Haarniskajokerin kriteerien viilaaminen

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2011 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Avatar
Ourboros
Paroni
Viestit: 151
Liittynyt: Keskiviikko, 15.02.2006 23:00
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Ourboros » Perjantai, 11.03.2011 18:25

@viikinkisoturi & mikko: En usko että on ylivoimaisen vaikea sillä tätä panssarityyppiä käyttäisivät tod näk jo vähän aikaa sotineet. Mutta vaikka oliskin uudella soturilla jokeripanssarit, niin sääntö ei ole mielestäni kohtuuttoman vaikea. Jokainen kyllä varmasti huomaa jos saa osuman päin pläsiä.

@Pahistonttu:AARGH... Mä hajoon. Ootko ajatellu koskaan ryhtyä paholaisen asianajajaks. ;P mutta joo nään pointtis. Jos jokeripiste tulee, täytyy säännöt kirjottaa niin selkeästi että ei mauttomia optimointeja pääse tulemaan. Omassa ehdotuksessani oli kaksi panssaria, mutta sanamuodon pitäis olla varmaan kaksi erillistä panssaria. Joten vaikka niittaisi kaksi levypanssaria tai tekisi panssarin 6mm teräksestä alla pitäisi olla toinen erillinen panssari.

Itse olisin valmis tekemään sääntömuotoisen päätöksen kaikista muista kuin umpikypäristä, niin että vaikka oli kuinka panssaria nasaalin tms. ja kasvojen välissä, siitä ei saisi jokeria. Sama koskisi muitakin kehon alueita joissa on vain yksi kerros panssaria. Esim jos on chaini lapaset ilman vaadittua pehmustusta tarjoaisiva suojan vain yhdelle osumalle. ja kämmenissä ei saisi ensimäistäkään (ellei panssaroitu).

Ei tästä tän enempää hetkeen. Täytynee kirjotella virallisemman näköinen sääntöehdotus asiasta, jotta se voidaan foorumin tulessa karkaista vuotta 2012 varten.
Carpe diem, tempus fugit
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Perjantai, 11.03.2011 18:43

Ourboros kirjoitti: @Pahistonttu:AARGH... Mä hajoon. Ootko ajatellu koskaan ryhtyä paholaisen asianajajaks. ;P mutta joo nään pointtis. Jos jokeripiste tulee, täytyy säännöt kirjottaa niin selkeästi että ei mauttomia optimointeja pääse tulemaan. Omassa ehdotuksessani oli kaksi panssaria, mutta sanamuodon pitäis olla varmaan kaksi erillistä panssaria. Joten vaikka niittaisi kaksi levypanssaria tai tekisi panssarin 6mm teräksestä alla pitäisi olla toinen erillinen panssari.

Itse olisin valmis tekemään sääntömuotoisen päätöksen kaikista muista kuin umpikypäristä, niin että vaikka oli kuinka panssaria nasaalin tms. ja kasvojen välissä, siitä ei saisi jokeria.
Olen ateisti, joten aina satunnaisesti kyseistä tehtävää on tullut teologisissa väittelyissä hoidettua. :wink:

Ja miten haluamme määritellä umpikypärän? Montako reikää saa visiirissä olla neliösentillä, ennen kuin siitä tulee grilli? Miten isoja nämä reiät saavat olla? Sallitaanko historialliset grillilliset umpikypärät? Hyväksytäänkö irralliset kasvosuojukset osana kypärää umpikypäräksi (vrt. samuraihaarniska)... Vastaa näihin ensin, niin keksin sillä välin vaikeampia :D
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Sunnuntai, 13.03.2011 00:14

En lähtisi tässä vaiheessa alkaa nykertämään sääntöpykäliä senttimetreistä. Ehkä niitäkin tarvitaan, mutta kannattaa alkaa viilata vasta kun on riittävä konsensus suurista linjoista. Samoin näkisin, että jokeripisteen kriteerit olisi hyvä kirjoittaa niin että nojaavat mahdollisimman pitkälle jo olemassa olevien haarniskasääntöjen määritelmiin. Omassa ehdotuksessanikin on hieman ongelmaa tässä kohdassa, esim. kun olen kelpuuttamassa ohuempaa gambesonia joissakin tapauksissa.

Ei siis mitään "kestää oikeita iskuja zweihanderista" -juttuja, johtavat vain loputtomaan keskustelusuohon.


Tonttu, edellisellä sivulla olin copy-pastettanut kypäriä battlemerchantista kuvaamaan tuota umpikypärien ja ei-umpikypärien "suurta linjaa"; mitä mieltä olit niistä?
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Sunnuntai, 13.03.2011 21:10

Lähinnähän ongelma on siinä, että periaatteessa "saman malliset" kypärät, voidaan tehdä hyvinkin erilaisiksi. Esimerkiksi tämän (kelpaa sellaisenaan jokeriin) kypärän naamasuojan aukkojen kokoa ja määrää modifioimalla saadaan hyvinkin erilaisia haittavaikutuksia.
http://www.battlemerchant.com/Helmets/B ... :2158.html
Tällainen tehtynä millisestä pellistä, 35mm silmäaukoilla ja 8mm pikkureijillä, joita huomattavasti tiheämmin ja isommalla alueella luo suorastaan erinomaisen linjapotan. Ratkaisu olisi sitäpaitsi tavanomaista grilliä huomattavasti kevyempi.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Findecano_Elensar
Kapteeni
Viestit: 140
Liittynyt: Torstai, 05.07.2007 22:54
Paikkakunta: Porvoo-(turku...)

Viesti Kirjoittaja Findecano_Elensar » Perjantai, 25.03.2011 11:51

Tuosta beatificin alkuperäisestä kypärämallilistauksesta jäi kovasti häiritsemään pari kohtaa.
Kerros minulle mitä käytännön eroa (sen lisäksi että Topfhelm on makein) on seuraavilla:
http://www.battlemerchant.com/Helmets/B ... :2158.html
http://www.battlemerchant.com/Helmets/H ... :3056.html
http://www.battlemerchant.com/Helmets/B ... :2378.html

Näistä ensimmäinen olisi siis jokerin arvoinen jo sellaisenaan ja kaksi seuravaa ei coiffinkaan kanssa?!

Ovelalla niskasuojalla jokerinkin varmaan saisi. http://kuvablogi.com/nayta/2539184/ ja painoa vaivaiset 1,5kg (muistaakseni)
Amin khiluva lle a' gurtha ar' thar!
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Sunnuntai, 27.03.2011 11:32

Nyt täytyy muistaa, että valitsin esimerkit lonkalta ja jo pitkän aikaa sitten (ottaen huomioon keskustelun vilkkauden viime viikkoina). Olen Findecanon kanssa samaa mieltä siitä, että nuo kolme kypärää ovat aika samoilla linjoilla jokerin saamisen/ei-saamisen suhteen; voi olla, että silmäaukkojen koot jotenkin ohjasivat minua arvottamaan ensimmäisen korkeammalle. Tällä hetkellä sanoisin, että coiffin kanssa jokaisesta jokeri.
periaatteessa "saman malliset" kypärät, voidaan tehdä hyvinkin erilaisiksi.
Näinhän se on. Lähinnä kai pointtini on se, että ennen kuin suurista linjoista ollaan samoilla linjoilla, en ole kokenut hyödylliseksi speksata neliösentti/millimetrimittoja; ne kun eivät sanokaan paljoa kuin sellaisia jo valmiiksi harrastaneille.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Ahneman
Paroni
Viestit: 176
Liittynyt: Keskiviikko, 04.02.2009 14:49
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Ahneman » Maanantai, 28.03.2011 11:01

Toisaalta, tätä haarniskajokeria voisi lähteä miettimään myös toiselta suunnalta. Pariin kertaan on lentänyt idea siitä, että jokeri suojaisi vain tiettyjä paikkoja. Viemällä ajatusta nopeasti eteenpäin saadaan esimerkiksi seuraavanlaiset kriteerit:

"Jokeripiste oikeutetaan taistelijalle, jolla on Torsossa haarniska, tai haarniskayhdistelmä, joka on vähintään kaksinkertainen normaaliin panssaripiste-minimiin verrattuna. Jokeripiste suojaa kaikkialta, missä taistelijalla tällainen tuplapanssari on."


Torsoon tuplasuoja on jokerin edellytys siksi, ettei kilpimiehet ottais jokeria vaan kypäräänsä + miekkakäteen, muttei mihinkään muualle.
Jos esim. kädessä on gambeson + metalliset käsisuojat, Jokeri suojaa, jos isku osuu metallin. Jos isku osuu kohtaan, missä on pelkkä gambe, jokeria ei ole.
Kypärien kanssa "tuplapanssari" -käsitteelle voidaan miettiä poikkeustapauksia.

Tämäntyyliset säännöt Jokeripisteelle voittaisivat muut ehdotukset erityisesti yksinkertaisuutensa takia. Jengin ei tarvitsisi aina miettiä erilaisia yhdistelmiä, haarniskan kattavuutta (onko se nyt 3/4 vai ei) historiallista vastaavuutta, tai kysymystä siitä, että miten settiä voi keventää tapahtuman aikana, niin että jokeri pysyy.
Keihäs on rapid fire -ase.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 28.03.2011 11:13

Toisaalta vastaanottajan voi olla vaikea panssarin läpi määrittää, että osuiko se isku nyt siihen panssarin rakoon.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Maanantai, 28.03.2011 22:06

Minäkin olen pohtinut pitäisikö jokerin käyttöalue rajata vain tuplapanssaroituihin kohtiin. Se olisi varmaan ns. seuraava askel, jos jokerin hyötyjä pitäisi viilata alaspäin.

Ainoa vain, että jokeri ei tunnu mielessäni kovin ylivoimaiselta vaikka näin ei tehtäisikään, ja esim. Espoon treeneissä väkeä on vaikea saada edes kokeilemaan sitä. Yleisesti ottaen ihmiset näyttävät kokevan, että että tehot lähinnä laskevat jokerin myötä. Eli vaikea sanoa nykykokemuksella kumpi olisi sääntönä parempi; Jokerista kuitenkin on hyvä saada myös sitä hyötyä, ei pelkästään plusmiinusnollaa.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Maanantai, 28.03.2011 22:22

Beatific kirjoitti:Minäkin olen pohtinut pitäisikö jokerin käyttöalue rajata vain tuplapanssaroituihin kohtiin. Se olisi varmaan ns. seuraava askel, jos jokerin hyötyjä pitäisi viilata alaspäin.
Näkisin itse ettei tälläistä ainakaa Sotahuudossa tule (toivottavasti) ikinä näkymään. Syynä ihan se, että alkaa mennä sen verran monimutkaiseksi, että perusajatus yksinkertaisista säännöistä kärsii (varsinkin kun juuri saatiin taas sääntöjä selkeimmiksi).
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
Skylark
Sotalordi
Viestit: 1146
Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Skylark » Maanantai, 28.03.2011 23:06

Helpon laskennan hengessä sanoisin, että olisi parempi jos jokeripiste toimisi missä tahansa on jotain panssaria. Näin se olisi heti alkuunsa laskettavissa pois ja jatkettava peruspanssarisäännöillä. Tämä ihan yksinkertaisuuden näkökulmasta. En usko että jokerin "tehokkuuteen" on kovin merkittävää eroa teki sen kummin tahansa joten yksinkertaisempi parempi.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Tiistai, 29.03.2011 08:20

Nyt testissä oleva jokerisääntö on toki taistelussa laskennan kannalta yksinkertaisempi kuin Ahnemanin ehdotus. En näe sitäkään mahdottomana tosin.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Ahneman
Paroni
Viestit: 176
Liittynyt: Keskiviikko, 04.02.2009 14:49
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Ahneman » Tiistai, 29.03.2011 09:41

Itse en jaksa millään uskoa, että lyönnin osumakohta olisi niin hankala tajuta. Taisiis for real, jos sulla on chain + spaulderit, niin kyllä sä nyt tajuat jos sua lyödään niiden sijasta vaikkapa ranteen seuduille. :D
Keihäs on rapid fire -ase.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 29.03.2011 09:57

Toisaalta paksu gambeson jonka päällä levyä melkein joka kohdassa vaimentaa iskuja aika hyvin, ja lyöjä saattaa kokea osuneensa juuri siihen panssarin rakoon, kun vastaanottaja taas huomaa, että jokain taisi osua sinne käden paikkeille. Ongelmatilanteita saattaa tulla myös siitä, että terä usein osuisi sekä tuplapanssaroituun että vain yhdellä kerroksella suojattuun osaan.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
goblintaikuri
Herttua
Viestit: 887
Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
Paikkakunta: Paikkakunta:

Viesti Kirjoittaja goblintaikuri » Tiistai, 29.03.2011 14:26

Mitä ongelmia syntyy terän osumasta yhdellä kerroksella suojattuun osaan?
always FIGHTING~~
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 29.03.2011 14:32

Siellä ei olisi jokeria.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
goblintaikuri
Herttua
Viestit: 887
Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
Paikkakunta: Paikkakunta:

Viesti Kirjoittaja goblintaikuri » Tiistai, 29.03.2011 14:58

Nyt ymmärrän. Harmillista jokerin käyttäjälle. Elämä on laiffii?
always FIGHTING~~
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 29.03.2011 16:20

Jos et tiedä osuiko terä jokerialueelle vai ei syntyy ongelma. Se on harmillista myös lyöjälle, jos vastustaja ei tipahdakaan siihen mihin hänen pitäisi. Ja tästä seuraava keskustelu vituttaa aivan kaikkia kuulomatkan sisällä olevia.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Ahneman
Paroni
Viestit: 176
Liittynyt: Keskiviikko, 04.02.2009 14:49
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Ahneman » Tiistai, 29.03.2011 23:05

Nosiis, kyllähän jo nykysäännöillä tiettyjen sankarien avokypärät suojaa niiden kasvot, ja gauntletit jatkuu olkapäihin saakka. Kyllä jos lätkäiset metallisuojia riittävästi käteen, niin ihan nykysäännöilläkin on joskus vaikea tunnistaa, että osuiko osuma nyt siihen haarniskoimattomaan pikkurakoon vai ei.
Keihäs on rapid fire -ase.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Tiistai, 29.03.2011 23:09

goblintaikuri kirjoitti:Nyt ymmärrän. Harmillista jokerin käyttäjälle.
Ei välttämättä; esim. nykysäännöllä keihäsmiehen on helppo "poistaa" jokeri lyömällä säärisuojiin (jalkoihin tikkaaminen on keskimäärin helpompaa kuin torsoon tai päähän), ja sen jälkeen alkamalla pommittaa noita vitaalimpia kohtia.

Myönnän kuitenkin että tämä on puhdasta spekulaatiota. On kuitenkin käynyt mielessä, että noin itse keihäsmiehenä toimisin jokerillisia kilpiveikkoja vastaan.

Ja omien osumien tunnistaminen ei ole mitenkään mahdotonta - mutta vaatii harjoittelua, kuten kaikki muukin...
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Keskiviikko, 30.03.2011 00:53

Ahneman kirjoitti:niin ihan nykysäännöilläkin on joskus vaikea tunnistaa, että osuiko osuma nyt siihen haarniskoimattomaan pikkurakoon vai ei.
Lähinnä tarkoitinkin, että ongelma korostuu. T-paidan ja lamellaarin ero on kuitenkin paljon selvempi kuin lamellaari+gamben ja pelkän gamben.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”