SSKU 4 Puolustusvälineet

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2011 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

SSKU 4 Puolustusvälineet

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Keskiviikko, 19.01.2011 20:40

4.1 Puolustusvälineiden määrittely
Puolustusvälineillä tarkoitetaan kaikkia sellaisia varusteita, jotka toimivat luvussa Puolustautuminen esitetyllä tavalla luvussa 2.3 Haavoittuminen ja kuoleminen esitettyjä osumia estävästi tai heikentävästi.
4.1.1 Puolustusvälineiden hyväksyminen käyttöön
Kaikki tapahtumassa käytettävät puolustusvälineet on hyväksyttävä tähän tehtävään erityisesti nimetyillä tarkastajilla. Tarkastajat voivat kieltää vaaralliseksi arvioimansa puolustusvälineen, vaikka se kirjaimellisesti katsottuna täyttäisikin puolustusvälinetyypilleen asetetut rakennevaatimukset. Puolustusvälineiden hyväksymiseen liittyvissä kysymyksissä lopullinen, tapahtuman ajan kestävä, päätösvalta on tapahtuman pääjärjestäjän nimeämällä päätarkastajalla.

4.2 Kilvet
Kilpi on sallittu puolustusväline. Kilven käyttöä koskevat toiminnalliset säännöt on käsitelty luvussa 2.4 Puolustautuminen.
Kilven tulee olla etupinnastaan pehmustettu vähintään 8 mm paksulla solumuovilla ja pinnoitettu kankaalla tai teipillä. Kilven koko reuna tulee olla pehmustettu kumitoppauksella ja tämän päälle kiinnitetyllä vähintään 15 mm paksulla solumuovilla. Kilvessä ei saa olla teräviä tai muuten vaarallisia osia.

4.3 Haarniskat
4.3.1 Haarniskojen yleiset piirteet ja säädökset
Haarniska suojaa luvussa 2.4 Puolustautuminen määritetyllä tavalla haavoittumiselta ja kuolemalta. Haarniskan tulee olla valmistettu Sotahuuto-tapahtuman historiallisteknologiseen viitekehyksen perusteella hyväksyttävillä tavoilla ja täten saatavissa olevilla materiaaleilla. Täten määritellysti arveluttavien haarniskojen käytöstä on suotavaa ottaa yhteyttä tapahtuman järjestäjiin ennen tapahtuman alkamista.
Historiallisteknologiseen viitekehykseen sopimattomien materiaalien käyttö on sallittua vain, jos näiden materiaalien käyttö on verrattain vähäistä ja rajautuu haarniskan sidoskomponentteihin tai jos näistä materiaaleista valmistetut haarniskan osat vastaavat niin ulkonäöltään, painoltaan kuin vahvuudeltaan edellä mainitun viitekehyksen mukaisesti valmistettuja samanlaisia haarniskan osia.
Haarniska ei saa olla tarpeettoman terävä tai kulmikas. Kaikki haarniskan kappaleiden reunat ja kulmat tulee hioa mahdollisimman pyöreiksi ja tylpiksi. Haarniska ei saa vaurioittaa käyttäjäänsä tai muita henkilöitä.
4.3.2 Haarniskatyypit ja niitä koskevat säädökset
Sotahuuto-tapahtuman historialliseen viitekehykseen hyväksyttyjä haarniskatyyppejä ovat rengaspanssari, nahkapanssari, levypanssari, sekä kangaspanssari. Päätä suojaavan kypärän säännöt ovat edellä mainittuihin haarniskatyyppeihin verrattuna poikkeukselliset ja niitä käsitellään täten erikseen alla.
Rengaspanssarit
Rengaspanssari on yhteen kudotuista, niitatuista ja taotuista tai niittaamattomista renkaista valmistettu haarniska. Renkaiden tulee olla metallia. Neljä yhteen – kudoksessa langan halkaisijan suhde siitä tehdyn lenkin sisähalkaisijaan tulee olla 4/25. Muissa kuteissa haarniskan tulee olla läpäisemättömyydeltään tätä vastaava tai tiiviimpi sekä rakenteeltaan yhtä kestävä.
Nahkapanssarit
Nahkapanssari on nahasta valmistettu suojus. Nahkapanssarin tulee olla joko vähintään 3 mm paksua, muotoon keittämällä tai muuten kovetettua nahkaa, tai vaihtoehtoisesti vähintään 6 mm paksua pehmyttä kerrostettua tai kerrostamatonta nahkaa. Kovetetun nahan tulee pysyä muodossa ilman tukea ja vastustaa vääntämistä.
Levypanssarit
Levypanssari on valmistettu metallista. Levypanssarin osan tulee olla paksuudeltaan vähintään 1 mm, mikäli se on yhtenäistä muotoon pakotettua osaa tai useita mutta päällekkäisiä osia. Muuhun materiaaliin liitetyistä toisistaan erillisistä osista valmistetun haarniskan metalliosien paksuus tulee olla vähintään 1,5 mm.
Kangaspanssarit
Kangaspanssari on yllä säädetyn mukaisesta luonnonkankaasta valmistettu, pehmustettu haarniska. Haarniskan sisäpehmikkeenä voi olla näin säädetyn mukaisia luonnonmateriaaleja, muitakin kuin kankaita. Kangaspanssarin erilliset kerrokset ja pehmusteet tulee tikata kiinni soveliaan kokoisiksi segmenteiksi. Päällekkäisistä kangaskerroksista valmistetun kangaspanssarin vähimmäispaksuus tulee kokoon painettuna olla vähintään 10 mm. Välipehmustein valmistetun kangaspanssarin vähimmäispaksuus tulee kokoon painettuna olla vähintään 15 mm.
4.3.3 Kypärät
Kaikki sellaiset kypärät, jotka suojaavat toistuvasti käyttäjänsä päätä oikeilta iskuvammoilta menettämättä rakenteellista vahvuuttaan, on sallittu. Kypärä saa edellä mainituista säännöistä poiketen olla valmistettu viitekehykseen soveltumattomista materiaaleista. Kypärän sisällä tulee olla käyttäjän pään ja kovan kuorirakenteen erottava pehmuste- tai kannattelukerros. Tämä kerros voi olla kiinteä osa kypärää tai erillinen pehmuste.
Kypärässä ei saa olla sellaisia kovia ulokkeita, jotka voivat tarttua mihinkään kiinni ja näin aiheuttaa minkäänlaista vaaraa käyttäjällä tai muille. Vastaavasti kypärän leukaremmi ei saa rakenteeltaan olla sellainen, että se missään tilanteessa voi aiheuttaa tukehtumisvaaran.
Sotahuuto-tapahtuman historiallisteknologiseen viitekehyksen vastaiset kypärät tulee haarniskan pelillisen suojavaikutuksen saamiseksi naamioida maalaamalla, peittämällä tai muulla soveltuvalla tavalla.
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Keskiviikko, 19.01.2011 23:07

-Kelpaako kilven reunan toppaamiseen jokin muukin materiaali kuin kumi? (esim. muoviputki)
-Onko kilven pinnoittaminen mulla kuin kankaalla tai teipillä kielletty? (vaikkapa nahka, tai keinonahka)
-Voiko kypärän valmistaa panssarisäännöt täyttävästi, mutta täyttämättä muuten kypärän vaatimuksia? (esim. rengaspanssarihuppu suoraan päätä vasten)
-haarniskan ja kilven ero? (eli voinko ottaa molempiin käsiin ja jalkoihin 10x30cm kokoiset kilvet).
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Torstai, 20.01.2011 09:31

Pahistonttu kirjoitti:-Kelpaako kilven reunan toppaamiseen jokin muukin materiaali kuin kumi? (esim. muoviputki)
Tästähän olette muualla keskustelleet kovasti, en ota kantaa tässä siihen, mutta näköjään olisi hyvä lisätä sama materiaalikäsiteosio myös puolustusvälineisiin kuin aseissa se jo on. Mitä olet tästä itse mieltä?
Pahistonttu kirjoitti:-Onko kilven pinnoittaminen mulla kuin kankaalla tai teipillä kielletty? (vaikkapa nahka, tai keinonahka)
Toistan tässä vanhan vakiintuneen käsityksen, mikäli sitä on syytä muuttaa, niin se olisi tehtävä erikseen. Varustetarkastajien mielipiteitä?
Pahistonttu kirjoitti:-Voiko kypärän valmistaa panssarisäännöt täyttävästi, mutta täyttämättä muuten kypärän vaatimuksia? (esim. rengaspanssarihuppu suoraan päätä vasten)
Tähän sanoisin, että mikäli tavoitteena on kannustaa ihmisiä oikeasti suojaamaan päätään todellisilta vammoilta, niin ei. Mikäli tämä ei ole tavoite, niin sitten kyllä. Minun käsitykseni vanhoista säännöistä on se, että viitekehykseen sopimattomat kypärät on sallittu juuri turvallisuussyistä, ja siksi tulkintani on asiassa tällä hetkellä on tuo ensimmäinen, eli EI.

Mitä mieltä te olette?
Pahistonttu kirjoitti:-haarniskan ja kilven ero? (eli voinko ottaa molempiin käsiin ja jalkoihin 10x30cm kokoiset kilvet).
Ihan järkyttävän hyvä pointti! Tätä ei itseasiassa määriteltäisi tässä vaan luvussa 2.4.1, mutta siellä se pitäisi ehdottomasti määritellä.

Mitä olette mieltä, mikä on konsensus? Vain yksi kilpi per taistelija?
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 20.01.2011 09:52

Rengaspanssarihuppuja näkee Sotahuudossa hyvin usein pelkältään käytettynä (eli täyttävät panssarisäännöt, mutteivät esimerkiksi omaa kovaa kuorirakennetta tai pehmustekerrosta), tässä mielessä lijaus on vastoin yleistä käytäntöä.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Viesti Kirjoittaja Mahti » Torstai, 20.01.2011 10:10

Aika naurettavaa jos jäkiskypärästä saa pisteen, mutta rengaspanssarihupusta ei. Aina on siitä hupusta saanut, joten mikäli halutaan mennä vallitsevan käytännön mukaan, lienee laitettava sääntö niin, että kypärän on suojattava oikeasti ja/ tai täytettävä panssarin vaatimukset.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Torstai, 20.01.2011 12:02

Aarimoto kirjoitti: Mitä olette mieltä, mikä on konsensus? Vain yksi kilpi per taistelija?
Joka lasketaan passiiviseksi ellei ole kyynärpään ja sormenpäiden välille kiinnitetty? (harvoin nytkään näkee olkapäällä kannettavan kilpeä, mutta tuohon osuman aseesta tai nuolesta tulisi haavoittaa)
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Torstai, 20.01.2011 18:37

En tiedä tarviiko kilven ja panssarin eroa määritellä säännöissä, vai riittääkö jos se on vain sääntöjen tulkinnassa. 4.1.1 mahdollistaa naurettavien minikilpien tai turtles varusteiden kieltämisen.

Ketjuhuppu on hyvä pointti. Siltä osin sääntö kaivannee täsmentämistä, että sillä varustettu henkilö saa panssaripisteen. Mitä tulee "oikeaan" suojaavuuteen, niin kyllä se ketjuhuppu auttaa myös siinä vaikka toimiikin vähän eri tavalla kuin (jäkis)kypärät.
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Torstai, 20.01.2011 21:03

Olisin kyllä mieluummin sen kannalla, että juustoiluyrityksistä kerrottaisiin sääntöjen muodossa jo hyvissä ajoin etukäteen sen sijaan, että ne kielletään tarkastajan ultimaattumilla itse tapahtumassa, kun ne on jo tehty. Tämä siis jos saadaan elegantti tapa siihen.

Kannatan itsekin ketjuhuppua hyväksyttäväksi varusteeksi, joten jos tähän ei tule mitään äärimmäisen fiksuja vastalauseita, niin muutan tuota kohtaa näin:
Kaikki sellaiset kypärät ja ketjuhuput, jotka suojaavat toistuvasti käyttäjänsä päätä oikeilta iskuvammoilta menettämättä rakenteellista vahvuuttaan, on sallittu. Kypärä saa edellä mainitusta poiketen olla valmistettu viitekehykseen soveltumattomista materiaaleista. Tällöin kypärän sisällä tulee olla käyttäjän pään ja kovan kuorirakenteen erottava pehmuste- tai kannattelukerros. Tämä kerros voi olla kiinteä osa kypärää tai erillinen pehmuste.
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 20.01.2011 21:34

En itse mainitsisi ketjuhuppuja nimeltä, vaan yleistäisin:
"kypärän on joko täytettävä yleiset panssarivaatimukset, tai suojattava toistuvasti käyttäjänsä päätä oikeilta iskuvammoilta menettämättä rakenteellista vahvuuttaan, tällainen kypärä saa edellä mainitusta poiketen olla valmistettu viitekehykseen soveltumattomista materiaaleista. Tällöin kypärän sisällä tulee olla käyttäjän pään ja kovan kuorirakenteen erottava pehmuste- tai kannattelukerros. Tämä kerros voi olla kiinteä osa kypärää tai erillinen pehmuste."
Tämä mahdollistaa myös muut joustavat, mutta panssarisäännöt täyttävät kypärät. Esimerkiksi kangaspanssari, suomupanssari, lamellaari ja splinttipäähineet. Kaikista löytyy historiallisia esimerkkejä, eikä niiden kieltämiseen ole nähdäkseni perusteita.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
tiarAnon
Sotalordi
Viestit: 1379
Liittynyt: Torstai, 23.02.2006 14:47
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja tiarAnon » Perjantai, 21.01.2011 08:57

Peukku Pahistontun sanamuodolle, Aaron versiossa paha ihminen toteaisi, että eiköhän alumiinihuppu suojaa siinä missä rautanenkin. :wink:
It'll be awesome.
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Perjantai, 21.01.2011 09:43

Edit. 28.1.2011:

Huppuasia korjattu Pahistontun sanamuodolla.
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Tiistai, 01.02.2011 19:45

Päivitykset kommenttien perusteella:

---

4 Puolustusvälineet

4.1 Puolustusvälineiden määrittely
Puolustusvälineillä tarkoitetaan kaikkia sellaisia varusteita, jotka toimivat luvussa Puolustautuminen esitetyllä tavalla luvussa 2.3 Haavoittuminen ja kuoleminen esitettyjä osumia estävästi tai heikentävästi.
4.1.1 Puolustusvälineiden hyväksyminen käyttöön
Kaikki tapahtumassa käytettävät puolustusvälineet on hyväksyttävä tähän tehtävään erityisesti nimetyillä tarkastajilla. Tarkastajat voivat kieltää vaaralliseksi arvioimansa puolustusvälineen, vaikka se kirjaimellisesti katsottuna täyttäisikin puolustusvälinetyypilleen asetetut rakennevaatimukset. Puolustusvälineiden hyväksymiseen liittyvissä kysymyksissä lopullinen, tapahtuman ajan kestävä, päätösvalta on tapahtuman pääjärjestäjän nimeämällä päätarkastajalla.

4.2 Kilvet
Kilpi on sallittu puolustusväline. Kilven käyttöä koskevat toiminnalliset säännöt on käsitelty luvussa 2.4 Puolustautuminen.
Kilven tulee olla etupinnastaan pehmustettu vähintään 8 mm paksulla solumuovilla ja pinnoitettu kankaalla tai teipillä. Kilven koko reuna tulee olla pehmustettu kumitoppauksella ja tämän päälle kiinnitetyllä vähintään 15 mm paksulla solumuovilla. Kilvessä ei saa olla teräviä tai muuten vaarallisia osia.

4.3 Haarniskat
4.3.1 Haarniskojen yleiset piirteet ja säädökset
Haarniska suojaa luvussa 2.4 Puolustautuminen määritetyllä tavalla haavoittumiselta ja kuolemalta. Haarniskan tulee olla valmistettu Sotahuuto-tapahtuman historiallisteknologiseen viitekehyksen perusteella hyväksyttävillä tavoilla ja täten saatavissa olevilla materiaaleilla. Täten määritellysti arveluttavien haarniskojen käytöstä on suotavaa ottaa yhteyttä tapahtuman järjestäjiin ennen tapahtuman alkamista.
Historiallisteknologiseen viitekehykseen sopimattomien materiaalien käyttö on sallittua vain, jos näiden materiaalien käyttö on verrattain vähäistä ja rajautuu haarniskan sidoskomponentteihin tai jos näistä materiaaleista valmistetut haarniskan osat vastaavat niin ulkonäöltään, painoltaan kuin vahvuudeltaan edellä mainitun viitekehyksen mukaisesti valmistettuja samanlaisia haarniskan osia.
Haarniska ei saa olla tarpeettoman terävä tai kulmikas. Kaikki haarniskan kappaleiden reunat ja kulmat tulee hioa mahdollisimman pyöreiksi ja tylpiksi. Haarniska ei saa vaurioittaa käyttäjäänsä tai muita henkilöitä.
4.3.2 Haarniskatyypit ja niitä koskevat säädökset
Sotahuuto-tapahtuman historialliseen viitekehykseen hyväksyttyjä haarniskatyyppejä ovat rengaspanssari, nahkapanssari, levypanssari, sekä kangaspanssari. Päätä suojaavan kypärän säännöt ovat edellä mainittuihin haarniskatyyppeihin verrattuna poikkeukselliset ja niitä käsitellään täten erikseen alla.
Rengaspanssarit
Rengaspanssari on yhteen kudotuista, niitatuista ja taotuista tai niittaamattomista renkaista valmistettu haarniska. Renkaiden tulee olla metallia. Neljä yhteen – kudoksessa langan halkaisijan suhde siitä tehdyn lenkin sisähalkaisijaan tulee olla 4/25. Muissa kuteissa haarniskan tulee olla läpäisemättömyydeltään tätä vastaava tai tiiviimpi sekä rakenteeltaan yhtä kestävä.
Nahkapanssarit
Nahkapanssari on nahasta valmistettu suojus. Nahkapanssarin tulee olla joko vähintään 3 mm paksua, muotoon keittämällä tai muuten kovetettua nahkaa, tai vaihtoehtoisesti vähintään 6 mm paksua pehmyttä kerrostettua tai kerrostamatonta nahkaa. Kovetetun nahan tulee pysyä muodossa ilman tukea ja vastustaa vääntämistä.
Levypanssarit
Levypanssari on valmistettu metallista. Levypanssarin osan tulee olla paksuudeltaan vähintään 1 mm, mikäli se on yhtenäistä muotoon pakotettua osaa tai useita mutta päällekkäisiä osia. Muuhun materiaaliin liitetyistä toisistaan erillisistä osista valmistetun haarniskan metalliosien paksuus tulee olla vähintään 1,5 mm.
Kangaspanssarit
Kangaspanssari on yllä säädetyn mukaisesta luonnonkankaasta valmistettu, pehmustettu haarniska. Haarniskan sisäpehmikkeenä voi olla näin säädetyn mukaisia luonnonmateriaaleja, muitakin kuin kankaita. Kangaspanssarin erilliset kerrokset ja pehmusteet tulee tikata kiinni soveliaan kokoisiksi segmenteiksi. Päällekkäisistä kangaskerroksista valmistetun kangaspanssarin vähimmäispaksuus tulee kokoon painettuna olla vähintään 10 mm. Välipehmustein valmistetun kangaspanssarin vähimmäispaksuus tulee kokoon painettuna olla vähintään 15 mm.
4.3.3 Kypärät
Kypärän on joko täytettävä yleiset panssarivaatimukset, tai suojattava toistuvasti käyttäjänsä päätä oikeilta iskuvammoilta menettämättä rakenteellista vahvuuttaan, tällainen kypärä saa edellä mainitusta poiketen olla valmistettu viitekehykseen soveltumattomista materiaaleista. Tällöin kypärän sisällä tulee olla käyttäjän pään ja kovan kuorirakenteen erottava pehmuste- tai kannattelukerros. Tämä kerros voi olla kiinteä osa kypärää tai erillinen pehmuste.
Kypärässä ei saa olla sellaisia kovia ulokkeita, jotka voivat tarttua mihinkään kiinni ja näin aiheuttaa minkäänlaista vaaraa käyttäjällä tai muille. Vastaavasti kypärän leukaremmi ei saa rakenteeltaan olla sellainen, että se missään tilanteessa voi aiheuttaa tukehtumisvaaran.
Sotahuuto-tapahtuman historiallisteknologiseen viitekehyksen vastaiset kypärät tulee haarniskan pelillisen suojavaikutuksen saamiseksi naamioida maalaamalla, peittämällä tai
muulla soveltuvalla tavalla.
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Maanantai, 14.02.2011 20:17

Ja onko tähän vielä kommentteja? Alkaa olla kiirus...
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”