Raskaasta panssaroinnista parempaa peliteknistä hyötyä

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2011 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Avatar
viikinkisoturi
Herttua
Viestit: 566
Liittynyt: Maanantai, 12.03.2007 17:55
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja viikinkisoturi » Lauantai, 19.03.2011 21:14

Skylark kirjoitti: * päässä on oltava vähintään 1,5mm paksu teräskypärä, joka on jäykkä myös ohimon/poskien osalta. (eli rajaa coiffiposket pois)
Coiff +spanghelm paino n. 3,5-5kg on jo raskas ja pään kääntelyä hidastava yhdistelmä. Greathelmit jäävät jopa alle tämän painon?! Yksi aika yleinen kaupallinen greathelm painaa 2,5kg ja on paljon kevyempi käyttäjälleen. Näköhaitta tietysti on, mutta se tasaa sitä etua/haittaa painossa esimerkiksi.

Ehdotus.
gambeson huppu(väh. 5-6mm)+coiff+kypärä kelpaa jokeriin, mikäli yhdistelmän kypärän kanssa on käytettyä rengaspanssarihuppua historiassakin.

+ kaikenlaiset kypärät joiden kanssa on käytetty coiffia kelpaisivat. Mitä ei muuten tulisi käytettyä, koska sohunsäännöt eivät sitä kannata.

- optimoijat tekee 1.6/10mm lenkeistä kaulan pituisia coiffeja ja superkevyitä kypäriä.

Mietin tälle ratkaisua, mutta mieleen ei tullut kuin jonkinlaiset painorajoitukset tai coiffin minimipituuden määrittäminen. Mikä ei välttämättä ole hyvä idea
Kuva
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Lauantai, 19.03.2011 21:23

viikinkisoturi kirjoitti: - optimoijat tekee 1.6/10mm lenkeistä kaulan pituisia coiffeja ja superkevyitä kypäriä.
Itse olen kyllä sen verran pessimisti, että sanoisin optimoijien löytävän aina sen mahdollisimman kevyen panssarin taikka yhdistelmän. Koska Sotahuudossa on sekä "urheiluboffaajia" ja elävöittäjiä, niin suosittelisin kaikkien antaa tehdä omaa juttuansa, kunhan ei ihan överiksi mene.
Kyllä elävöittäjä mieluiten laittaa hienon ja historiallisen varusteen päälle, vaikka saakin vähemmän etua kuin optimoija, joka käyttää veljes/goblinkypärää, joka on optimoitu keveydellään.

Voihan tietysti tehdä niin tarkat kriteerit, että joustavuutta ei löydy yhtään, mutta onko siinä taas järkeä, kun keskiajalle sijoittuu 100+X erilaista yhdistelmää haarniskoista ja jotkut ihan historiallisetkin ovat parempia kuin toiset haitoiltaan.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
viikinkisoturi
Herttua
Viestit: 566
Liittynyt: Maanantai, 12.03.2007 17:55
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja viikinkisoturi » Lauantai, 19.03.2011 21:30

Mihin tuossa lopussa päädyinkin. Jokeripisteen luokittelu/määrittely on niin vaikeaa, että tukka meinaa lähteä.
N.Hirvelä kirjoitti:Voihan tietysti tehdä niin tarkat kriteerit, että joustavuutta ei löydy yhtään, mutta onko siinä taas järkeä, kun keskiajalle sijoittuu 100+X erilaista yhdistelmää haarniskoista ja jotkut ihan historiallisetkin ovat parempia kuin toiset haitoiltaan.
Samaa mieltä. Sotahuudossa on aina ollu se hyväpuoli, että säännöt on ollu helppo oppia ja aloittelijoiden on helppo tulla mukaan. Tämä jokerisääntö hieman rikkoisi sitä. Varisinkin kun aletaan luetteloimaan 100 eri panssarien variaatioita jne :?
Kuva
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Sunnuntai, 20.03.2011 02:04

Ei hyvien kriteerien teko ole mitenkään mahdotonta; hommaan vaan tarvitaan harrastuneisuutta, aikaa, sekä innokkaita kanssahiojia (kuten esim. te).
N.Hirvelä kirjoitti:ilman haarniskaa tappeleminen on hyvin periodia. Myös paidattomat käy, jos otetaan Pikteistä mallia
Sallittakoon paidattomuus pikteille - sekä tietysti myös zuluille :lol:

Muutoin luulisin että sotimaan tai kahnauksiin lähtevät pistivät ylleen kaiken tarkoitukseen soveltuvan mitä sattuivat saamaan käsiinsä paidattomuuden ollessa äärimmäisen huono idea. Historioitsijat tietänevät paremmin...
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Sunnuntai, 20.03.2011 22:56

Lyhyesti tallennan tähän asetelmasta sen minkä muistan, kirjoitan pidemmin huomenissa.

Tänään jokeripisteellistä haarniskointia kokeilivat ainakin osan ajasta:
Beatific (keihäs + 2-ase; battlemerchantin kevyt chain-t-paita + bm:n ohut gambe; kuolan nahkasääret, ghostpigin SCA-bascinet + aventail, kendohanskat splint-vahvistetuilla ranneosilla = ~17kg)
Meetu (miekka & kilpi; bm:n chain-t-paita, bm:n paksumpi gambe = ~10kg)
Kuunlilja (miekka & kilpi; bm:n chain-t-paita 6kg, bm:n paksumpi gambe = ~10kg)
Ulfnarin Eemeli (2k-miekka; ketjuliivi + bm:n posh hauberk + ketjuhuppu = ~25kg?)
Finecandon veli (miekka & kilpi; 3/12 ketjupaita / bm:n paksumpi gambe + omat ketjuvermeet, kypärä = 15kg?)
Kommando (miekka & kilpi; bm:n ohut gambe + oma 10/2 torson peittävä ketjuliivi = 13kg?)

Unohtuiko joku?

Kaikki paitsi Kuunlilja olivat koko ajan "liivittömillä", ts. samalla puolella. Paikalla oli n. 25 henkeä.

Omia kokemuksiani & havaintojani siis piakkoin... niitä odotellessa, toivoisin:
- jokeria käyttäneiden kokemuksia & havaintoja itsestään ja muista jokereista
- ei-jokerien kokemuksia & havaintoja jokereista
Viimeksi muokannut Beatific, Maanantai, 21.03.2011 11:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Maanantai, 21.03.2011 01:24

Aika kiirus oli siellä etelässä käydessä mutta melkein tunniksi sentään kerkesin mukaan leikkimään. :/

Treenejen lopuksi hieman alle 15 min tuli kannettua omaa 2/10 chainia ja päällä tuo 3/12. Jousen vaihdoin ufoon + miekkaan. Suojien yhteispaino hieman alle 20 josta suurin osa olkapäiden lastina ja kyllä ajan mittaa rikkoo olkapäitä ja selkää joten kolminkertainen paino torsoon ei välttämättä ole fiksua. Koska käsiin ei vaadita ylimääräisiä suojia käytin 6mm nahkaisia rannesuojia enkä käden liikkeissä huomannut ollenkaan hidastumista. Tuossa setissä oli nyt 7 kiloa enemmän kuin chain + gambe setillä jolla ilmeisesti jokerin saisin - jos epämääräisesti määriteltyä kypärää ei vielä oteta huomioon.

Jalkojen suojaus oli vajavaista ja kite jäi kotiin joten jalkoihin tuli osumia ellen juossut varsiasetta päin ja lyönyt mahdollisimman nopeasti kolmasti päähän. Tämä tuntui muutenkin olevan se paras tyyli taistella jokerisetillä koska tuon painon kanssa ei oikein voi väistelläkään. Pitää juosta päälle ja piestä toinen hengiltä ennen kuin saa kolme osumaa samaan kohtaan.
Haarniskoimattomia vastaan varsin tehokas setti kun pitää vain pakottaa yksi lyönti torsoon taikka päähän. Yksikään nuoli ei lentänyt minua päin, mutta eihän niitä kilpiä päin ammuta muutenkaan.

Jokereita ei noissa treeneissä erottanut normihaarniskoinneista aina taistellessa ja jos oletetaan tabardeja/asetakkeja päälle tulee kypäräpäisiä lyötyä kolmasti varmuuden vuoksi ellei jokeria merkitä erittäin näkyvästi.
Avatar
gobliini
Kreivi
Viestit: 479
Liittynyt: Tiistai, 27.02.2007 19:39
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja gobliini » Maanantai, 21.03.2011 01:44

Veikkaan, että homma menee jokereiden myötä siihen, että varmistuslyöntejä jaellaan suosiolla lähes kaikille panssaroiduille. Itse en tästä ota nokkiini normipanssarissa, sillä usein sitä on tullut rymisteltyä riviäpäin ja otettua se n. 10 osumaa jokatapauksessa, mutta jotain tämä saattaa harmittaa.

Hyvä merkkaustapa voisi olla paikallaan, mutta monessa mielessä menee vähän vaikeaksi. Ryminässä mitään tunnuksia ei ehditä juurikaan katsomaan ja tilanne jossa tunnus on esim. pudonnut voi aiheuttaa ärtymystä.

Yksi tapahan olisi vaatia tuo panssarointi siihen malliin, että se käytännössä olisi selvää jo vilkaisulla, että kyseessä on jokeri. Esim. Chain/plate+spaulderit+gambe+pönttö+kädet pääosin (metalli) suojassa on jo hyvin havaittava. Tämä myös "tasoittaa" eroja perus panssariin, jonka saisi huomattavasti kevyemmällä varustelulla.

Kaikenkaikkiaan kuitenkin kannatan sääntöä, kunhan se saadaan viilattua järkevästi. Ero panssaroimattoman ja jokeripanssarin välillähän on kestävyyden, niin kunnon kuin hengenkin puolesta, hyvin suuri, mutta ero jokerin ja normipanssarin välillä on kuitenkin suhteellisen pieni, mikäli vaatimukset jätetään kevyiksi. Liian jykevän panssarin kohdalla ongelmaksi tosin tulee se, ettei niitä kevyempiä osumia todellakaan huomaa, kun on nykyäänkin välillä ongelmia.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Maanantai, 21.03.2011 09:23

gobliini, jokeri ei ole kokeilluilla kriteereillä ollut mitenkään överihyvä verrattuna tavalliseen haarniskointiin, joten tasoittaminen tuskin itsessään palvelee mitään tarkoitusta. Kriteerit pitää asettaa siten, että hyvän jokerisetin käyttäminen kannattaa - mutta ei tietenkään ole liian hyvä.

En pidä jokeripisteen "näkymistä ulospäin" erityisen oleellisena, vaikka moni onkin ilmaissut siitä huolensa. MUTTA näen, että pään haarniskoinnin kriteerit voivat palvella tämän huolen lievittämisessä; ts. kaverin päävärkistä näkee suoraan jos tällä ei ainakaan voi olla jokeria.

Espoon treenien kriteereillä se ei tietenkään toteudu, jokerinhan saa vaikka päässä ei olisi muuta kuin skirmaajan hulmuava tukka.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 21.03.2011 11:23

Beatific kirjoitti: Muutoin luulisin että sotimaan tai kahnauksiin lähtevät pistivät ylleen kaiken tarkoitukseen soveltuvan mitä sattuivat saamaan käsiinsä paidattomuuden ollessa äärimmäisen huono idea. Historioitsijat tietänevät paremmin...
Jos minun täytyisi kävellä esimerkiksi Jerusalemiin tappelemaan, niin pyrkisin kyllä optimoimaan kantamani painon aika tarkkaan. Kun ottaa huomioon kaiken välttämättömän, kuten ruoan ja veden, keittoastiat, vaatteet, aseet, yöpymisvarusteet jne. niin pakkausten paino alkaa nousta sellaiseksi, ettei sitä hauberkkia välttämättä tule otettua mukaan. Ratsastavat rikkaat ritarit varmaan pystyivätkin ronttaamaan myös kaiken haluamansa panssarin, mutta jalkaväensotilaalla ei siihen välttämättä ollut mahdollisuuksia. Taistelussahan se varmaan sitten vitutti...

Sekoitit muuten Findecanon hänen veljeensä.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Maanantai, 21.03.2011 11:42

Mielestäni tässä kokeilussa tulisi olla mahdollisuus suojata pää kaikenlaisilla terässuojilla kunhan grillit kiellettäisiin ja kaiken rengaspunoksen alla tulee olla 10mm gambea täten tehden sen kanssa optimoinnin turhaksi. Grillit ovat vain optimointia samaan tyyliin kuin jääkiekkokypärät.

Helpoin olisi kieltää grillit jos halutaan myönnytyksiä ei niin optimoiduille malleille,
sallia silmien aukkojen yhteiskooksi enintään 40cm²,
ja sallia muiden aukkojen yhteiskooksi 8cm² eli 39 8mm reikää tai 70 6mm reikää jne.. Ei ole vaikea laskea.
Kettle helmit ja kaikenlaiset nasaali/poskisuojat olisivat siis vaihtoehto jos ei halua suun eteen terästä mutta tarkka pisto leukaan tappaisi tällöin.
Tuossa on kuitenkin melko reilusti aukkoa silmille ja hengittämiselle.

Jotta saadaan turha vääntö teräksen paksuuden suhteen nakattua roskakoriin,
(gamben paksuus jaettuna kymmenellä + teräksen paksuus) saisi mielestäni olla yli 1,8mm. Ei poikkeuksia.
Niittaa lisää terästä liian ohueen kypärään jos haluat gamben pois esim. hengitysreikien paikkeilta.

http://www.battlemerchant.com/Helmets/G ... 17_97.html
Laskettaisiinko nuo hengitysaukoksi vai optimoiduksi alueeksi jolle vain ei mahdu pistämään? Jos kypärään jätetään aukko tulee sen olla vähintään 10 cm leveä ja korkea, senmallinen jonka läpi voi iskeä, tai se lasketaan osaksi 8cm² rajoitetta; sikäli jos se on sääntöjen vastainen aukko tulee pienentää tai suurentaa. Linjan poskilta tulee olla melkein suora ilman sisennyksiä suun kohdalla.

Ostetuille kypärille joiden silmänreikien, hengitysreiän tai muiden aukkojen koko hieman ylittää sallitut voidaan tehdä myönnytyksiä jos muualle kypärään laitetaan ylimääräistä suojaa. Pienillä alueilla voisi myös king's mail punoksella paikata ostettujen kypärien reikiä, se kun on tuplachainia.


Jos tämäntyyliset rajoitteet eivät käy en näe miksei samantien gambe + chain + kankaalla päällystetty lätkäkypärä häkillä anna jokerisuojaa päälle. Kaikilta ei välttämättä löydy hitsausvälineitä tai rahaa sijoittaa SCA grilleihin. Tyylikästä ei ehkä olisi mutta painopisteen pitäisi olla handicapilla eikä ulkonäöllä tai hyvännäköisistä haarniskan peittävistä asetakeista voisi samantien antaa sen jokerin.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Maanantai, 21.03.2011 12:00

- Täydensin aikaisempaan postaukseeni settien arvioidut painot
- @Pahistonttu, arvelinkin sekoittaneeni veljekset, korjattu
- @Vaahtopelti, jos tulkitsen kommenttisi oikein niin olen korkealla tasolla samoilla linjoilla ajatustesi kanssa; speksissäsi on joitakin mielestäni kyseenalaisia yksityiskohdista joista en ehdi tähän hätään vääntämään sen pidempään; esim. grillin historiallisuudesta on jo esitetty kommentteja joitakin sivuja taaksepäin. Emme myöskään mielestäni niin pitkällä, että neliösenteistä tai teräksen & gamben yhteispaksuuksista kannattaisi vielä puhua, mutta kiitos silti speksiehdotuksistasi
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Maanantai, 21.03.2011 12:10

Tietenkään en vaadi että te sinne treeneihinne samantien tämäntyylisiä suojia hankkisitte mutta kannattaisi kuitenkin olla alustavasti päätettynä ne rajat jotka käyttöön otettaisiin niihin tapahtumiin joissa sitten jokeria halutaan kokeilla jotta ihmiset tietäisivät suunnilleen mitä tuleman pitää. Hieman ottaa päähän jos tekee 5mm gambehupun chainihupulle ja sitten tapahtumassa z vaaditaankin kymppiä.

Grilli vaikkakin historiallinen päästäisi nuolet, keihäät ja jotkin pistot lävitseen ja sen määrittely tuntuu olevan vaikeaa; käykö teräksinen jääkiekkohäkki? Minulla nimittäin on sellainen. Entä jos kiinnitän siihen hieman rautalenkkejä? Grilli käy hyvin perushaarniskoinnille, mutta onko se ns. raskaan sotilaan suoja?

Jos muuton jälkeen saisin gambea hiljalleen valmiiksi ja kypärän lainaan voisin treeneissä katsoa reaktioita kevyellä jokerisetillä. Tampereella kun kukaan ei tunnu teoriatasolla ainakaan pitävän jokerista, minäkään koska heittoaseiden takia kilvillä ja haarniskoilla on jo huomattavat hyötynsä... Toivon etteivät lyö ilman boffereita. :D
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Maanantai, 21.03.2011 15:02

Vaahtopelti kirjoitti:kannattaisi kuitenkin olla alustavasti päätettynä ne rajat jotka käyttöön otettaisiin niihin tapahtumiin joissa sitten jokeria halutaan kokeilla jotta ihmiset tietäisivät suunnilleen mitä tuleman pitää
Juuri niiden rajojen alustavaan päättämiseenhän tässä pyritään. Kun suuret linjat ovat selvillä, on yksityiskohtien (esim kelpaako naamioitu lätkäkypärä+coif, jne.) vuoro.
Tampereella kun kukaan ei tunnu teoriatasolla ainakaan pitävän jokerista
Boffaajat ovat fiksua porukkaa, ja jos kunnollisen haarniskoinnin peliteknisessä parantamisessa on järkeä niin se menee kyllä läpi ennemmin tai myöhemmin kun vain jaksetaan yhdessä pelitestata, keskustella ja hioa.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Maanantai, 21.03.2011 18:25

Pari huomiota keskusteluun:

Grilli on historiallinen ja se on ollut käytössä ritareilla, joten sitä on käytetty raskaan haarniskoinnin kanssa. Grillihän on tehty juuri miekan iskuja vastaan, mutta pitää ottaa huomioon se, ettei grilli ole ainoa kypärämalli, jossa on nuolen taikka keihään mentäviä aukkoja.
Ottaen myös huomioon, että grillilliset kypärät ovat lähinnä SCA-kypäriä, niin ne painavat kaksi kertaa enemmän kuin samat versiot ilman grilliä, voin kertoa että kyllä se vähän haittaa.
Toisaalta grillin voi tietysti tehdä 1mm kypärään. Tällöin grilli ei myöskään maksa paljoa, jolloin tuo kommentti "Kaikilta ei välttämättä löydy hitsausvälineitä tai rahaa sijoittaa SCA grilleihin" ei ole kauhean validi. Varsinkin kun grillin tekemiseen ei tarvita edes hitausvälineitä. :roll:
En näe kyllä myöskään SCA-kypäriä läheskään samoina kuin jääkiekkokypäriä. Jälkimmäiset näyttää rumilta ja on täysin epäperiodeja, sekä huomattavasti kevyempiä kuin SCA-kypärät.
Kuitenkin tietääkseni panssaripisteiden käyttö on juuri sitä varten, että porukka pitäisi hienoja panssareita. En haluaisi nähdä, että aletaan syrjiä tiettyjä kypärätyyppejä, jotka ovat ihan historiallisia.

Toinen mihin haluan kiinnittää huomiota tuossa Vaahtopellni kirjoituksessa on nuo mitat. Panssareiden tarkastuksessa menee jo nyt paljon aikaa, se että aika lisääntyisi jokeripisteiden takia, on jo vaikeus järjestäjille ja vaatii luultavasti lisäresursseja. Jos vielä pitäisi tarkkaan laskea neliösenttejä kypäristä, niin menisi koko touhu jo järjettömäksi. Yksi panssaritarkastaja Sotahuudolle n. 40e. Siitä voi sitten laskea kuinka kalliiksi järjestäjille tulee panssarintarkastajien lisääminen. Eikä se ole ainoa ongelma, sillä ainakin 2009 vuonna oli vaikea saada panssarintarkastajia, ei niitä tyhjästä ilmesty.

En myöskään näe mitään järkeä suosio ostettuja kypäriä. Itse ainakin näen hienona asiana että harrastajat tekevät myös itse omia varusteitaan. Sen lisäksi, kuka myöntää että on itse tehnyt kypärän, joka juuri ja juuri jää jokeripisteestä vajaaksi? Siinähän vaiheessa voi vaan sanoa "ostin kaverilta". Muutenkin kuulostaa epätasa-arvoselta, että muuten samanlaisista kypäristä saa sen mukaan panssaripisteen, onko se tehty itse vai ostettu.

Vaahtopelti, sitten kun muutan Tampereelle (reilu kuukauden päästä), niin voin Tampereen reeneissä testata jokeripistettä ja vaikka tuoda muutaman muun jokerisetin treeneihin jos joku muu innostuu kokeilemaan.

Ja vaahtopelti, ei tuokaan ole paha idea, että hienoista asetakeista ja periodista vaatetuksesta saisi lisäkestävyyttä, mutta kannustaisin siihen esim. ryhmäkohtasilla bonuksilla pisteytyksessä, kuin itse sotakentällä pärjäämisellä (eli panssaripisteillä). :wink:
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Maanantai, 21.03.2011 18:32

Beatific kirjoitti: Tänään jokeripisteellistä haarniskointia kokeilivat ainakin osan ajasta:
Beatific (keihäs + 2-ase; battlemerchantin kevyt chain-t-paita + bm:n ohut gambe; kuolan nahkasääret, ghostpigin SCA-bascinet + aventail, kendohanskat splint-vahvistetuilla ranneosilla = ~17kg)
Meetu (miekka & kilpi; bm:n chain-t-paita, bm:n paksumpi gambe = ~10kg)
Kuunlilja (miekka & kilpi; bm:n chain-t-paita 6kg, bm:n paksumpi gambe = ~10kg)
Ulfnarin Eemeli (2k-miekka; ketjuliivi + bm:n posh hauberk + ketjuhuppu = ~25kg?)
Finecandon veli (miekka & kilpi; 3/12 ketjupaita / bm:n paksumpi gambe + omat ketjuvermeet, kypärä = 15kg?)
Kommando (miekka & kilpi; bm:n ohut gambe + oma 10/2 torson peittävä ketjuliivi = 13kg?)

Kaikki paitsi Kuunlilja olivat koko ajan "liivittömillä", ts. samalla puolella. Paikalla oli n. 25 henkeä.
No niin, sitten omia kokemuksiani:

Olin kypärääni lukuunottamatta itse lähtenyt näihin treeneihin ns. optimisetillä. Lainasin kevyen mutta torson ja olkavarret kokonaan peittävän ketju-t-paidan, laitoin keihään etukäteen peltisuojan, ja siihen päälle BM:n ohuemman gamben. Muutoin minulla oli vakiovarustus: kuolan nahkasääret, splinteillä augmentoidut kendohanskat ja SCA-kelpoinen grillikypärä isolla aventaililla (painoa n. 6kg).

Optimimmaksi setin olisi saanut vaihtamalla lätkäkypärän, mutta en tehnyt sitä kahdesta syystä:
1) Tuolla kypäräratkaisulla saa tulla ihan älytön täräys niin että se tuntuu veemäiseltä (kyllä, arvostan pääkoppaani; edelleen ihmettelen, miksi niin harva käyttää kypärää)
2) Jonkinlainen konsensus näyttää olevan siitä, että jos jotenkin esitetyn kaltainen jokeripiste tulee, lätkäkypärä tuskin riittää

Omat kokemukset:
Odotin setin olevan varsin tehokas, ja sitä se olikin; akuutisti vain hieman tuskaisempi kuin jokeripisteetön perussettini, pidemmän päälle tietysti enemmän. Koska liike ei hidastunut mitenkään tajuttomasti, pystyin toimimaan aika kovilla tehoilla, ja juomarepussa olleet 2.5 litraa riittivät kahden tunnin treeneihin juuri ja juuri. Kömpelyyttä ja hitautta lisäsi pidemmän päälle erityisesti kypäräratkaisuni, mutta no can do.

Ohuemman gamben käytön vuoksi minulla oli panssaripisteettömiä kohtia molemmissa käsissä (erityisesti takakädessä), ja molemmat reidet olivat myös peliteknisesti paljaat. Niihin tuli jonkin verran iskuja, mutta verrattain vähän (kuten keihäsmiehellä yleensäkin). Etukyynärvarren peltisuoja oli sen sijaan aivan keskeinen, kuten panssaripistehanskatkin; ilman näitä olisi joutunut puolikätisen keihäsmiehen paitsioon varsin usein.

Huomasin iskut mielestäni varsin hyvin, en voi sanoa, että olisi ollut eroa "tavalliseen panssarointiin". Mitä mieltä muut olivat, otinko osumaa tavalliseen tapaan?

Setin edut tulivat ilmi erityisesti tasaisessa iskujenvaihdossa; niissä tilanteissa kestin sen yhden vedon enemmän. Jos lähti hölmöilemään, tuli noutaja ihan kuten tavallisestikin. Samoin backstabeista en tainnut selvitä kertaakaan. Yksittäisestä syliinjuoksevasta (huom. vähemmän kokeneesta - tämä on oleellista!) kilpimiehestä selvisin kakkosaseen ansiosta lähes aina (tämä pätee omalla kohdallani normipanssareillakin), mutta isomman lauman rushiessa ylivoimalla pienemmän oman jengin kimppuun noutaja tuli tuttuun tapaan. En kokenut, että hengenlähtöäni olisi "varmisteltu" sen enempää kuin normaalistikaan, toisaalta yleensä huudan kovaan äänee "joo!" (tulee refleksillä, mistähän tuon sanan olen valinnut...)heti kuollessani.

Omalla kohdallani setin hyöty ylitti sen haitat selkästi - suurin piirtein sen verran selkeästi kuin "toivoinkin". Juoksentelu jäi kokonaisuudessaan aika vähiin, ja vaikea sanoa, minkä verran olisi alkanut askel painaa ulkona aidossa skenaariotilanteessa.

Meetu (miekka & kilpi; bm:n chain-t-paita, bm:n paksumpi gambe = ~10kg)

Koko ajan omalla puolella; en osaa sanoa, selvisikö hengissä normaalia piedmpään.

Kuunlilja (miekka & kilpi; bm:n chain-t-paita 6kg, bm:n paksumpi gambe = ~10kg)
Koko ajan vastapuolella. Kilven ansiosta pyrin yleensä nappaamaan jalat. Ei poikkea tavallisesta toiminnastani koska K'liljalla on yleensä chaini, ja pyrin yleensä välttämään neitojen päähän tikkaamista muutoin kuin "sijoittamalla" iskun jos on aikaa & rauhaa tähdätä. "Tavallisen" vaikea tappaa, ei merkittävää eroa.

Ulfnarin Eemeli (2k-miekka; ketjuliivi + bm:n posh hauberk + ketjuhuppu = ~25kg?)

Koko ajan omalla puolella. Setti näytti aivan liian raskaalta, ja luultavasti söi miehen tehot lähes täysin; tämä kuulopuheen perusteella, sillä en ehtinyt seuraamaan.

Finecandon veli (miekka & kilpi; 3/12 ketjupaita / bm:n paksumpi gambe + omat ketjuvermeet, kypärä = 15kg?)

Ei tarkempia havaintoja.

Kommando (miekka & kilpi; bm:n ohut gambe + oma 10/2 torson peittävä ketjuliivi = 13kg?)

Kommando on vetänyt jokerisetillä - ja varsin optimoidulla sellaisella - käytännössä kokeilujen alusta asti. Kilpimiehenä hänen vierellään on mukava tikata, mutta en osaa sanoa sen tarkemmin tästäkään.

Mielenkiintoista oli, että vaikka viidestä jokerista neljä oli samalla puolella, tuntui eilisissä treeneissä osapuolten pääluku (+2 toiselle => heti tulee dunkkuun) ja keihäiden lukumäärä painavan paljon paljon enemmän.

Arvioni on tällä hetkellä että verrattuna taitotasoon, aseisiin, liikkumiseen ja taktiikkaan, on jokerin vaikutus pelitasapainoon nykymuodossaan varsin marginaalinen. Jos kriteerit sorvataan oikein, jokeri kuitenkin tekee sen mitä siltä toivonkin, eli nostaa hyödyllisen haarniskoinnin rimaa sopivasti ylöspäin.

No niin, siinä kai tuli suurin osa tärkeimmistä asioista.

Mutta sitten muut - kokemuksia, kokemuksia!!!

EDIT: Aha, Hirvelä postasi sillä välin kun tätä rustasin. Komp osapuilleen koko teksti, järkipuhetta. Paitsi että en näe jokeripisteiden tarkastamista merkittävänä ongelmana, erilaisia kiertoratkaisuja - joiden pääidea on jättää jokerista aiheutuva lisävaiva sellaisen halajaville - löytyy.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
[Scout]
Ritari
Viestit: 65
Liittynyt: Maanantai, 20.04.2009 13:11
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja [Scout] » Maanantai, 21.03.2011 21:17

Beatific kirjoitti:
Beatific kirjoitti: Ulfnarin Eemeli (2k-miekka; ketjuliivi + bm:n posh hauberk + ketjuhuppu = ~25kg?)

Koko ajan omalla puolella. Setti näytti aivan liian raskaalta, ja luultavasti söi miehen tehot lähes täysin; tämä kuulopuheen perusteella, sillä en ehtinyt seuraamaan.
Joo voin sanoas et löysin uusia lihaksia päivän jälkeen :D mutta oma mielipide on että en näe hyötyä SoHussa, koska setti on niin raskas että pitkillä siirtymisillä aivan varmasti isommatkin miehet tulevat kärsimän nestehukasta.. ja oletetaan pitäs pystyä sotimaan koko päivä raskaissa välineissä.. asiahan ois varmaan eri jos pystyis liikkumaan autolla tavaroitten kanssa paikasta A->B... voin suositella niille jotka ovat kehittäneet jonkinlaisen masokistisen obsession vuorata itsensä panssariin..

Kiva oli kokeilla, kiitos siitä :)
Ulfnarin vesikauhunen lipunkantaja
-Sotahuuto 2012 EA-vastaava-
Meetu
Kersantti
Viestit: 54
Liittynyt: Lauantai, 08.05.2010 21:39
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Meetu » Maanantai, 21.03.2011 21:54

Pistetäänpä jokerikokemuksia jakoon. Minulla oli siis varustuksena ufokilpi ja miekka, päällä kuuden kilon bm-chainipaita ja paksu bm-gambe, painoa about 10kg. Lisäksi osan ajasta päässä armeijamallin kypärä.

Tällä setillä paikasta toiseen eteneminen ei tavallisesta hidastunut, mutta tehot putosivat pohjaan pääasiassa siitä syystä, että en saanut puolessa tunnissa käytännössä ketään tapettua koska miekan heilutus ja kaikki mahdollinen suojautuminen hidastui niin radikaalisti normaalista. Ja jos liikuinkin hitaasti, lamaannuin kokonaan heti kun glaive- tai keihäsmies sai toisen jalan alta tai joku mäjäytti välittömän kuoliniskun osan ajasta suojaamattomaan päähäni. Pysyin hengissä ehkä puolet siitä ajasta minkä pelkkä chainipaita päällä tavallisesti pysyn. Bonuksena gambe oli aika teltta ja hihat ylsivät kevyesti sormenpäihin asti mikä toi uusia jänniä ulottuvuuksia jo muutenkin tooodella tönkköön liikkumiseeni.

Päälläni olleessa torsojokerissa ei oikesta ollut mitään järkeä, koska jalat ja pää olivat täysin suojattomina. Säärisuojat ja koko kaalin suojaava kypärä olisivat antaneet paljon arvokasta lisäaikaa yrittää pamputtaa, mutta 46 kilon elopaino + viitisentoista kiloa panssaria olisi varmaan tappanut minut entistä nopeammin. Tosin onhan se myös vähän tottumiskysymys ja minulla ei ole sunnuntaita ennen käynyt gamben pukeminen mielessäkään ja kypäräkin oli päässä kai toista kertaa. :--/

Johtopäätös on, että joo toimiihan se jokeri vähän optimoidumpana versiona, mutta ei kiitos nyrkillä tapettavan kokoiselle raskaampaan panssaristoon tottumattomalle.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Maanantai, 21.03.2011 23:03

Meetu kirjoitti:Johtopäätös on, että joo toimiihan se jokeri vähän optimoidumpana versiona, mutta ei kiitos nyrkillä tapettavan kokoiselle raskaampaan panssaristoon tottumattomalle.
Vaikka 15kg setti onkin todella kevyt se on suhteutettava käyttäjän painoon. Kolmannes elopainosta on kyllä järkevän setin yläraja. Itse olen painellut tapahtumia ja treenipäiviä yli 30kg setissä ja kyllähän siihen on totuteltava. Sen jälkeen se alkaa toimia. Mutta ei todellakaan kylmiltään sohuun sen painoisessa setissä.
Scout kirjoitti:koska setti on niin raskas että pitkillä siirtymisillä aivan varmasti isommatkin miehet tulevat kärsimän nestehukasta..
Olettaen että pitkiä siirtymiä tulee. Tänä vuonna niitä tulee aiempaa vähemmän. Ongelmat siirtymisten kanssa (ajanhukkaa, rasittavia, tylsiä, kamaa kadottavia, paljon järjestäjiä sitovia koska tiimejä on oltava sekä taistelu- että leiripaikoilla) ovat olleet vuosia järjestäjien tiedossa. En usko järjestäjien jatkossakaan ainakaan suuresti lisäävän turhan kävelyn määrää Sotahuudoissa.
Viimeksi muokannut JonTzu, Tiistai, 22.03.2011 00:42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Tiistai, 22.03.2011 00:25

Jeps jeps, propsit Meetulle raportoinnista!
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
LehtoA
Herttua
Viestit: 755
Liittynyt: Torstai, 24.05.2007 17:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja LehtoA » Sunnuntai, 27.03.2011 17:51

Kokemuksia tämänpäiväisestä.

Setti: Gambeson, t-paita chaini, kettle jossa ohut grilli boffonuolien pelossa.

Taisteluteho nousi jonkin verran. Aika monta kertaa tuli jokeri, torso, kypärä, ja vasta sitten tippui taistelija. Käsien paino hidasti hieman pistonopeutta ja räväkkyyttä, mutta suhteutettuna kasvaneeseen kestoon vaihtokauppa oli varsin hyvä. Näin siis treenien alussa.

Kun alettiin lähestyä tunnin maagista rajaa alkoi setti painaa enemmän ja enemmän. Ei jaksanut enää juosta ja jokainen tauko mitä tuli meni lähinnä puuskuttaen ja huohottaen. Vettä juotu kenttäpullollinen eli pelkästä nestehukastakaan ei ollut kyse.

Tässä vaiheessa lähti jokerisetti pois ja panssaroinniksi vaihtui kyynärvarsisuoja etukäteen ja kypäräkin keveni milliseen normannikypärään. Sitten jaksoi setäkin heilua taas.

Lopputulos: Gambeson on kuuma, ja peittävä kypärä vielä korostaa tätä ongelmaa. Ainakaan sisätreenipaikan lämpö- ja kosteuslukemissa ei ole miellyttävä. Toisaalta allekirjoittaneen kuntokaan ei ole siellä huippulukemissa, tähän vaikuttanee myös viime viikolla ke-to sairasteltu flunssa joka saattaa vielä vaikuttaa.

edit. jatkoa

Tänään oli sellainen onnellinen tilanne, että kaikki kolme jokerisankaria olivat samalla puolella. Kokeilimme ensimmäisissä skenaarioissa keskitettyä "linjanmurtaja" taktiikkaa kolmikon kanssa ja toimihan se. Niin kauan kuin olimme lähekkäin niin tulihan sitä tulosta. Toisaalta, keskitetty kilpi, glaive, keihäs kolmikko tekisi ihan normipanssareillakin melko tylyä tulosta kevyttä laitaa vastaan jos vaan aggressiota löytyy. Panssaripisteet kun noissa rymistelyissä alkoivat kulua vasta myöhemmin porukan hajaannuttua.
Kuva
Avatar
Skylark
Sotalordi
Viestit: 1146
Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Skylark » Sunnuntai, 27.03.2011 18:42

Nopea kommentti vastaanottopuolelta, (minulla siis ei ollut Chuckles the Jesteriä),
Aikalailla tasaväkistä vääntöä noin yleisestiottaen, eli tällä kerralla jokerit eivät mielestäni ainakaan gamebreaker-henkisesti keikauttaneet balanssia. Keskitetyt hyökkäykset nyt ovat tosiaan tehokkaita normipanssareissakin...
Toki minulle kävi muutaman kerran niin etten ehtynyt lyödä (kilpimiehenä) riittävän monesti kahdenkeskisissä kulutustaisteluissa (vai oliko sillä kilvellä tarkoitus torjuakin?)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Avatar
Kommando
Herttua
Viestit: 831
Liittynyt: Perjantai, 06.02.2009 22:46
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kommando » Sunnuntai, 27.03.2011 19:17

Kilpijokerin kokemukset

Päällä oli BM ohut gambe, t-paita chaini, pituutta reiden puoliväliin, hiilipotta-mallin kypärä. Aseina isompi Rämäkilpi ja pitkä miekka.

Taisteluteho samaa tasoa kuin aikaisemmissa viesteissä, uskalsi mennä lähelle lisäpisteen turvin, ja ison kilven ansiosta torso-osumia tuli harvoin. Isoin kuolinsyy tänään oli pohkeeseen tuplana tai kasvoihin.

Myöskin minulla alko tunnin rajalla tehot hiipumaan, tauot oli enemmän puuskuttamista ja linjaan siirtyessä olin huolimaton. Tämä kostautui nuolena naamaan tai backstabbina.

Kaikki kolme jokeria, minä kilpenä, Lehto hilparilla ja Beatific keihäällä, samalla puolella ja mentiikin pari kertaa rymisten kevyestä laidasta läpi. Osumaa alko tulla vasta kun hajauduttiin erilleen.

Summasummaarum: Oli kiva olla jokerisankari aluksi, mutta loppua päin koko homma alko muistuttamaan itsekidutusta. Gambe oli kuuma ja tuntu tänään syövän tehoja tavallista enemmän ja loppuun tullessa olin aivan puhki. Pienetkin juoksut otti koville ja pitkiä tappeluja ei jaksanut ja tulikin muilutetuksi varsin helpolla.

PS. Skylark, kyllä se kilpi on kädessä torjuntaa varten :D
Rämäpää Rämäläinen 09-14, Etelän Imperiumin Insinööri -15, Akatemian Patterin Luutnantti -16, Valdyrin Skaldi -17-19, Etelän Imperiumin Patterin komentaja -22.

PK-seudun hullu tiedemies
Beatific kirjoitti:Tulipa rekrytoitua oikea kultakimpale Pirttimäen treenileirillä :-)
Avatar
viikinkisoturi
Herttua
Viestit: 566
Liittynyt: Maanantai, 12.03.2007 17:55
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja viikinkisoturi » Sunnuntai, 27.03.2011 21:27

Kokemuksia raskaasta panssaroinnista teräsmiekkailussa.
Päällä BM gambe, puolipitkä niitatturengaspaita ja coiff, spanghelm, nahkaiset rannesuojat.
Meillä myöskin ekan tunnin jaksaa heilua, mutta sen jälkeen alkaa hartiat puutua ja kilpiä ja aseita ei enää jaksa heilutella. (epäilisin poffotreeneissä väsyvän nopeemmin, mutta en voi varmistua kun en sitä pääse treenaamaan)

Treenit kuin treenit, mutta setti väsyttää ja hidastaa ihan pirusti. Ei kyl houkuta ottaa sotahuutoon.
Kuva
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Sunnuntai, 27.03.2011 22:28

viikinkisoturi kirjoitti: Treenit kuin treenit, mutta setti väsyttää ja hidastaa ihan pirusti. Ei kyl houkuta ottaa sotahuutoon.
Kannatta huomioida, että treenit on treenit, eli niissä on sitä aktiivista liikkumista ja taistelua enemmän kuin Sotahuudossa, jossa on taukoja, sekä skenaarion aikana että skenaarioiden välissä.

Itse olen käyttänyt rottinkivarusteita kolme päivää putkeen koko päivän kestäneissä taisteluissa. Sää oli aurinkoinen heinäkuinen päivä, jossain 30 asteessa mentiin. Kyllä siellä jaksoi ja muutkin näytti jaksavan.
Treeneissä taasen väsyy paljon nopeammin, se on tullut huomattua.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Sunnuntai, 27.03.2011 23:18

Off-topiccia:
Nämä lehtoa:n, kommandon ja viikinkisoturin kuvaamat setit alkavat olla aika lailla normikamaa, eivät mitään ekstaraskaita settejä. Intensiivisissä sisätreeneissä niissä tietysti voi väsyttää, varsinkin jos on juuri sairastellut jolloin ei pitäisi kyllä treenaillakaan. Mutta suosittelen vetämään tästä lähinnä johtopäätöksen että olisi treenattava enemmän, ei että setti painaa liikaa ja olisi siksi hylättävä.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”