ehdotus: 2k miekkojen peräpiikin salliminen

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2011 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Eglardion
Kreivi
Viestit: 411
Liittynyt: Keskiviikko, 29.10.2008 11:12
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Eglardion » Sunnuntai, 13.02.2011 11:45

@ susikukko

Rungon pehmustus 20 cm:n alueelta tekee ainakin kahdenkäden miekasta erittäin kömpelön käyttää. Itse ajattelin modata miekkaani hieman, jotta voisin testailla kuinka paljon pehmustetta itse asiassa tarvii.

Gauntelttien osalta en ikinä ole kuullut mitään positiivista. Toisaalta en myöskään ymmärrä miksi epäautenttisia materiaaleja pitäisi suosia autenttisten yli, vaikka ovatkin turvallisempia. Parempi jos alue ranteista sormenpäihin olisi kuollutta lihaa, ettei hanskoja tarvitsisi käyttää ylipäänsä (sama koskee mielestäni jalkateriä). Tietenkin aktiivinen torjunta kämmenellä täytyisi kieltää. Niin ja ihmiset jotka omistavat gauntletit kärsisivät (minä myös). Lisäksi panssaritarkastajien pitäisi oikeasti puuttua sellaisiin varusteisiin, joissa on teräviä kulmia. Esim SH-skenessä varsin yleiset jaguuari/nazgul gauntletit ovat hengenvaarallisia riippumatta siitä mitä asetta niiden kanssa heiluttaa.
There is no good, no evil - Only decisons and consequenses.
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Sunnuntai, 13.02.2011 18:32

Eglardion kirjoitti:@ susikukko

Rungon pehmustus 20 cm:n alueelta tekee ainakin kahdenkäden miekasta erittäin kömpelön käyttää. Itse ajattelin modata miekkaani hieman, jotta voisin testailla kuinka paljon pehmustetta itse asiassa tarvii.
Onko muilla havaintoja paljon ois hyvä?
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Sunnuntai, 13.02.2011 18:33

Mielestäni vähintään 10cm, jottei se nyrkki ole aivan kiinni siinä pistokärjessä.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Eglardion
Kreivi
Viestit: 411
Liittynyt: Keskiviikko, 29.10.2008 11:12
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Eglardion » Sunnuntai, 13.02.2011 23:09

Jos pisto kärki on tarpeeksi leveä ja jämäkkä niin tuskin tuota pehmustusta edes tarvii. Eihän hilpareien butspikeissäkään moista sääntöä ole kai(tosin en tiedä asetarkastajien linjaa asiaan...)? Tietenkin siinä sen verran pitää olla, että se pysyy siinä tukevasti, eli luultavasti se 10 cm..
Viimeksi muokannut Eglardion, Maanantai, 14.02.2011 00:01. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
There is no good, no evil - Only decisons and consequenses.
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Sunnuntai, 13.02.2011 23:10

Miten tuota sitten rajoitetaan miekkojen suhteen?
Saanko kuppikahvalliseen yksiteräiseen miekkaan laittaa peräpiikin? Kun on vain yksi miekka sekondääriaseena tuo saattaisi kyllä olla näppärä. :D

Mielestäni tuo tulisi sallia vain kaksiteräisiin miekkoihin joissa on "tavallinen" väistin, pituudella ei väliä.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 14.02.2011 00:24

Vaahtopelti kirjoitti: Mielestäni tuo tulisi sallia vain kaksiteräisiin miekkoihin joissa on "tavallinen" väistin, pituudella ei väliä.
Ketjun ainoa kuva oikeasta peräpiikillisestä miekasta esittää yksiteräistä kuppikahvallista miekkaa...
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Eglardion
Kreivi
Viestit: 411
Liittynyt: Keskiviikko, 29.10.2008 11:12
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Eglardion » Maanantai, 14.02.2011 10:06

Käsittääkseni tässä on tarkoitus mallintaa enemmin ponsia kuin peräpiikkejä. Jos ponnessa on hiemankin terävä kulma, niin siihen saa keskitettyä huomattavan voiman, joka esim. päähän osuessaan tekee pahaa jälkeä. Suurin osa niistä tekniikoista joita olisi tarkoitus mallintaa eivät ole sellaisia, joissa aseessa olisi oikeasti pari tuumaa pitkä piikki.
There is no good, no evil - Only decisons and consequenses.
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Maanantai, 14.02.2011 12:10

Joku tuolla keskustelun alkuvaiheessa nosti esiin sen taistelusauva-ongelman, jota ei mielestäni ainakaan vielä tässä keskustelussa ole onnistuttu kiertämään. Kysymys on siis siitä, että omasta mielestäni voimme mallintaa vain aseita, joista liki kaikki tulevat osumat ovat edes jollain logiikalla "vaarallisia" ja voidaan hyväksyä tappavaksi. Taistelun tiimellyksessä on erittäin vaikea huomata, millaisia osumia saa (ja osumien laskeminen on vastaanottajan vastuulla, jonka pitäisi siis laskea kaikki epävarmatkin osumat boffausetiikkamme mukaisesti). Vaarana on siis, että tässä tehdään darth maul -miekkaa (karrikoiden siis, tokihan toinen pää on esitetyssä oleellisesti lyhyempi), ts. kaikkialta hipsuillakin vahingoittavaa (koska meillä hipsut lasketaan, vaikka joissain tapahtumissa tai treeneissä niin ei olisikaan) taistelusauvaa, jossa ainoa vahingoittamaton osa kädensija.

Näissä liikutaan ongelmissa myös sen kanssa, että ponnen vahingoittavuus perustuu hyvin spesifeihin olosuhteisiin ja on taas toisissa selvästi tehoton. Sotahuutoon taas ei voida oikein (mielestäni jälleen) ottaa liian spesifejä kikkoja sääntöihin.

Toki ymmärrän, että jos ponnen käyttö ei ole mahdollista, niin silloin osaa tekniikoista on muutettava tai niistä on luovuttava (hyvin lähelle tuleva vertaus on käsikupilla turpaan lyöminen, joka taatusti pysäyttäisi normijantterin, jolla ei kasvosuojusta ole). Tämä ei kuitenkaan ole ainoa ase tai edes kamppailun tapa, jossa joudutaan Sotahuudon kontekstissa näin tekemään yleisen kompromissin nimissä.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 14.02.2011 14:40

Eglardion kirjoitti:Käsittääkseni tässä on tarkoitus mallintaa enemmin ponsia kuin peräpiikkejä. Jos ponnessa on hiemankin terävä kulma, niin siihen saa keskitettyä huomattavan voiman, joka esim. päähän osuessaan tekee pahaa jälkeä. Suurin osa niistä tekniikoista joita olisi tarkoitus mallintaa eivät ole sellaisia, joissa aseessa olisi oikeasti pari tuumaa pitkä piikki.
Jos ihmistä lyödään lujaa päähän jollain kovalla, hän kuolee, oli se sitten pommeli, keihäänvarsi, taistelusauva tai vasara. Jos ihmistä lyödään lujaa vatsaan jollain kovalla, hän saattaa kuolla, mutta ei kovinkaan todennäköisesti, silloinkaan tuskin kovinkaan nopeasti.
Jos sallimme miekkoihin peräpiikin niin mielestäni silloin on nimenomaan kyse piikistä, sillä myös torso-osumat ovat välittömästi tappavia samoin kaksi osumaa samaan raajaan. Saa olla aikas hurja jätkä, jos tavallisen pommelin (edes sellaisen oikein teräväsärmäisen) iskulla saa miehen tapettua lyömällä häntä kahdesti käteen. Piikillä saataisiin jo aivan eri luokan kudosvauriot ja verenvuoto.
Varsiaseiden peräpiikit mallintavat tämänkaltaisia viritelmiä, eivät siis varren tylppää päätä:
Kuva
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Eglardion
Kreivi
Viestit: 411
Liittynyt: Keskiviikko, 29.10.2008 11:12
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Eglardion » Maanantai, 14.02.2011 18:05

Jos edelleen kyseessä on historiallisten tekniikoiden mallintaminen, niin harvoin pommeli iskut ovat olleet tappavia, jos taistelijoilla on panssaria. Kuoleman isku (missä lyödään väistimellä) on eri juttu.

Myönnän toki että pommelin käyttö soveltuu vain tiettyihin tilanteisiin, mutta tämä on kuitenkin aika hassu argumentti, sillä se pätee jokaiseen muuhunkin tekniikkaan ja aseeseen. Kukaan ei esimerkiksi viiltämällä (tai yleensä muutenkaan) pääse levypanssarin läpi. Niin ja ei miestä muuten keihäälläkään saa tapettua lyömällä häntä käteen, ainakaan kovin nopeasti, tai varstalla, tai ampumalla, tai.. you get the point.

"Peräpiikin" mallinuksesta en ole oikeastaan kiinnostunut laisinkaan. Olen kiinostunut pitkämiekan realistisesta mallinuksesta, johon kuuluu tekniikat joissa lyödään pommelilla. Tämän takia pommeli-nuija tulisi mielestäni ehkä rajata koskemaan pitkämiekkoja ja zweikkoja.
There is no good, no evil - Only decisons and consequenses.
virallinensivutuote
Kreivi
Viestit: 444
Liittynyt: Keskiviikko, 12.07.2006 16:28

Viesti Kirjoittaja virallinensivutuote » Maanantai, 14.02.2011 18:19

Rampa, lihava mies jonka hilpari on poikki
.. ja jonka rahat on loppu ja kutisee
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Maanantai, 14.02.2011 18:39

virallinensivutuote kirjoitti:http://wiktenauer.com/w/images/d/d3/MS_ ... 13_37r.jpg
http://wiktenauer.com/w/images/thumb/a/ ... A_108r.jpg
http://wiktenauer.com/w/images/thumb/4/ ... A_107v.jpg
noh esim tällaisia ponsia esiintyy manuaaleissa. alkaa näyttää aikalailla peräpiikiltä.
Perustele? Mun näkökulmasta kumpikaan tekniikka ei käytä ponssia millään lailla pistoaseena, vaan puhtaasti blunttina. Monenlaista pommelitekniikkaa olen nähnyt ja annan komppini sille, joka tätä korosti.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Eglardion
Kreivi
Viestit: 411
Liittynyt: Keskiviikko, 29.10.2008 11:12
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Eglardion » Maanantai, 14.02.2011 18:45

Kyllä minä myönnän että moisia on ollut olemassa. Kuitenkin suurin osa tekniikoista ei todellakaan edellytä suoranaista piikkiä toimiakseen. Ponnella on tarkoitus lyödä, ei pistää. En ole nähnyt yhtään tekniikkaa jossa sillä oikeasti pistetään.
There is no good, no evil - Only decisons and consequenses.
virallinensivutuote
Kreivi
Viestit: 444
Liittynyt: Keskiviikko, 12.07.2006 16:28

Viesti Kirjoittaja virallinensivutuote » Maanantai, 14.02.2011 18:47

Tekniikka toimii samalla tavalla, oli kyse bluntista tai terävästä esineestä: esim. Fioressa lyödään ponnella samalla tavalla kuin tikarilla. Nuo hurjemmat ponnet löytyvät kategorian armored fencing alta.

Ja edelleen se peräpiiki olisi sääntöjen kannalta helpoin tapa mallintaa sitä perällä "lyömistä" kun se usein on survomista, näin ollen "piston omaista" toimintaa
Rampa, lihava mies jonka hilpari on poikki
.. ja jonka rahat on loppu ja kutisee
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Maanantai, 14.02.2011 22:35

Kuka sääntöehdotuksen järjestäjille postasikaan, jaksaisitko copy-pastettaa sen myös tähän ketjuun.

Nimittäin, jos joku innokas jaksaisi vielä työstää siitä eteenpäin, kuka tietää, ehkä saisimme vieläkin paremman sääntöehdotuksen aikaiseksi.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 14.02.2011 23:54

Eglardion kirjoitti: Myönnän toki että pommelin käyttö soveltuu vain tiettyihin tilanteisiin, mutta tämä on kuitenkin aika hassu argumentti, sillä se pätee jokaiseen muuhunkin tekniikkaan ja aseeseen. Kukaan ei esimerkiksi viiltämällä (tai yleensä muutenkaan) pääse levypanssarin läpi. Niin ja ei miestä muuten keihäälläkään saa tapettua lyömällä häntä käteen, ainakaan kovin nopeasti, tai varstalla, tai ampumalla, tai.. you get the point.
Panssarisääntömme ovat täysin abstraktit ja jopa jäkiskypärästä saa pisteen, niillä ei siis ole vahinkomallinnuksen kanssa mitään tekemistä. Sensijaan säännöissä on kohta:
Kiellettyjä aseita ovat mm. epähistorialliset, taistelukäyttöön sopimattomat ja vaikeasti mallinnettavat asetyypit
tämän säännön perusteella on kielletty esimerkiksi taistelusauva, se kun tappaa vain osuessaan hyvin. Esimerkiksi keihään pistäminen käden läpi (jopa kahdesti) tekee paitsi kipeää, myös aiheuttaa sen verran rajun verenvuodon ja sitä kautta shokin, että kuolema seuraa nopeasti. Sotavarstan piikit repivät lihaa ja luuta varsin tehokkaasti (en nyt löytänyt sopivaa sika vs. flail videota tähän hätään...). Nuolista en osaa sanoa mitään varmaa, joku jousimetsästäjä voisi kertoa minkälaista jälkeä leikkuri tekee elukkaan, uskoisin kuitenkin kaiken mikä tekee ihmiseen reiän tai useampia olevan noin lähtökohtaisesti tappavia.
Pommelinhan me jo mallinnamme (15mm solumuovia, ei saa lyödä) samoin väistimen, peräpiikki olisi uusi juttu.
Syy miksi jaksan vääntää tästä aiheesta on se, että mikäli tavallinen pommeli hyväksytään mallinnettavaksi tappavana osana, niin seuraavaksi vaaditaan myös väistimen ottamista (oikein pehmustettuna) tappavaksi osaksi... ja varsiaseen varren sekä ehkä myös lyhyimpien keihäiden (taistelusauva pistokärjellä). Lopuksi jopa heittokeihäiden varren. Jos taas säännöt puhuvat peräpiikistä, niin historiallisuus -sääntö kieltää piikikkäät keihäänvarret ja vastaavat suoraan.
Viimeksi muokannut Pahistonttu, Tiistai, 15.02.2011 11:28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Sipi
Kreivi
Viestit: 324
Liittynyt: Sunnuntai, 10.05.2009 23:18
Paikkakunta: iisalami

Viesti Kirjoittaja Sipi » Tiistai, 15.02.2011 11:16

Pehmomiekkailun sääntöjen yhteydessä historiallisuus tai realistisuus eivät miusta ole niitä parhaita argumentteja: melemmista tehdään kuitenkin myönnytyksiä turvallisuuden ja hauskuuden nimissä.
Hauskuus taan on mitä mainioin argumentti. mielestäni se kysymys, johon ensimmäienä pitöisi vastata on"tuoko tappava peräpiikki/pommeli sellaista hauskuutta tapahtumaan, että olisi perusteltua muuttaa sääntöjä?"

pitkämiekat ovat nykyiseltään liian lyhyitä ja liianvähän kilpiä ollakseen varteenotettava asevalinta. hilpparit ovat peräpiikin myötä muuttuneet aseina hauskemmiksi, kun niitä ei voitakkaan vain päälle juoksemalla. Aika ninjaa aseenpyörittelyä on nähty peräpiikkitapon toivossa.
Pitkät miekat täyttävät samaa aselajiroolia(niin naurettavasti kuin se on sanottu) kuin hilpparit olemalla keskimittaisia löyhissä mudostelmissa/yxilönä käytettäviä huiskaimia.
Miekkojen tappoponnet tuottaisivat varmastikkin uudenlaisen taistelutyylin isoille miekoille. Johtaisiko tämä ilpareita räikeämpään taistelusauvailuun tai holtittomaan päälleryntäilyyn? tuntuisiko liian epikseltä, että kuolisi kahteen jalkaan tulleeseen pommelilyöntiin?(miten niin ikinä pääisikin sattumaan)
Eli: toisiko tappava miekankahva lisää hauskuutta vai vähentäisi sitä?
Minä tiedän oman vastaukseni, mutta vastaukseni johtuukin miekkafettisistäni, josta käyn pitkiä keskusteluja oman psykiatrini kanssa.
Rahat on loppu ja kutittaa
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 15.02.2011 11:41

http://www.thearma.org/pdf/Fight-Earnestly.pdf
Komeita miekkojen peräpiikkejä sivuilla 232-234, samoin kaikenlaisia väistinväkäsiä ja muuta mukavaa. Kyseessä on Hans Talhofferin manuaali vuodelta 1459.
Tuolta löytyy kyllä vaikka mitä jännittävää :D
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Tiistai, 15.02.2011 11:53

Sipiltä erinomainen viesti. Juuri tuota aspektia hallitus joutuu esityksen kanssa punnitsemaan mainitun osumien havainnoinnin ohella (mikä on pommelilla kunnon liike? Onko se sama kuin miekalla?)
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Eglardion
Kreivi
Viestit: 411
Liittynyt: Keskiviikko, 29.10.2008 11:12
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Eglardion » Tiistai, 15.02.2011 14:28

Komppaan sipiä tässä myös. Ehdotusta kannattaa pohtia nimen omaan pitkämiekan kannalta, tekeekö se siitä hauskemman aseen ja varteenotettavamman valinnan taistelun kannalta.
There is no good, no evil - Only decisons and consequenses.
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Viesti Kirjoittaja Mahti » Tiistai, 15.02.2011 15:36

Ehdotusta ei kyllä missään mielessä tule pohtia pitkänmiekan kannalta, vaan kokonaisuuden kannalta. Itse näkisin epämääräiset pommelipainit ja huitomiset nyrkillä aika todennäkäisiksi. Koska jo kevyellä kosketuksella saadaan osuma peliteknisesti, olisi monesti ihan fiksua esimerkiksi ottaa kädellä kiinni hilparimiehen aseesta ja lyödä yhdellä kädellä kohti vastustajaa. Silloin saatetaan osua helposti paitsi pommelilla, myös nyrkillä. Mahdollisesti gauntletin kanssa. Itse olen saanut lyötyä miehen (vahingossa) selälleen nopeassa tilanteessa, kun olen tehnyt huitaisevaa lyöntiä hilparin peräpiikillä. Ohi meni, mutta nyrkki osu ja lujaa. Miekan kanssa käsi on huomattavasti lähempänä, kuin hilparin kanssa. Turvallisuusriski yhdistettynä hankalaan mallinnettavuuteen on mielestäni aika selkeästi suurempi taakka, kuin yksi lisä tekniikoihin.

Kahdenkädenmiekka on lempiaseeni ja se on nykyiselläänkin kyllä tietyissä tilanteissa erinomainen. Sillä voi half-swordaamalla painia ihan tehokkaasti kilpimiestenkin kanssa ja etäisyydessäkään ei jää varsiaseista kohtuuttomasti. Ainakin kuolan kahdenkädenmiekkaa käyttävät urhot ovat asetta vuolaasti kehuneet ja itsekin olen tulosta aikaiseksi saanut aina kun on mahdollisuus aseen käyttöön tullut. Kahdenkädenmiekalla on paikkansa myös bofferitaistelukentillä, ei tosin ehkä ihan vastaavassa mittakaavassa, kuin tiettyinä historiallisina aikoina. Ihan varteenotettavakin ase siis on.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
virallinensivutuote
Kreivi
Viestit: 444
Liittynyt: Keskiviikko, 12.07.2006 16:28

Viesti Kirjoittaja virallinensivutuote » Perjantai, 18.02.2011 21:51

Epäkohta: 2k-miekka on käytöltään ja rakenteeltaan identtinen hilparin kanssa. Kuitenkaan peräpiikki ei ole kahdenkädenmiekoissa sallittu.

Esitetty korjaus: Sallitaan kahdenkädenmiekkoihin peräpiikki samoilla kriteereillä kuin hilpareihin.

Kriteerit: Riittävän mittainen kahva (vähintään 30cm), jonka päähän muodostuu (kun sitä pitää yhdelläkädellä niin juuresta kuin pystyy) pistotikari jossa tukeva pistokärki (12cm vaahtomuovia).

Pelitasapaino: Ei pitäisi rikkoa mitään, sillä kahdenkädenmiekka on edelleen lyhyempi kuin hilpari. Tämä vain käytännössä integroi tikarin, jota moni 2k miekkamies kantaa, siihen miekkaan.

Historiallisuus: Pommelilla lyöminen on historiallinen tekniikka. Kuitenkaan lyöminen ei usein ole satunnaista huitomista, vaan enemmänkin liikettä joka muistuttaa tikarilla lyömistä (Siis sellaisella jossa vain pistoterä). Näin ollen pommelia olisi yksinkertaisin simuloida peräpiikkeinä.
http://www.wiktenauer.com/wiki/File:Pis ... _21r-d.jpg <-kuva aiheesta ponsilyönti kahdella kädellä


Puolesta:- lisää tällä hetkellä alitehoisen kahdenkädenmiekan potentiaalia
- mahdollistaa hitoriallisten tekniikan tekemisen
- lisää monipuolisuutta toimintaan
- tämä on jo sallittu varsiaseilla ja hyvin tuntuu toimivan. sama periaate
- hävittää sen naurettavan puukon joka roikkuu aina toisessa kädessä

Vastaan: - tämä lisää kahdenkädenmiekan potentiaalia
- gauntletit voisivat päätyä jonkun naamaan
- vahingon mallintaminen voisi johtaa naurettaviin tilanteisiin, esim, taputtaa pommelilla käteen kaksi kertaa.
- kasvattaa heidän halujaan tulla iholle



Esitettyjä variaatioita: 2k-miekan pommelin simuloiminen "nuijana"
peräpiikin salliminen 1k miekkaan (koska miten erotat 2k ja 1k miekat?)

eli tässäpä se lähetetty idea, jota Beatific kysyi. Jos joku aikoo jotain ihan mullistavaa tehdä niin tässä taitaa vielä olla vähän aikaa.
Rampa, lihava mies jonka hilpari on poikki
.. ja jonka rahat on loppu ja kutisee
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Lauantai, 26.02.2011 15:21

Ei ole tarkoitus hyppiä varpaille tai silmille, mutta halusin lähettää oman ehdotukseni, hieman eri kriteereillä.

Peräpiikkien salliminen varsiaseisiin

Epäkohta: 2k-miekka on käytöltään ja rakenteeltaan lähes identtinen hilparin kanssa. Kuitenkaan peräpiikki ei ole kahdenkädenmiekoissa sallittu. Hilpari miehen ja 2k miehen kohdatessa hilpari miehellä on epäreilu ylivoima.

Esitetty korjaus: Varsiaseissa ja 2k miekoissa saa olla perässä pistokärki, jos se täyttää samat vaatimukset kuin nykyinen hilparin peräpiikin pistokärki. Myös hilparin mittoihin mahtuvassa keihäässä saa olla peräpiikki.

Kriteerit: Aseen perällä ei saa lyödä, eivätkä tekniikat saa johtaa vastustajan ruumiin osien vääntämiseen tai lukottamiseen. Peräpiikin käyttäjä ei saa käyttää metallisia tai muita kovia hanskoja. Peräpiikillä varustetun aseen käyttö ei saa johtaa taistelusauvamaiseen melomiseen / huitomiseen. Peräpiikillä saa vain pistää tai vääntää vastustajan kilpeä.

Pelitasapaino: Paranee kun lyhyet varsiaseet ovat tasavertaisia lähi tilanteissa.

Historiallisuus: Osa historiallisista tekniikoista tähtää lyömiseen tai vääntämiseen perällä. Näitä on kuitenkin vaikea mallintaa. Monessa yhteydessä on myös pisto tekniikka, jonka voi mallintaa yhtä turvallisesti kuin muutkin pistot, miekka, tikari, keihäs jne.

Esitettyjä variaatioita: 2k-miekan pommelin simuloiminen "nuijana". Ei mielestäni turvallista, koska johtaa huitomiseen ja nyrkin & varren osuminen kasvaa.

peräpiikin salliminen 1k miekkaan (koska miten erotat 2k ja 1k miekat?). Sääntöihin tarkennus. 2k miekka on ilman kilpeä käytettävä miekka, josta pääosin pidetään kiinni kahdella kädellä. 1k miekassa taas nyrkin ja esim. käsipanssarin osumisen riski kasvaa. 1k peräpiikit ovat muutenkin todella harvinaisia historiassa. Lyödähän pommelilla aina voi, mutta tuskin siihen kukaan kuolee, ellei osu täydellisesti ohimoon?
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Lauantai, 26.02.2011 17:13

Tappaahan se piikki yhdelläkin kädellä jos vaikka satut toisen menettämään.

Minimipituus peräpiikin omaaville aseille karsinee pois yhden käden aseet.
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Lauantai, 26.02.2011 19:03

http://www.youtube.com/watch?v=jWeQ-2qN7yk

Videossa kohdassa 3.39 tulee hyvää esimerkkiä pommelin käytöstä lähikontaktissa.. Ja myös miten se vaikuttaa kaveriin, vaikka olikin "kevyempi" kuin oikeasti lyöty todennäköisesti olisi..

Peräpiikki kuullostaa vähän oudolta sinällään, eikä se pommelikaan ole toki siis ollut kaiketi tappavin osa miekasta. Boffodääntöjen vaatiessa tälläistä tasaväkistä vaikutusta aseen eri tappaviin osiin, näkisin että peräpiikki ei välttämättä ole se juttu.. Olisiko jonkinlainen peräpallero parempi? On se toki nolon näköinen, mutta suojaisi enemmän vastaanottavan kaverin naamaa nyrkiltä.

Toinen olisi tietysti se, että ei vaan sallita sitä, mikä on (ja olisi siis jatkossakin) varmaan se suurin syy, etten zweikkaa ota halfswordauksille boffatessa vaikka oikealla osaankin häsätä. Siinä videon alussa näkyy vähän jotai pientä vääntöä isoilla miekoilla ja sillä pommelilla ja väistimellä tekee aika paljonkin, ei vain murder strokeja tai pommelipaukuttelua. Toki vastapuolella oleva kaveri puolustaa jalkojaan koska ei halua lennellä mun väistinpyyhkäisy-bravuurin ikeessä.. :D
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”