SSKU 2 Taistelutoiminta

Akusti · Viesti Kirjoittaja **Akusti** » Torstai, 10.02.2011 15:14

Pahistonttu kirjoitti:Useita kilpiä käsittelevää säännöstöä ei ole vieläkään missään, muutoksena on vain vaatimus kilven ja käden yhteydestä.
Näillä säännöillä mm. pehmustettu käsipanssari olisi hyväksyttävissä kilveksi. Kilpi voisi esimerkiksi vaatia aktiivista kiinni pitämistä, eli passiivisiksi kiinnitetyt kilvet eivät toimisi.

Omasta mielestäni nuo kohat kannaittaisi katsoa nyt kuntoon kun meillä on hyvin toteutettu sääntömuutos ehdotus joka ei ole hautautunut epämääräiseen rölläykseen. Vaikka siitä onkin vähän vaivaa miettiä oikeallainen sanamuoto joka ei jätä tulkinnan varaa niin on se kuitenkin huomattavasti yksinkertaisempaa ja helponmpaa kuin se että siihen palataan tulevaisuudessa uudestaan. Kyllä sieltä nimittäin jokupäivä tulee vastaan joku joka päättää käyttää näitä porsaanreikiä hyväkseen.

Peltokorppi · Viesti Kirjoittaja **Peltokorppi** » Torstai, 10.02.2011 20:57

Jatkuva työntävä liike aseen hyökkäyksen alun havaitun liikkeen aiheuttaman osuman jälkeen on edelleen samaa hyökkäystä eikä aiheuta lisävauriota. Sahaava tai pumppaava aseen terän liike tämän kuitenkin pysyessä havaittavasti kontaktissa kohteeseen on myös osa alkuperäistä hyökkäystä eikä aiheuta lisävauriota.

Et edelleenkään muokannut sitä ett liutettu osuma uuteen osumakohtaan vie senkin. Esmes jos lyön sua jolkaan ja kiskasen sen siitä kainaloon niin lienee aika selvä että oot vainaa. Tai vastaavasti jos isken sua rintapanssariin ja nostan siitä kaulaan. Tai vaikka kilvestä kupoliin. Kaikki ainakin tähäasti on ollu iha selviä tapauksia.

Skylark · Viesti Kirjoittaja **Skylark** » Torstai, 10.02.2011 22:18

Peltokorppi kirjoitti:Et edelleenkään muokannut sitä ett liutettu osuma uuteen osumakohtaan vie senkin. Esmes jos lyön sua jolkaan ja kiskasen sen siitä kainaloon niin lienee aika selvä että oot vainaa. Tai vastaavasti jos isken sua rintapanssariin ja nostan siitä kaulaan. Tai vaikka kilvestä kupoliin. Kaikki ainakin tähäasti on ollu iha selviä tapauksia.

Tarkotatko liu'utusta, jossa miekka pysyy kehossa kokoajan kiinni, eli ikäänkuin ison kokoluokan sahausta osumakohdasta toiseen, vai sellaista, jossa miekka irtoaa hetkeksi kehosta ja osuu toiseen osumakohtaan? (säännöissä tulee täsmentää tämä; miten em. tilanteissa kuuluisi käydä?)

Lorach · Viesti Kirjoittaja **Lorach** » Torstai, 10.02.2011 22:58

Eikös tuo nyt ole aivan selvä tapaus?
Epäiljät voivat ottaa käteensä voiveitsen ja napsauttaa sillä toisen käden hauikseen jatkaen liikettä viiltoon rintakehän poikki.

Jos joku vielä epäilee, niin voi kokeilla jollain terävämmällä.

Aika perustekniikka tommonen

Aarimoto · Viesti Kirjoittaja **Aarimoto** » Perjantai, 11.02.2011 10:35

Peltokorppi kirjoitti:
Jatkuva työntävä liike aseen hyökkäyksen alun havaitun liikkeen aiheuttaman osuman jälkeen on edelleen samaa hyökkäystä eikä aiheuta lisävauriota. Sahaava tai pumppaava aseen terän liike tämän kuitenkin pysyessä havaittavasti kontaktissa kohteeseen on myös osa alkuperäistä hyökkäystä eikä aiheuta lisävauriota.
Et edelleenkään muokannut sitä ett liutettu osuma uuteen osumakohtaan vie senkin. Esmes jos lyön sua jolkaan ja kiskasen sen siitä kainaloon niin lienee aika selvä että oot vainaa. Tai vastaavasti jos isken sua rintapanssariin ja nostan siitä kaulaan. Tai vaikka kilvestä kupoliin. Kaikki ainakin tähäasti on ollu iha selviä tapauksia.

Mä korjaan tuon siten, että:

Jatkuva työntävä liike aseen hyökkäyksen alun havaitun liikkeen aiheuttaman osuman jälkeen on edelleen samaa hyökkäystä eikä aiheuta lisävauriota kyseiseen osumakohtaan. Sahaava tai pumppaava aseen terän liike tämän kuitenkin pysyessä havaittavasti kontaktissa kohteeseen on myös osa alkuperäistä hyökkäystä eikä aiheuta lisävauriota kyseiseen osumakohtaan. Liu’uttaen tehtyä hyökkäys voi yhden näin määritetyn hyökkäyksen aikana osua useampaan kuin yhteen osumakohtaan, jolloin osuma myös kohdistuu niihin kaikkiin.

Toimiiko?

Peltokorppi · Viesti Kirjoittaja **Peltokorppi** » Perjantai, 11.02.2011 11:43

Joo hemmetin hyvä.

Aarimoto · Viesti Kirjoittaja **Aarimoto** » Maanantai, 14.02.2011 20:11

Akusti kirjoitti:
Pahistonttu kirjoitti:Useita kilpiä käsittelevää säännöstöä ei ole vieläkään missään, muutoksena on vain vaatimus kilven ja käden yhteydestä.
Näillä säännöillä mm. pehmustettu käsipanssari olisi hyväksyttävissä kilveksi. Kilpi voisi esimerkiksi vaatia aktiivista kiinni pitämistä, eli passiivisiksi kiinnitetyt kilvet eivät toimisi.
Omasta mielestäni nuo kohat kannaittaisi katsoa nyt kuntoon kun meillä on hyvin toteutettu sääntömuutos ehdotus joka ei ole hautautunut epämääräiseen rölläykseen. Vaikka siitä onkin vähän vaivaa miettiä oikeallainen sanamuoto joka ei jätä tulkinnan varaa niin on se kuitenkin huomattavasti yksinkertaisempaa ja helponmpaa kuin se että siihen palataan tulevaisuudessa uudestaan. Kyllä sieltä nimittäin jokupäivä tulee vastaan joku joka päättää käyttää näitä porsaanreikiä hyväkseen.

Palaan nyt tähän asiaan uudella, muutetulla ehdotuksella. Tämä on nyt edellä lainattujen henkilöiden huomion mukainen, ja sellaisena hippasen radikaalimpi.

PYYDÄNKIN SIKSI teiltä vielä siihen kommentteja ja ehdotuksia:

2.4 Puolustautuminen

2.4.1 Toiminnallinen - kilven käyttäminen
Kilpi on muista puolustusvälineistä poikkeava aktiivinen puolustusväline, joka tulee erikseen sellaisena tähän tarkoitukseen hyväksyttää. Samalla kädellä ei samanaikaisesti saa käyttää sekä kilpeä että asetta. Kilpeä voi käyttää vain yhdellä tai kahdella haavoittumattomalla kädellä. Näin käytettynä osuma kilpeen ei koskaan aiheuta luvussa 2.3 Haavoittuminen ja kuoleminen kuvattuja seuraamuksia ellei asesäännössä erikseen niin määrätä. Tämä kilven suojaamiskyky on pysyvä ja siihen kohdistuneiden osumien määrästä riippumaton. Haavoittuneessa kädessä tai muussa osumapaikassa kuin kädessä pidettynä kilvellä ei ole tätä suojaavaa vaikutusta.

Kilven rakenteesta säädetään luvussa 4. Puolustusvälineet.

2.4.2 Passiivinen haarniskan käyttäminen
Haarniska suojaa kussakin osumapaikassa yhdeltä luvussa 2.2.2 Hyökkääjä ja hyökkäyksen toteuttaminen määritellyllä tavalla saadulta osumalta, mikäli osuma kohdistuu vain haarniskaan. Suojaamattomaan osumapaikkaan kohdistuvaan osumaan haarniska ei vaikuta. Skenaarion aikana tällä tavoin menetetty haarniskan suojaava vaikutus palautuu vasta taistelijan kuoltua.

Haarniskan rakenteesta säädetään luvussa 4. Puolustusvälineet.

N.Hirvelä · Viesti Kirjoittaja **N.Hirvelä** » Maanantai, 14.02.2011 21:21

Tuo "Haavoittuneessa kädessä tai muussa osumapaikassa kuin kädessä pidettynä kilvellä ei ole tätä suojaavaa vaikutusta. " jäi mietityttämään.

Lähinnä siis ajattelen, että jos pidän haavoittuneessa kädessä kilpeä selän takana ja siihen osuu, niin mitä siitä pitäisi laskea: osuma selkään (joka ei tapa jos on panssarointia) vai osuma kuolleeseen raajaan eli käteen joka pitää kilpeä (jolloin tippuisin pelistä)?
Tätä voi olla keskellä taistelua vaikea määritellä.

Jonain vuonna (vai onko yhä edelleen?) taisi olla niin, että jos kilpi on haavoittuneessa kädessä tai muualla kuin kädessä passiivisena suojana, niin osuma kilpeen otetaan kuolemaksi. Tämä siksi että ei tule epäselvyyksiä, olisiko isku osunut selkään, niskaan, pakaroihin, jalkoihin, käteen vai mihin jos kilpeä ei olisi ollut tiellä. Esim. niskalla ja selällä on suuri merkitys jos niska on panssaroimatta ja selkä ei.

Eli muuttaisin lauseen muotoon:
"Haavoittuneessa kädessä tai muussa osumapaikassa kuin kädessä pidettyyn kilpeen osuneet osumat lasketaan kuolemaksi".

Tässä siis minun kommentit ja ehdotukseni

Aarimoto · Viesti Kirjoittaja **Aarimoto** » Tiistai, 15.02.2011 11:28

Hyvä pointti,

Saanko tähän muilta näkemyksiä, kannanottoja? Pian jos mahdollista!

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Tiistai, 15.02.2011 11:31

Kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa, esim. wikissä oleva kuva osumapaikoista selittää mielestäni osumapaikat huomattavasti selkeämmin, kuin anatomiakartoista hauiksen yläpään etsiminen...

Ehdotan sääntöihin lisättäväksi kuvia. Kuvat ovat kivoja.

Aarimoto · Viesti Kirjoittaja **Aarimoto** » Tiistai, 15.02.2011 12:43

Kuvat olisi tarkoitus lisätä siihen selitettyyn versioon. Sääntötekstin pitää pärjätä itsessään, sen selityksiin nämä selvästi istuvat.

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Tiistai, 15.02.2011 15:50

Erinomaista, tärkeintä on että ne löytyvät helposti jostain virallisesta lähteestä.

Aarimoto · Viesti Kirjoittaja **Aarimoto** » Torstai, 17.02.2011 09:21

Jaksaisitteko, foorumin veteraanit, kommentoida vielä tuota kilpi haavoittuneessa kädessä -asiaa, niin saisin siihen vähän massaa taakse. Olen kyllä N.Hirvelän ehdotuksen kannalla, mutta toivoisin lisää kommentteja siitä, jotta uskallan asian kirjata esitykseen.

HUOMIO!

Sotahuudon sääntöjen kokonaisuudistus lähtee Sotahuuto ry:n hallitukselle tänä viikonloppuna!

Viesti Kirjoittaja **ZamboNet** » Torstai, 17.02.2011 11:31

Itse olen tuossa kilpiasiassa törmännyt tosiaan kumpaankin mainittuun käytäntöön. Eli osuma "kuolleeseen" kilpeen tappaa tai osuma lasketaan paikkaan, johon osuma olisi todennäköisesti osunut jos kilpeä ei olisi tiellä ollut. Ehdottomasti sääntöteknisesti yksinkertaisempi ja sotahuutomittakaavassa toimivampi olisi juurikin tuo Niklaksen ehdottama muoto.

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Torstai, 17.02.2011 14:04

Itse saadessani osuman kilpikäteen, olen aina pudottanut kilven, joten ei oikein löydy kokemusta muista vaihtoehdoista. Tästä näkökulmasta "osuma kuolleessa kädessä pidettyyn kilpeen tappaa" -sääntö tukee itse hyväksi havaitsemaani mallia, eli kilvestä mahdollisimman nopeasti eroon hankkiutumista. Kannatan siis Hirvelän mallia.

Viesti Kirjoittaja **Kantti** » Torstai, 17.02.2011 14:14

En ole varma, onko tästä ollut koskaan konsesusta. Suosittelen ko. kohdan jättämistä auki (tai muutaman eri vaihtoehdon kirjaamista) ja jättämistä hallituksen päätettäväksi.

Aarimoto · Viesti Kirjoittaja **Aarimoto** » Torstai, 17.02.2011 19:18

Teen sitten niin, eli jätän alkuperäisen versioni liittäen siihen tuon osuma paikkaan version (Zambonetin mukaan), sekä Niklaksen version, ja jätän asian hallituksen harkittavaksi.

Beatific · Viesti Kirjoittaja **Beatific** » Torstai, 17.02.2011 23:51

Olen joskus keihäsmiehenä roikottanut pientä kilpeä remmillä olan yli, ottaen sen toisinaan käteen kun nuolia tai heittokeihäitä on ollut luvassa.

Tähän mennessä olen luullut, että osuma roikkuvaan kilpeen = osuma siihen osumakohtaan, johon olisi tullut jos kilpeä ei olisi ollut.

Noista osumakohdista; sinänsä hauska, että tuo kuva itse asiassa määrittelee torson löysemmin kuin ainakin joissain päin vallinnut käytäntö (ts. hauiksen yläpäähän / munaskuiden tasolle lonkkaa); Sohun hallitus voisi myös ottaa siihen kantaa ja retusoida kuvaa (jos tarvii).

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Perjantai, 18.02.2011 00:38

Porvoossa osumakohdat on perinteisesti tulkittu tuon kuvan mukaisesti ja joskus treenileireillä on tullut vastaan huomattaviakin eroja käytäntöjen suhteen. Jotkut laskevat hauiksen siitä "möykystä" joka syntyy kättä jännitettäessä, jotkut ovat selvittäneen minne asti se lihas oikeasti jatkuu käyttäen anatomisia karttoja, joillakuilla taas ei ole mitään käsitystä siitä, mitä säännöt asiasta sanovat.

Misumasu · Viesti Kirjoittaja **Misumasu** » Perjantai, 18.02.2011 03:52

Itse olen totellut sellaista ohjenuoraa, että hauis alkaa siitä mihin olkalihas loppuu ja torso alkaa siitä, missä kohti takamus erottuu jalasta. Eli käytännössä kyseinen kuva on hyvinkin paikkaansa pitävä.

Aarimoto · Viesti Kirjoittaja **Aarimoto** » Perjantai, 18.02.2011 10:37

Sääntöjä tulkitseva ohjeistus kannattaa tehdä vasta, kun hallitus on näihin sääntömuutoksiin ottanut kantaa. Silti hyvä, että väännetään näitä taas kerran, niin hallituksellakin on matskua. Tuo kuva mennee kuitenkin uusiksi, kun taittaja on niin nirso...