, jossa on "autenttinen", hyvin suojaava kasvosuoja
Menisikö bascinetti grilillä tähän? Sehän on autenttinen ratkaisu, esim. Trebonin alttaritaulu.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Lauantai, 26.02.2011 00:05

Tarkoitukseni oli rajata grillit pois. "Autenttinen" on siis väärä termi, vaan mikähän olisi parempi?

Esimerkkejä lonkalta vedettynä; näistäkin voi keskustella.

KELPAA JOKERIIN:
http://www.battlemerchant.com/Romans-an ... :2295.html
http://www.battlemerchant.com/Helmets/B ... :2406.html
http://www.battlemerchant.com/Helmets/H ... ::369.html
http://www.battlemerchant.com/Helmets/B ... :2158.html
http://www.battlemerchant.com/Helmets/H ... ::371.html
http://www.battlemerchant.com/Helmets/L ... :1536.html
http://www.battlemerchant.com/Helmets/B ... :2408.html
http://www.battlemerchant.com/Helmets/L ... :3181.html

RAJATAPAUKSIA (coif tai aventail keikauttaa jokeriin):
http://www.battlemerchant.com/Helmets/L ... ::373.html
http://www.battlemerchant.com/Helmets/B ... :3211.html
http://steel-mastery.com/index.php?mode ... rent_id=17
http://steel-mastery.com/index.php?&mod ... uct_id=224

EI KELPAA JOKERIIN (tuskin riittää vaikka coif / aventail mukaan):
http://www.battlemerchant.com/Helmets/B ... :3559.html
http://www.battlemerchant.com/Romans-an ... :3057.html
http://www.battlemerchant.com/Romans-an ... :3177.html
http://www.battlemerchant.com/Helmets/L ... :2318.html
http://www.battlemerchant.com/Helmets/L ... :2571.html
http://www.battlemerchant.com/Helmets/H ... :3056.html
http://www.battlemerchant.com/Helmets/B ... :2378.html
http://www.battlemerchant.com/Helmets/H ... :1417.html
http://www.battlemerchant.com/Helmets/B ... :2147.html

Joku varmaan ottaa esille että esimerkit eivät riitä, tarvitaan yksiselitteisiä senttimittoja. Ja kyllähän niitä aina voidaan speksata, jos siihen asti päästään. Noista kuitenkin voi vähän hahmottaa mitä ajoin takaa.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Re: Haarniskajokerin kriteerien viilaaminen

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Lauantai, 26.02.2011 10:12

Beatific kirjoitti:Tervehdys,
- levyhaarniskoinnin ei tarvitse kattaa ns. sisäpintoja ja siinä voi olla aukkoja (kunhan levyn alla on muuta panssaria, esim. gambe, ketju, nahka jne.)
- metallihaarniskan (esim. levy, ketju, splint) kanssa kombottu gambeson voi olla sohusäännöstöä ohuempi
Jotenkin tuntuu siltä että tässä vain vihataan liian kevyitä haarniskoita. Meinaan eihän tuo lisää kuin noin kilon settiin jotta se muuttuu jokeriksi. Kypärään rengaspunoskauluri eikä se mitenkään edes pään liikkeitä rajoita, näkyvyyttä ainoastaan ja tuolloinkin pitäisi sitten olla nuo senttimitat silmien aukon koolle.

20 kiloa painoa ja raajoihin rautasuojat (nahka ei käy) minimivaatimuksiksi tuon umpikypärän lisäksi jottei noin kympin skirmaushaarniskatkin kilon gambella ja uudella kypärällä antaisi heti ylimääräistä suojaa. Tuossa hyvät pohjat aloittaa kokeilu. >:/

Tämä ei tarkoita että olisin idean puolesta sillä edelleen olen sitä mieltä että pelkkä gambe tai alle 8mm nahkaa on liian kevyt suoja ansaitakseen haarniskapisteen ja rengashaarniskasäännötkin ovat vajavaiset. Sitä levyhaarniskaa tulisi suosia pikemmin rajoittamalla enemmän muita suojia kuin palkitsemalla lisäsuojapisteillä.
Eglardion
Kreivi
Viestit: 411
Liittynyt: Keskiviikko, 29.10.2008 11:12
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Eglardion » Lauantai, 26.02.2011 10:20

En kyllä näe mitään syytä grillillisten kypäröiden suosimiseen avokypäröiden yli. Jos tarkoituksena on, että jokerisetti haittaa liikkumista ja näkyvyyttä, ovat grillit nimenomaan optimi ratkaisu! Ei haittaa näkyvyyttä, mutta suojaa kuitenkin naamataulun. Avokypärä taas ei haittaa näkyvyyttä ja ei suojaa naamataulua. Mielestäni avokypärille ja grilleille tulisi olla samat kriteerit. Panssaripisteen antava niskaa ja kaulaa suojaava panssari voisi toimia. Käytännössä tämä olisi varmaan, coif, aventail tai gorget.

Tottakai umpikypärä vaikeuttaa taistelijan toimintaa enemmän kuin avo, mutta toisaalta avokypärällinen taistelija on helpomipi tappaa yhdellä osumalla.
There is no good, no evil - Only decisons and consequenses.
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Lauantai, 26.02.2011 12:30

Eglardion kirjoitti: Jos tarkoituksena on, että jokerisetti haittaa liikkumista ja näkyvyyttä, ovat grillit nimenomaan optimi ratkaisu!
Jos jokerisetin tarkoitus on haitata käyttäjäänsä, niin miksi halutaan kannustaa huonoon haarniskointiin? Ja huomiona vielä, puhuin ainoastaan. bascinetin grilleistä, koska ne ovat historiallinen ratkaisu.

Mielenkiintoinen väite muuten Vaahtopelliltä että gambe ois jotenkin liian kevyt haarniskapisteeseen, mutta millinen pelti on ihan ok? :roll:
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Lauantai, 26.02.2011 13:27

N.Hirvelä kirjoitti:
Eglardion kirjoitti: Jos tarkoituksena on, että jokerisetti haittaa liikkumista ja näkyvyyttä, ovat grillit nimenomaan optimi ratkaisu!
Jos jokerisetin tarkoitus on haitata käyttäjäänsä, niin miksi halutaan kannustaa huonoon haarniskointiin? Ja huomiona vielä, puhuin ainoastaan. bascinetin grilleistä, koska ne ovat historiallinen ratkaisu.
Paksu grilli painaa saman verran kuin ohut levy, ei siinä selvää etua painon osalta saa. Tällä hetkellä optimiratkaisu on liikkuva visiiri tai grilli kevyestä materiaalista. Silloin naamasuojasta ei tarvitse kärsiä/hyötyä kuin muutamia hetkiä taistalun kiihkeimmissä kohdissa Parhautta lienevät 1-1,5mm pelti kunnon rei'ityksellä tai lätkäristikot, jos kiinnityksen saa nopeasti toimivaksi.

Optimoija löisi velcroa kypärän niskaan, silloin visiirin saisi hetkessä kiinni ja auki.
Vaahtopelti kirjoitti:20 kiloa painoa ja raajoihin rautasuojat (nahka ei käy) minimivaatimuksiksi tuon umpikypärän lisäksi jottei noin kympin skirmaushaarniskatkin kilon gambella ja uudella kypärällä antaisi heti ylimääräistä suojaa. Tuossa hyvät pohjat aloittaa kokeilu. >:/
20kg on isoille sotureille setin kevennys ja pienille polvia rikkova kokemus.

Paino ei suoraan kerro suojaavuutta. Ääriesimerkkinä kaksoikaareva ja karkaistu teräs on erittäin suojaavaa vaikka se onkin ehkä materiaalivalintana kevyimmästä päästä. Ei lähdetä rankaisemaan tästä ilmiöstä.
Eglardion kirjoitti:En kyllä näe mitään syytä grillillisten kypäröiden suosimiseen avokypäröiden yli.


Järjestäjän näkökulmasta kaikki mitä ihmiset laittavat naamansa eteen on mahtava juttu. Vähemmän onnettomuuksia = enemmän hauskaa. Vakuutuksia ja lupia on myös tapahtumalle helpompi saada kun turvajärjestelyt ovat kunnossa ja turvajärjestelyitä mitataan aiemmilla epäonnistumisilla eli suomeksi onnettomuuksien määrällä.

Henkilökohtaisena juttuna ajattelen että jos ihmisillä on suojaa päässään järjestäjien ei tarvitse käyttää niin paljon aikaa sairaalakuljetuksiinkaan tuskasta vikisevien ja/tai verta vuotavien ihmisten kanssa. Arvostan tätä pointtia omassa ajankäytössäni.

Oma pointti: Tässä floodauksessa on ajettu optimoitua settiä jostain 1300-luvun lopulta vakiokamaksi. Suurimman osan keskiajasta tällaisia settejä ei ole käytetty eikä kyllä suurin osa edes ritareista 1300- ja 1400-luvuillakaan. Itse haluaisin nähdä Sotahuudosssa erilaisia periodisettejä. Näitä aika hyviä kokonaisuuksia on alkanut näkyä yhä enemmän mikä on ollut mielestäni mainiota. Minua ei haittaa jos joku haluaa olla hienossa frankkisetissä, myöhäisbysanttilainen ritari tai mahtava mongolisoturi, pikemminkin tällaista minusta pitäisi suosia. Mutta tämä nyt semmoinen historianelävöittäjäpointti, minusta monipuolinen näprääminen ja erilaiset kiinnostuksen kohteet ovat osa lajia ja sitä tulisi suosia.

Ja jälleen lehmät ojassa selvennys: Itse pukeudun joka vuodelle sopivaan settiin, tänä vuonna jotakuinkin 1100-luvun haarniskointiin. Kuulun historianelävöittäjäleiriin tältä osin ja arvostan ihmisten pyrkimystä tähän suuntaan. Omistan kypäriä avonaisina, suljettuina ja grillillä. Olen myös raijannut verta vuotavia ja muuten vain rikkoutuneita ihmisiä sairaaloihin paikattavaksi enkä arvosta päävammoja, kypärät päähän ihmiset!
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Lauantai, 26.02.2011 14:23

N.Hirvelä kirjoitti:Mielenkiintoinen väite muuten Vaahtopelliltä että gambe ois jotenkin liian kevyt haarniskapisteeseen, mutta millinen pelti on ihan ok? :roll:
Njoo olen vain kerran pidellyt nakkitakkia joka painoi vain pari kiloa. Minunkokoiselle 2/10 ei turhan väljä vyölle ulottuva torso painaa suunnilleen viisi kiloa ja käsittääkseni levykin pyörii siinä neljän paikkeilla.
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Lauantai, 26.02.2011 15:13

Vaahtopelti kirjoitti:
N.Hirvelä kirjoitti:Mielenkiintoinen väite muuten Vaahtopelliltä että gambe ois jotenkin liian kevyt haarniskapisteeseen, mutta millinen pelti on ihan ok? :roll:
Njoo olen vain kerran pidellyt nakkitakkia joka painoi vain pari kiloa. Minunkokoiselle 2/10 ei turhan väljä vyölle ulottuva torso painaa suunnilleen viisi kiloa ja käsittääkseni levykin pyörii siinä neljän paikkeilla.
Itse olen kokeillut nakkitakkeja, jotka on tehty yksinään suojaaviksi (eli ei alustakkeja rengaspaidan kanssa). Kyllä niissä on painoa saman verran kuin 1mm levystä tehdyssä torsossa. Epäilen, että platessa liikkuminen onnistuu paremmin kuin paksussa gambesonissa, kunhan vain haarniska on laatua (painotus sanalle epäilen, sillä en tiedä kuinka hyvän gambesonin pystyy tekemään, mutta ne jotka olen nähnyt, rajoittavat hieman käden liikkumista).

Jontzulta hyvä pointti mitä en ole tullut ajatelleeksi, eli niiden sorsiminen jotka haluavat haarniskoitua tietyn ajan mukaisesti (joka muuten on ihailtavaa!).
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Lauantai, 26.02.2011 16:33

Gambejen kanssa Battlemerchant on tehnyt meille karhunpalveluksen ja muokannut aika tavalla mielikuvaamme gambesoneista. Ne BM:n myymäthän eivät yleensä ole millään tavalla panssaripisteeseen riittäviä (tai jos ovat, niin aivan rimaa hipoen).

On gambeja ja gambeja. Tästäkin taloudesta löytyy 15mm nakkiliivi, joka on optimoitu, mutta edelleen varmasti yhtä suojaava kuin miniminahka. Sen lisäksi täältä löytyy 25mm nakkitakki (hihaton, puoleen reiteen pitkä), joka seisoo lattialla pystyssä, kun sen siihen laittaa. Siinä ei enää esimerkiksi istuta ja haluan nähdä ihmisen, joka väittää minimichainin suojaavan oikeasti paremmin.

Olivat gambet tavalla tai toisella mukana näissä kuvioissa, on huomioitava, että niitä on hyvinkin erilaisia.

Muuten, Jontzun kanssa erittäin samoilla linjoilla. Erityisesti korostan tuota valinnan vapautta (ja sitä, että mallinnamme _kaiken_ haarniskoinnin samalla tavalla suosimatta ketään) sekä turvallisuutta. Järjestäjinä ei ole yhtenäkään vuonna ollut niin rohkeaa kaveria, että kypärien käytölle (minkälaisten hyvänsä, kunhan suojaavat) olisi löytynyt minkäänlaista rajoitinta.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Lauantai, 26.02.2011 20:57

Jontsulla monia hyviä pointteja, niitä en nyt toista. Samoin Kantin kommentti gambeista varmaan pitää paikkansa, minulla ei ole tuntemusta asiasta.

Eihän jokerisetin ole tarkoitus pelkästään haitata käyttäjäänsä; jokerin tulee olla haluttu ja tavoiteltava, mutta ei ylivoimainen, niin kriteerien kuin hyötynsäkin puolesta.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Lauantai, 26.02.2011 21:17

N.Hirvelä kirjoitti:
Vaahtopelti kirjoitti:
N.Hirvelä kirjoitti:Mielenkiintoinen väite muuten Vaahtopelliltä että gambe ois jotenkin liian kevyt haarniskapisteeseen, mutta millinen pelti on ihan ok? :roll:
Njoo olen vain kerran pidellyt nakkitakkia joka painoi vain pari kiloa. Minunkokoiselle 2/10 ei turhan väljä vyölle ulottuva torso painaa suunnilleen viisi kiloa ja käsittääkseni levykin pyörii siinä neljän paikkeilla.
Itse olen kokeillut nakkitakkeja, jotka on tehty yksinään suojaaviksi (eli ei alustakkeja rengaspaidan kanssa). Kyllä niissä on painoa saman verran kuin 1mm levystä tehdyssä torsossa. Epäilen, että platessa liikkuminen onnistuu paremmin kuin paksussa gambesonissa, kunhan vain haarniska on laatua (painotus sanalle epäilen, sillä en tiedä kuinka hyvän gambesonin pystyy tekemään, mutta ne jotka olen nähnyt, rajoittavat hieman käden liikkumista).

Jontzulta hyvä pointti mitä en ole tullut ajatelleeksi, eli niiden sorsiminen jotka haluavat haarniskoitua tietyn ajan mukaisesti (joka muuten on ihailtavaa!).
Kuten Niklas sanoi, kyllä 1-millisen torsohaarniskan saa milloin tahansa panssaripistekelpoista nakkitakkia kevyemmäksi, jos haluaa; mutta se ei tosiaan liene tämän keskustelun pointti..
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
Ourboros
Paroni
Viestit: 151
Liittynyt: Keskiviikko, 15.02.2006 23:00
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Ourboros » Torstai, 10.03.2011 12:52

Mielestäni paino ja haittaavuus ainoana perusteena jokeripisteen antamiselle on väärä lähtökohta. Tosiasiahan on se että tällä hetkellä suuri osa Sotahuudossa käytettävistä panssareista ei itsessään suojaisi oikeasti kuin ihan pienemmiltä njarmuilta jne. Itse en missään nimessä haluaisi ottaa osumaa miekasta niittamattomaan chainiin jonka alla ei ole mitään. Itse olisin kenties valmis tiukentamaan jo perinteisen panssarin rajaa, mutta se aiheuttaisi monelle rankkaa mielipahaa joten se ei ole ratkaisu.

Jokeripisteen myöntävää panssaria tulisi mielestäni kohdella kokonaisuutena ja siinä ei tulisi suosia vain tietyn aikakauden kokonaisuuksia, tai takertua pelkästään panssarin haittaavuuteen. Mielestäni tosiasiallinen tekijä on panssarin paikoittainen tosiasiallinen suojaavuus, historiallisuus (ns light histelli) ja kattavuus. Näillä kolmella määritteellä saataisiin aikaiseksi hienoja panssarikokonaisuuksia jotka kannustaisivat kaikkia panssarimörköjä panostamaan panssariin kokonaisuutena.

vaikka tämä ei tähän ketjuun nyt kuulu, niin jokeripiste on toiminut PK-seudun ryhmätreeneissä mainiosti. Juustotaso ei ole ollut korkea ja se on antanut sopivan lisähyödyn möröille.
Carpe diem, tempus fugit
Avatar
Ourboros
Paroni
Viestit: 151
Liittynyt: Keskiviikko, 15.02.2006 23:00
Paikkakunta: Espoo

Jokeripanssarin määritelmä

Viesti Kirjoittaja Ourboros » Torstai, 10.03.2011 13:20

Jokeripisteen antavan panssarin vähimmäisvaatimus on seuraava.

Suojaavuus

Panssarin tulee olla sellainen luonteeltaan että se kestäisi suoran miekan osuman ilman että sen käyttäjä vahingoittuisi merkittävästi. Lisäksi panssarin tulee koostua kahdesta kerroksesta.

Ylin kerros tulee olla valmistettu metallista tai kovasta materiaalista. Kovaksi materiaaliksi käy esimerkiksi vahattu/lakattu kova nahka (cuirbouli/itäiset nahkapanssarit), 5 mm paksut sarveislevyt (paksuutta voidaan tarkistaa)

Aluspanssarina toimii toinen sotahuutostandardit täyttävä panssari

Tarkennuksena panssarin tulee kuitenkin täyttää Sotahuudon kulloisenkin minimipanssarivaatimuksen. ja sisältää kaksi sotahuudossa hyväksyttyä panssaria (lukuun ottamatta kaksi pehmeää joita ei hyväksytä). Poikkeuksena on gambeson, jonka tulee olla aluspanssarina vähintään 6mm paksu normaalin 10 mm sijasta.


Historiallisuus.

Panssari on valmistettava materiaaleista joita on käytetty historiallisesti panssareihin. Historiallinen ajanjakso rajataan kuitenkin sotahuutoteemoihin soveltuvuuden takia seuraavasti: 600 jkr - 1600 jkr. Tätä aikaisemmat ja myöhäisemmät panssarityypit tai panssarimateriaalit tulisi hyväksyttää erikseen.

Kattavuus

panssaroinin tulee kattaa 3/4 kustakin osumapaikasta, ja koko kattavuuden alueella tulee olla jokeripisteeseen oikeuttavat panssarit.


Jokeripisteeseen oikeuttavan panssarin ukoinen tunnistaminen.

Jokeripisteen oiekuttava panssari tulee merkitä yhdessä sovitulla tavalla niin että sen tunnistaa jokeripisteen oikeuttavaksi panssariksi. Merkinä voidaan tehdä esim. kirkkaan vihreellä liinalla, joka kiinnitetään kypärään tai asekäden hauiksen kohdalle. Jos käyttäjä ei käytä kilpeä kiinnityspaikkana voi toimia kumpi vaan hauis tai kypärä.
Carpe diem, tempus fugit
Avatar
viikinkisoturi
Herttua
Viestit: 566
Liittynyt: Maanantai, 12.03.2007 17:55
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja viikinkisoturi » Torstai, 10.03.2011 23:21

Minusta ei ole järkeä lähteä rajaamaan kypäriä sen mukaan, onko siinä kasvosuojausta tai ei. Greathelmisssä ei ole helppoa liikkua turvallisesti. Ainakaan Sohu-maastoissa. Niskan ja kaulan suojauksen ymmärrän ja allekirjoitan, mutta en kasvojen peittoa.

Pitäisin parempana kriteerinä autenttisen mallista kypärää+kaulaa/niskaa suojaava gorget tai coif kunnon toppauksella. Grillejä en hyväksyisi ellei se ole alkuperäisestä kypärästä mallinettu. Siis jokeripisteeseen.

Jos joku haluaa olla kasvot paljaana se on samalla pois hänen suojauksesta ja hänet voidaan poistaa kentältä ilman jokeripisteen tuomaa etua :)


Tätä on käyty editoimassa.. Lainauksen jälkeinen teksti ei ole minun käsialaa. T. viikinkisoturi


Edit edit. Selvitin asian. Jouduin kirjoittamaan viestin uudelleen. Pahoittelen jos aiheutti jollakin harmaita hiuksia :)
Viimeksi muokannut viikinkisoturi, Perjantai, 11.03.2011 12:18. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Kuva
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Perjantai, 11.03.2011 08:42

viikinkisoturi kirjoitti:Jos joku haluaa olla kasvot paljaana se on samalla pois hänen suojauksesta ja hänet voidaan poistaa kentältä ilman jokeripisteen tuomaa etua :)
Hyvin sanottu, sillä tämä on minua vähän ihmetyttänyt keskustelussa jokerista. Ehkä osa huomioista on ollut epämääräisesti muotoiltuja, ehkä heittoja, mutta käytäntönämme ja sääntönämme on kuitenkin kattavasti ollut se, että haarniska suojaa vain sieltä missä sitä on. Mielestäni jokerin pitää tietenkin kunnioittaa tätä perusperiaatetta, muuten tehdään vain todella huonoa sääntösuunnittelua.

Toisin sanoen (ja täysin hypoteettisesti): jos haluat jokerin käteesi, laita siihen riittävästi haarniskaa (erikseen määriteltävä, mitä olettekin tekemässä), tai jos haluat päähäsi jokerin laita sopiva kypärä päähän ja jos haluat sen kasvoihisi, pidä kypärässäsi sopivaa kasvosuojusta.

Jokeri ei tietenkään voi olla mikään maaginen suojus, jolloin fiksu taistelija yrittää hyökätä jokerimörköä sinne, mihin sitä sattuu. Historiallista? Kyllä. Lajimme kannalta toivottava kehityssuunta? Ehkä, mutta harkintaa tämä vaatii, ja huolella.
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Perjantai, 11.03.2011 12:36

Reilusti ulkoneva nenäsuojus pysäyttää useimmat leveät kärjet (esim. keihäät) ennen osumista kasvoihin. Kaikki boffareiden kärjet ovat vähintään 5cm leveitä kaikkiin suuntiin, yleensä huomattavasti enemmän. Kärjet siis osuvat helposti ainakin ositttain johonkin poskilevyyn, nenäsuojaan tai vastaavaan. Pahimmassa tapauksessa esimerkiksi piston osuessa sekä naamaan, että vapaasti roikkuvaan poskilevyyn, tuntuu kovan teräksen osuminen sen verran selvemmin, ettei vaahtomuovin pyyhkäisyä yksinkertaisesti noteeraa.
Voi tietysti olla myös virheellisiä sääntötulkintoja, mutta pitäisin tuota esittämääni selitystä yleisempänä.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
viikinkisoturi
Herttua
Viestit: 566
Liittynyt: Maanantai, 12.03.2007 17:55
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja viikinkisoturi » Perjantai, 11.03.2011 13:18

Pahistonttu kirjoitti: Pahimmassa tapauksessa esimerkiksi piston osuessa sekä naamaan, että vapaasti roikkuvaan poskilevyyn, tuntuu kovan teräksen osuminen sen verran selvemmin, ettei vaahtomuovin pyyhkäisyä yksinkertaisesti noteeraa.
Voi tietysti olla myös virheellisiä sääntötulkintoja, mutta pitäisin tuota esittämääni selitystä yleisempänä.
Nasal-suojus voi torjua keihäiden pistoja jne. Joskus oli tästäkin keskustelua (kauan sitten). En nyt muista oliko siinä vääntöä, että pitikö ottaa kaikki kasvoihin tulleet iskut osumina vai ne jotka tuntuiva kasvoissa asti. Itse olen noudattanut jälkimmäistä. Pahoittelen jos tämä oli sääntöjen vastaista..

Olen huomannut, että lähes kaikki keihään iskut tulevat kasvoihin asti nasaalista huolimatta, johtuen keihäiden huikeasta vaahtomuovi määrästä(joustavuus) ja/tai kypärän huonosta kiinnityksestä(pyörii/taittuu päässä)

Tää on kyllä ristiriitainen tilanne siinä mielessä että oikea keihäs/miekka/nuoli ei varmaankaan osuisi nasaaliin pistettäessä/ampuessa, mutta milloin oikeilla aseilla olisi käytetty samanlaista tekniikkaa, kuin poffereilla (lue. pamputtaminen)?
Itse lähtisin vain panostamaan keihästämisen tarkkuutta ja kypärien parempaa kiinnitystä. Eli tähdätään vaan paremmin siihen nasaalin viereen(poskeen) ja laitetaan kyprärän alle toppausta ja paremmat kiinnitykset niin ettei kypärä jousta liikaa pistettäessä/lyödessä. Jolloin on helpompaa huomata pofferista tulleet iskut.

Mitä tulee osumien tunnistamiseen, niin en näe tässä ongelmaa. Itse ainakin olen tunnistanut lähes kaikki pofferin iskut kasvoissa. Voi johtua myös siitä, että kypäräni on aina niin hyvin kiinni päässä ettei pofferien iskut sitä pyöritä/väännä. Ongelma on enempi harjoittelun ja riittävän kiinnityksen ja toppauksen puutteesta.

Aina toisen kanssa vääntäessä ei kannata keskittyä liikaa toisen pisteisiin vaan pyrkiä enempi siihen uudelleen iskemiseen, pistämiseen tai ampumiseen. Jokaisen pitäisi luottaa siihen vastustajaan. Ikävä kyllä näinkin hienoissakin piireissä välillä löytyy niitä osumia laskemattomia höyrykattiloita :cry:
Kuva
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Perjantai, 11.03.2011 13:48

viikinkisoturi kirjoitti: Olen huomannut, että lähes kaikki keihään iskut tulevat kasvoihin asti nasaalista huolimatta, johtuen keihäiden huikeasta vaahtomuovi määrästä(joustavuus) ja/tai kypärän huonosta kiinnityksestä(pyörii/taittuu päässä)
Nasaalin muoto ja malli vaikuttaa tähän huomattavasti. Esimerkiksi oma nenäsuojukseni on lähes kiinni nänässä, kun taas joissain spangeneissa se saattaa ulottua nenän alle, ja olla ylähuulen kohdalla jopa kymmenen sentin päässä kasvoista. Tällöin ei keihäs läheskään aina pääse koskettamaan kasvoja.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
viikinkisoturi
Herttua
Viestit: 566
Liittynyt: Maanantai, 12.03.2007 17:55
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja viikinkisoturi » Perjantai, 11.03.2011 15:21

Pahistonttu kirjoitti:
viikinkisoturi kirjoitti: Olen huomannut, että lähes kaikki keihään iskut tulevat kasvoihin asti nasaalista huolimatta, johtuen keihäiden huikeasta vaahtomuovi määrästä(joustavuus) ja/tai kypärän huonosta kiinnityksestä(pyörii/taittuu päässä)
Nasaalin muoto ja malli vaikuttaa tähän huomattavasti. Esimerkiksi oma nenäsuojukseni on lähes kiinni nänässä, kun taas joissain spangeneissa se saattaa ulottua nenän alle, ja olla ylähuulen kohdalla jopa kymmenen sentin päässä kasvoista. Tällöin ei keihäs läheskään aina pääse koskettamaan kasvoja.
Tähän voisi vastata että nasaalin mallin kypärää käyttävän koko varustus pitäisi jäljittellä aitoa varustekokonaisuutta joltain aikajaksolta + olla turvallinen(ei siis riitä että on historiallinen, jos se on vaarallinen). Jos nasaali harottaa kaukanakin naamasta tätähän voidaan pitää jo vaarallisena ulokkeena poffaajille ja se rikkoo myös aseita huonolla tuurilla. Ei kyl vielä riitä ratkaisemaan asiaa, mutta karsii härskeimmät viritykset.

Mielestäni tämä ei ole kuitenkaan niin iso epäkohta, että tämän takia kannattaisi lähteä kypäriä lajittelemaan kelpaako se jokeriin vai ei. pääasia että pää, kaula ja niska olisi suojattu. Syy: käyttäjän turvallisuus.
Kuva
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Perjantai, 11.03.2011 15:42

viikinkisoturi kirjoitti: Tähän voisi vastata että nasaalin mallin kypärää käyttävän koko varustus pitäisi jäljittellä aitoa varustekokonaisuutta joltain aikajaksolta + olla turvallinen(ei siis riitä että on historiallinen, jos se on vaarallinen). Jos nasaali harottaa kaukanakin naamasta tätähän voidaan pitää jo vaarallisena ulokkeena poffaajille ja se rikkoo myös aseita huonolla tuurilla. Ei kyl vielä riitä ratkaisemaan asiaa, mutta karsii härskeimmät viritykset.
Kyllä niitä ovelia kasvosuojuksia löytyy historiallisistakin kypäristä. Googlaamalla lobstertail helmet löytyy tämän kaltaisia "optimoituja" viritelmiä hyvinkin runsaasti. Oikeat sotilaat ovat aina optimoineet, ja jokainen varustus on aina ollut käyttäjänsä mielestä se tehokkain mahdollinen, jonka hän vain saa hankittua. Kopioimalla oikeita panssareita saadaan aikaan kaikkein tehokkaimmat setit. Jos jonkinlaiset fantasiapanssarit ovat todennäköisesti taas huonoiten toimivia, sillä jos ne toimisivat, niitä olisi käytetty.
Kuva
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Ourboros
Paroni
Viestit: 151
Liittynyt: Keskiviikko, 15.02.2006 23:00
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Ourboros » Perjantai, 11.03.2011 16:34

Nasaalit ja muut kevyemmät kasvosuojaviritelmät ei ole ongelma. Jos määritellään että jokeripisteen saa vaan niistä osista jotka on panssaroitu standardin mukaisesti, tarkoittaa se sitä, että jos pistät kaveria naamaan jossa on vain yksi kerros panssaria, ei hän saa siitä jokeripistettä, vaan seuraava isku kasvoihin olisi tappava. Jos seuraava isku tulisi johonkin jokeripisteen kattamalle alueelle päätä, menisi tästä silloin jokeripiste. sama koskisi kaikkia muitakin osumakohtia.

Umpikypäriä voisi tässä järjestelmässä tukea niin että ne tarjoaisivat jokeripisteen myös kasvoihin.
Carpe diem, tempus fugit
Avatar
viikinkisoturi
Herttua
Viestit: 566
Liittynyt: Maanantai, 12.03.2007 17:55
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja viikinkisoturi » Perjantai, 11.03.2011 17:05

Pahistonttu kirjoitti: Kyllä niitä ovelia kasvosuojuksia löytyy historiallisistakin kypäristä. Googlaamalla lobstertail helmet löytyy tämän kaltaisia "optimoituja" viritelmiä hyvinkin runsaasti.
viikinkisoturi kirjoitti: (ei siis riitä että on historiallinen, jos se on vaarallinen)
Eikös tuollaiset viritelmät ole vaarallisia ton terävän lipan ansiosta? Ainakin poffereille :roll: Nojoo. karkasi minulla vähän väärille teille. Ymmärrän pointtisi. Aloin tiedottomasti provosoimaan tuossa.
Ourboros kirjoitti: Nasaalit ja muut kevyemmät kasvosuojaviritelmät ei ole ongelma. Jos määritellään että jokeripisteen saa vaan niistä osista jotka on panssaroitu standardin mukaisesti, tarkoittaa se sitä, että jos pistät kaveria naamaan jossa on vain yksi kerros panssaria, ei hän saa siitä jokeripistettä, vaan seuraava isku kasvoihin olisi tappava. Jos seuraava isku tulisi johonkin jokeripisteen kattamalle alueelle päätä, menisi tästä silloin jokeripiste. sama koskisi kaikkia muitakin osumakohtia.

Umpikypäriä voisi tässä järjestelmässä tukea niin että ne tarjoaisivat jokeripisteen myös kasvoihin.
Tuossa olis selkeä ratkaisu tuohonkin kysymykseen. Minua vaan alkaa yhä enemmän pelottamaan jokeripiste siinä mielessä, että se tekisi säännöistä merkittävästi vaikeampi selkoiset. Ainakin uusille tulokkaille. Tiedä sitten. Olen ehkä vain puuduttanut itseni vanhoihin :!:
Kuva
Avatar
mikko
Kreivi
Viestit: 411
Liittynyt: Maanantai, 26.03.2007 16:20
Paikkakunta: Espoo/(Laukaa)

Viesti Kirjoittaja mikko » Perjantai, 11.03.2011 17:53

Tosiaan. Menee liian vaikeaksi, jos jokeri voi yhtäällä olla ja samaan aikaan kaikki panssari ei olekaan jokerin arvoita.

Eli siis jokeripiste pitää olla sellainen, että jos täyttää sen kriteerit, se kattaa kaikki panssaroidut alueet. Tai sitten tietysti, jos tehdään esimerkiksi niin, että jokeri tulee vain torsoon ja päähän, Mutta silloin se on vain torsossa ja päässä panssaroiduilla alueilla.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Perjantai, 11.03.2011 18:03

Ourboros kirjoitti:Nasaalit ja muut kevyemmät kasvosuojaviritelmät ei ole ongelma. Jos määritellään että jokeripisteen saa vaan niistä osista jotka on panssaroitu standardin mukaisesti, tarkoittaa se sitä, että jos pistät kaveria naamaan jossa on vain yksi kerros panssaria, ei hän saa siitä jokeripistettä, vaan seuraava isku kasvoihin olisi tappava.
Eli jos nasaali on kuvan mukaisesti yli 2mm peltiä (2X1mm vaatimus) se riittäisi, vai pitäisikö niiden olla kaksi 1mm paksua nenäsuojaa päällekäin. Tai 6mm paksua hamppuköyttä kiinnitettynä nenäsuojan sisäpintaan...

Ei se oikeasti ole niin vaikeaa.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”