Raskaasta panssaroinnista parempaa peliteknistä hyötyä

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2011 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Maanantai, 28.03.2011 22:24

Käänteisessä järjestyksessä:

@Jontsu: setit eivät todellakaan ole Sotahuudon normikamaa; jos olisivat, niin pop, mutta nykysäännöillä sellaisia ei vain yksinkertaisesti kannata pitää. Respektit niille jotka pitävät kaikesta huolimatta, mutta aktiiviboffaajat kuten esim. allekirjoittanut, Pahistonttu, Skylark tai ALehto tuskin moista handicappia vuoden päätapahtumaansa haluavat ilman kompensaatiota.

@Kommando, Skylark & Lehto: Tosiaan, Kommando-Beatific-Lehto -kombo on Espoon treeneissä pala purtavaksi ilman jokeriakin. Pääsimme treenien alussa yllättämään muutaman kerran, sen jälkeen vääntö muuttui tasaiseksi kun vastapuolelta löytyikin sitten Skylark-Pahistonttu-jakukamuu.

Tosiaan meidän jo mainittujen lisäksi Ulfnarin Eemeli käytti vielä jokeria, kombolla pitkä niitattu hauberk, chainiliivi ja coif. Mies kertokoon itse enemmän omista kokemuksistaan.

Tässä minun raporttini:
- omat haarniskat hirvelän SCA-splinttiliivi ketjuhelmalla lisättynä, BM:n ohuempi gambe, Ghostpig-kypärä grillillä ja aventaililla, kendohanskat splinttiranteilla, kuolan nahkasääret ja teräksinen kyynärvarsisuoja etukädessä; lyhyesti sanottuna jälleen optimitehojahakeva setti
- kädet toimivat aika nopeasti, juostakin pystyi kun oli pakko, väsymystä ja kömpelyyttä tietysti pidemmän päälle enemmän
- ihmiset ovat alkaneet oppia backstabbaamaan jokereita; taisin selvitä kerran hengissä moisesta yrityksestä (2 iskua torsoon), muuten tuli noutaja joka kerta
- iskuja-satelee -tilanteista tai asiantuntevista rushauksista ei edelleenkään selviä hengissä
- tasaisessa linjaväännössä jokerista saa sen yhden tervetulleen ekstrapojon, joka jätti omat kokonaistehoni hieman plussan puolelle jokerittomuuteen verrattuna
- tikarin pitäminen huotrassa (2011-sääntöjen hengessä) lisäsi tikkaustehoja, mutta toisaalta altisti rushauskuolemille todella merkittävällä tavalla

Jokeri ei tunnu mielessäni kovin ylivoimaiselta tällä hetkellä. Espoon treeneissä alkaa olla vaikea saada väkeä on vaikea saada edes kokeilemaan sitä. Tulkintani mukaan ihmiset näyttävät kokevan, että tehot lähinnä laskevat jokerin myötä. Kommentoikaa itse tätä!!!

Luulisin, että kun kypäräkriteerit saadaan väännettyä kohdalleen niin balanssi alkaa löytyä. Jos jokeria halutaan "huonontaa", voidaan määritellä, että sitä saa käyttää vain tuplapanssaroiduissa kohdissa, ei "missä tahansa mistä haarniskaa löytyy" kuten nyt.

Rohkea veikkaus tässä vaiheessa: Espoon treeneihin haarniskajokeri saattaa olla tullut jäädäkseen, aivan kuin lasikuitu ja bambu männävuosina; Sotahuuto ja koko Suomi seurannevat perästä parin vuoden sisällä.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 29.03.2011 00:27

Täytyypä jossakin vaiheessa kokeilla tuollaista BM -gambea, niin saa tuntumaa siihenkin. Tupla rengaspanssaria en tosiaan pukisi päälleni ilman extrahyötyä, toisaalta en usko kenenkään muunkaan sellaista Sotahuudossa pitäneen.
Edelleen jokerilla pystyttiin suorittamaan tehokkaita "ihmistorpedo" iskuja linjan läpi. Mieheen ei vain ehdi saada riittävästi osumia, ennen kuin linja on jo rikki. Useamman kerran sitä joutui juoksemaan takaperin koko salin poikki, ennen kuin miekkamiehet saivat torpedon hengiltä.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Tiistai, 29.03.2011 08:13

Kokeile, tonttu ihmeessä.

Hauskaa sinänsä, että minä en ole kokenut ihmistorpeedointia (ainakaan) jokeripisteen aiheuttamaksi ongelmaksi. Minun kokemukseni mukaan torpeedot saavat niin monta iskua, että siinä ei yksi lisäpiste paljoa auta. Turhaa ryntäilyä kyllä tapahtuu, mutta joka paikassa ja ilman jokeriakin...

Mutta täytyypä alkaa tarkkailla asiaa.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 29.03.2011 10:17

Ryntäily ei sinänsä johdu jokerista, mutta jokeri helpottaa sitä huomattavasti. Ratkaisevaahan "torpedotaktiikassa" on päästä linjasta läpi ennen kuolemaa. Vastapuoli pyrkii siis lyömään tappaakseen, mikä rajaa osuma-alueiksi lähinnä pään ja torson, tavallisella panssarilla maksimissaan osumia saisi tulla joko yhteensä kolme, tai kaksi samaan kohtaan. Jokerilla vastaavat luvut ovat yhteensä neljä tai kolme samaan kohtaan, eli huomattavsti enemmän. Siinä missä tavallinen panssarimörkö tapetaan hänen torpedoillessaan usein viimehetkellä, pääsee jokeri läpi.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
LehtoA
Herttua
Viestit: 755
Liittynyt: Torstai, 24.05.2007 17:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja LehtoA » Tiistai, 29.03.2011 10:45

Ja tähän päälle ne osumat joita paksun panssarin läpi ei rymistelytilanteessa tunne. Kovin painavan haarniskan kohdalla lisääntynyt momentti jonka pysäyttäminen on vaikeampaa ja muutenkin "kuolemattomampi olo".
Kuva
Avatar
Ahneman
Paroni
Viestit: 176
Liittynyt: Keskiviikko, 04.02.2009 14:49
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Ahneman » Tiistai, 29.03.2011 11:50

LehtoA kirjoitti:Ja tähän päälle ne osumat joita paksun panssarin läpi ei rymistelytilanteessa tunne.
Niinpä. Nähdäkseni Jokeripisteen suurin ongelma on yhä vieläkin se, että tuplapanssarin läpi osumat tuntee tosi huonosti.
Keihäs on rapid fire -ase.
Avatar
PattiJalka
Marsalkka
Viestit: 2390
Liittynyt: Lauantai, 05.04.2008 19:22
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja PattiJalka » Tiistai, 29.03.2011 19:06

Beatific kirjoitti:Kokeile, tonttu ihmeessä.

Hauskaa sinänsä, että minä en ole kokenut ihmistorpeedointia (ainakaan) jokeripisteen aiheuttamaksi ongelmaksi. Minun kokemukseni mukaan torpeedot saavat niin monta iskua, että siinä ei yksi lisäpiste paljoa auta. Turhaa ryntäilyä kyllä tapahtuu, mutta joka paikassa ja ilman jokeriakin...

Mutta täytyypä alkaa tarkkailla asiaa.
En ole näitä keskusteluja ihmeemmin seurannut, mutta tämä pisti vähän silmään.

Koska oletettavasti(ja toivottavasti) kukaan ei niitä osumia tahallaan jätä laskematta, niin se että tälläinen "ihmistorpedo" tuntuu vaativan lähemmäs toistakymmentä lyöntiä kaatamiseen johtuu vain mentaliteetista: "minulla on tarpeeksi panssaria" tai "ne eivät lyöneet tarpeeksi hyvin/paljon". Kaikkihan me tiedetään ettei näin useimmissa tapauksissa ole. Tästä päästään ihan suoraan johtopäätökseen että se jokeripiste vain lisää tätä mentaliteettia -> vielä enemmän/kestävämpiä "ihmistorpedoja"
Kuvaajana Juha-Matti Marjamaa
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Tiistai, 29.03.2011 20:08

Nähdäkseni mikään ei toistaiseksi viittaa siihen, että jokerit ottaisivat osumaa huonommin kuin "tavalliset panssarimöröt".

Voi johtua esim. siitä, että osumien ottamattomuus johtuu enemmän yksilöstä kuin haarniskoinnista. Sunnuntaitreeneissäkin on (nimiä mainitsematta) sankareita, joita on välillä erittäin vaikea haavoittaa, eikä heillä ole haarniskan rinkulaakaan päällä.

"Reaalimaailman jokerit" ovat luultavasti niitä kokeneempia sankareita, joilla on myös takana treeniä haarniskassa, sekä juuri siinä jokerisetissään. Veikkaan, että Lassi Larppaajan kokeilematon jokerisetti lähtee päältä hyvinkin nopeasti peli-iloa pilaavana rasitteena.

Se, että joku luulisi jokerissa olevansa jotenkin erityisen kuolematon kertoisi lähinnä puutteista treenin määrässä sekä paikallisessa treenikulttuurissa. Varsinkin kun evidenssi moisesta on täysin spekulaation asteella, ei tämän pitäisi antaa pysäyttää sääntöjen kehittämistä sen enempää kuin se, että takahikiällä jotkut ehkä boffaavat raitaverkkareissa ja puutteellisilla pistokärjillä.

Lisäksi ihmetyttää tämä linjasta läpi ryntäämiselle laskettu "hyöty"; mielestäni siitä ei ole boffauksessa juurikaan etua, (oma) henki vain lähtee. Mutta se on selvästikin oma keskustelunsa...
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
PattiJalka
Marsalkka
Viestit: 2390
Liittynyt: Lauantai, 05.04.2008 19:22
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja PattiJalka » Tiistai, 29.03.2011 20:31

Näitä rynnäköitä kuitenkin näkyy vielä, ja jos ne todellakin johtuvat(kuten me molemmat sanottiinkin) yksilön asenteesta tai kuvitelluista dragon-scale armoreista, niin en voi mitenkään kuvitella sen yhden extra pisteen ainakaan vähentävän tätä asennetta, päinvastoin. Samaan settiin voin pistää ne kaikki joilla on ennestään ongelmia laskea osumia, lisäpiste vain antaa heille vielä astetta kovemman kyvyn keräillä lyöntejä.

Olet ihan oikeassa siinä että tälläisen ei pitäis vaikuttaa sääntöjen muodostamiseen, mutta kun nyt vaan on niin että säännöt ovat olleet jo tähänkin asti liian vaikeaselkoisia näille ennenmainituille yksilöille.

Pitäisikö jokeripiste antaa sitten vain ennaltamäärätyille ja herrasmiesmäisille ottelijoille? Tuskin.

En siis epäile etteikö jokeripiste voisi toimiakin jos vain voitaisiin luottaa ottelijoiden omaan kykyyn laskea osumat, mutta en halua kentälle enää yhtäkään sellaista sankaria joita ei saa hengiltä muulla kuin kalaverkolla ja kahdeksalla sotakoneella.

Tl:dr Voisi olla että näiden rambojen takia ei pitäisi joutua tekemään erilaisia sääntöjä, mutta on tosiasia että niitä tänne kentälle vain eksyy.

Edit.
"Reaalimaailman jokerit" ovat luultavasti niitä kokeneempia sankareita, joilla on myös takana treeniä haarniskassa, sekä juuri siinä jokerisetissään. Veikkaan, että Lassi Larppaajan kokeilematon jokerisetti lähtee päältä hyvinkin nopeasti peli-iloa pilaavana rasitteena.
Toivotaan näin, mutta sen riskin jätän SHRY:lle
Kuvaajana Juha-Matti Marjamaa
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Tiistai, 29.03.2011 21:58

Beatific kirjoitti:Nähdäkseni mikään ei toistaiseksi viittaa siihen, että jokerit ottaisivat osumaa huonommin kuin "tavalliset panssarimöröt".
Kuten ketjua lukemalla voi huomata, niin jokeripisteessä ON vaikea huomata osumia ja että kaikkia osumia ei huomaa. Tämän on jo muutama henkilö sanonut, jotka jokeria ovat testanneet.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Tiistai, 29.03.2011 22:22

N.Hirvelä kirjoitti:
Beatific kirjoitti:Nähdäkseni mikään ei toistaiseksi viittaa siihen, että jokerit ottaisivat osumaa huonommin kuin "tavalliset panssarimöröt".
Kuten ketjua lukemalla voi huomata, niin jokeripisteessä ON vaikea huomata osumia ja että kaikkia osumia ei huomaa. Tämän on jo muutama henkilö sanonut, jotka jokeria ovat testanneet.
Lisäksi kun ongelmaa esiintyy jo nyt ilman tupla-panssarointia (sohu-kokemuksesta puhun, en treeneistä), terve järkikin osaa laskea 1+1. En usko tuplapanssarin ainakaan helpottavan osumien laskemista? /retorinen kysymys, ei tarvitse vastata...
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Tiistai, 29.03.2011 22:26

Hmm. Olette varmaan oikeassa, pitäisi ehkä kieltää haarniskointi kokonaan koska se vaikeuttaa osumien laskemista... :roll:
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Tiistai, 29.03.2011 22:29

Beatific kirjoitti:Hmm. Olette varmaan oikeassa, pitäisi ehkä kieltää haarniskointi kokonaan koska se vaikeuttaa osumien laskemista... :roll:
Turha trollaus imo

EDIT: trollaus, ei trolli :lol:
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Tiistai, 29.03.2011 22:37

Beatific kirjoitti:Hmm. Olette varmaan oikeassa, pitäisi ehkä kieltää haarniskointi kokonaan koska se vaikeuttaa osumien laskemista... :roll:
Vaikka tämä oli varmaankin huumorimielessä heitetty, niin en tosiaan väittänyt että nykyinen pieni osumien huomaamattomuus olisi kauhea haitta.
Korjasin ainoastaan tuon suuresti korostetun lauseen joka oli virheellinen. :)

EDIT: muistaakseni juuri sinä Beatific olet painottanut tässä ketjussa, että ainoastaan faktatiedoissa pitäisi pysyä. Joten pitäydytään niissä. :wink:
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Tiistai, 29.03.2011 23:17

Sorry... myönnän turhautuneeni aivan pikkuriikkisen, vain hetken verran. Nyt taas oma asiallinen itseni.

Saatoin ehkä keksiä, miten Ossi Osumaaottamattoman jokerin innoittama ryntäily voitaisiin ehkäistä. Ensimmäisessä isommassa jokeria käyttävässä tapahtumassa todettaisiin jo ennakkoon, että kyseessä on kokeellinen sääntö, ja jokeria halajavien on
a) ilmoittauduttava etukäteen ja speksattava tuleva settinsä foorumeilla
b) "osoittaa" tavalla tai toisella treenanneensa setillä riittävästi ennakkoon
c) esitellä settinsä vielä paikan päällä perjantaina jokeripistetarkastajalle

Jokeri olisi tällöin marginaalinen bonus, jonka saamiseksi tulisi nähdä vaivaa jo etukäteen. Kokeilun tuloksena voitaisiin sitten mahdollisesti tulevaisuudessa lähteä rohkeammin liikenteeseen.

Nyt tietysti joku voi todeta, että tästä tulee järjestäjille kohtuutonta lisävaivaa. Mutta ei tule; vaikka en todennäköisesti aio koskaan olla isompien tapahtumien järjestäjien ydinporukassa, voin hyvin ottaa vastuun tällaisesta järjestelystä esim. 2012 Sohussa. Ja siihen mennessä kokemuksiakin alkaa varmaan olla ympäri Suomea...

Välillä on muuten vaikea muistaa miksi tätä vääntöä oikein käydään; mitä mieltä olette siitä perusajatuksestani, että nykysäännöt eivät palkitse "kunnollisesta haarniskoinnista" niin paljon, että sellaista kannattaisi käyttää? Tämä on mielestäni nykysääntöjen suurin yksittäinen epäkohta.

Seuraavana olisikin sitten yksijalkaisten samuraijänisten hillitseminen... monesti juuri nämä ovat niitä pahimpia ryntääjiä. Mutta sekin on taas eri keskustelu.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Tiistai, 29.03.2011 23:29

Beatific kirjoitti:Sorry... myönnän turhautuneeni aivan pikkuriikkisen, vain hetken verran. Nyt taas oma asiallinen itseni

Välillä on vaikea muistaa miksi tätä vääntöä käydään; mitä mieltä olette siitä perusajatuksestani, että nykysäännöt eivät palkitse "kunnollisesta haarniskoinnista" niin paljon, että sellaista kannattaisi käyttää? Tämä on mielestäni nykysääntöjen suurin yksittäinen epäkohta.
Eipä mitään tuo, netinvälityksellä keskustelu tuottaa turhautumisia useasti. :)

En näe, että sääntöjen tarvitsisi palkita ihan kaikesta. Se palkitsee jo nyt haarniskoinnista ja optimoituja tuskallisempiakin haarniskoja pidetään päällä ihan ilman että niitä pitää sääntöjen kautta alkaa suosimaan.
Henk. koht. olen sitä mieltä, että säännöt kannustaa kyllä kunnolliseen haarniskointiin. Ainoa mitä voisi muuttaa, olisi epähistoriallisten mallien (jotka on tehty sääntöjen mukaan kuitenkin) kieltäminen, tämä toisi sitä näyttävyyttä.

Toinen asia on, onko ajatus jokeripisteestä hyvä tapa palkita? Tuottaako se enemmän peli-iloa kaikille, kuin se mitä se vie pois peli-iloa.
Tässä ketjussa on esitetty monia kysymyksiä, juuri tuohon epätasapainoon ja kuinka jokeripiste syrjii aloittelijoita, sekä tiettyjä aseita (kuten keskustelusta on käynyt ilmi).

Itse näkisin tälläiset jokeripistejutut lähinnä kokeneiden harrastajien säännöksi, jotka olisivat hyviä tapahtumissa jotka ovat juuri kokeneille harrastajille tehty. Sotahuuto taasen on kaikille tehty, joka yrittää olla mahdollisimman monipuolinen, mutta samalla myös kaikille reilu tapahtuma. Se, että Sotahuudossa suositaan säännöissä joka vuosi vain lisää kokeneita ryhmiä, ei ole hyvä lajin ja tapahtuman kasvun kannalta.

Itsellenihän kyseinen sääntö tekisi sen, että saisin rauhassa ottaa enemmän osumaa kuin aiemmin, koska haarniskaa löytyy (kevyttä ja optimoituakin tätä varten) tarpeeksi.
En kuitenkaan halua nähdä, että jo nyt Sotahuudon menestyjä-ryhmät, jotka ovat täynnä kokeneita ja haarniskaa hamstranneita boffaajia, saisivat varusteiden avulla sellaisen dominoinnin kentällä, ettei uusilla tai uudehkoilla ryhmillä ole mitään mahdollisuuksia. Ellei sitten halua heti harrastuksen alussa käyttää pari sataa euroa varusteisiin. Ja kun ottaa huomioon kuinka boffaus kiinnostaa niitä 15-18 vuotiaita, joilla ei vakituista tulonlähdettä ole, niin en usko että heillä on noin paljoa rahaa käytettävissä harrastukseen jonka on aloittanut vähän aikaa sitten.

EDIT: koska Beatific vielä lisäsi viestiinsä tämän niin kommentoidaan siihen:
Jokeri olisi tällöin marginaalinen bonus, jonka saamiseksi tulisi nähdä vaivaa jo etukäteen. Kokeilun tuloksena voitaisiin sitten mahdollisesti tulevaisuudessa lähteä rohkeammin liikenteeseen.
Tätähän siis käyttäisi juuri se ns. "eliitti", eli ne jotka ovat pitempään harrastaneet boffausta. Ja takeita ei ole, että se olisi mitenkään marginaalinen ryhmä verrattuna siihen, että jokeri olisi oikeasti säännöissä käytössä. Ellei sitten laiteta jotain "jokerisotureiden" ylärajaa, joka taas olisi epäreilua: kuka saisi käyttää jokeria Sotahuudossa ja kuka ei?
Kyllä tuo tuon päättömän ryntäyksen poistaisi, mutta en näe sitä ongelmaksi, koska se on muutenkin (omien kokemuksien perusteella) lähinnä ei-niin-kokeneiden boffaajien käyttämä taktiikka. En usko että kukaan kokenut boffaaja yksin juoksisi keskelle riviä torpeedona? :roll:
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
PattiJalka
Marsalkka
Viestit: 2390
Liittynyt: Lauantai, 05.04.2008 19:22
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja PattiJalka » Tiistai, 29.03.2011 23:42

Kuten ollaan nähty, asialla on hyvät ja huonot puolensa. Olisihan se hienoa nähdä enemmän lookkiin panostavia sotureita, mutta onko se sen arvoista että lajin urheilullinen puoli kärsii.

Oma henkilökohtainen mielipiteeni on pitää nykyinen säännöstö, jota voisi sanoa näiden kahden em. suunnan kultaiseksi keskitieksi. Ainakaan omasta mielestäni se ei tavattomasti sorsi kumpaakaan suuntausta.

Vähän ikuisuuskysymykseltä vaikuttaisi, aina löytyy porukkaa puolesta ja vastaan, lopputulokseen tuskin pääsee muuten kuin äänestämällä, joka tuskin on näin vapaamuotoisessa lajissa se paras vaihtoehto.
Vapaamuotoisuushan voisi olla yksi vastaus, jos tahtoo pitää ylimääräistä niin miksikäs ei. Omaa henkilökohtaista glooriaahan sillä saa, käsittääkseni ihan samoin homma menee rottinkipuolella, toisille riittää kustomoidut lätkäpanssarit yms. ja toiset tykkää autenttisista kamoista.

Edit. Beatificin ideasta:

Tässä lähestytään jo sitä aina niin ihanaa henkilöhtaisuuden rajaa että melkein PM:llä pitäisi puhua, se nyt ei kuitenkaan ole kovin rakentavaa keskustelua, lähinnä salaliitto.
Faktaa on se että niistä vanhoista ja kokeneistakin ryhmistä löytyy sitä porukkaa jolle en sitä pistettä soisi. Sen sijaan Assasiien tasoiselle porukalle, no problem. Missä kulkee kykeneväisyyden raja? Imo aikas korkealla.
Se rajan korkeus tuo taas esiin Niklaksen mainitseman aloittelijaystävällisyyden, jonka ymmärrän välillä olevan turhauttavaa, mutta tottahan se on.
Viimeksi muokannut PattiJalka, Keskiviikko, 30.03.2011 00:12. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Kuvaajana Juha-Matti Marjamaa
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Keskiviikko, 30.03.2011 00:00

PattiJalka kirjoitti:Kuten ollaan nähty, asialla on hyvät ja huonot puolensa. Olisihan se hienoa nähdä enemmän lookkiin panostavia sotureita, mutta onko se sen arvoista että lajin urheilullinen puoli kärsii.
Tähän muuten haluan sen verran tarttua, että kerran kun panssarit on näyttävyyttä varten olemassa, niin niitä sentään näkyy hyvin jo nyt kentällä. Se mitä ei näy, tai näkyy todella vähän, on autenttinen pukeutuminen. Näkisin tämän suurempana epäkohtana säännöissä kuin panssaripisteen. Se, että tarviiko autenttiseen pukeutumiseen rohkaista säännöillä, on täysin toinen keskustelu, joten en sitä jatka.

Hyvä pointti kyllä Pattijalalta tuo urheiluboffaajien näkökulma.
Ja kyllä, oikein käsitetty, että SCA puolella (jotka siis nimenomaan ovat niitä historianelävöittäjiä), on niitä jotka käyttää lätkä/muovihaarniskoita, jotka on kevyitä ja mukavia käyttää, sekä niitä 30kg haarniskoita jotka ovat vähemmän mukavemmat, mutta paljon päheemmät. Jokaiselle jotakin. :)
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Keskiviikko, 30.03.2011 01:10

N.Hirvelä kirjoitti: Kyllä tuo tuon päättömän ryntäyksen poistaisi, mutta en näe sitä ongelmaksi, koska se on muutenkin (omien kokemuksien perusteella) lähinnä ei-niin-kokeneiden boffaajien käyttämä taktiikka. En usko että kukaan kokenut boffaaja yksin juoksisi keskelle riviä torpeedona? :roll:
Päätön ryntäily ei ole kannattavaa, mutta joskus yksilön uhrautuminen torpedona antaa joukkueelle sen edun, joka voittoon tarvitaan. Esimerkiksi miekkamiehen vaihtaessa itsensä pikeen voivat voimasuhteet muuttua selvästikin. Riviin syntynyt pienikin aukko ja sekaannus antaa keihäsmiehille ja varsiaseille hyviä tilaisuuksia tikata vastustajia jotka ovat keskittyneet torpedoon. Yksi mies joka syöksyy panssareiden ja ison kilven turvin vihollisen ryhmitykseen tappaen saatettavan VIP:n voi ratkaista satojen ihmisten skenaarion.
Kokeneet pelaajat näkevät nämä tilanteet ja saattavat niitä hyvinkin hyödyntää. Jos joku keskittyy sekä miekalla, että kilvellä vain suojelemaan itseään ja on aseiden kantamalla vain hetken, on hänellä varsin hyvä todennäköisyys selvitä syöksystään hengissä. Tällä en tietenkään tarkoita keskelle useamman rivin vahvuista keihäiden ja varsiaseiden tukemaa muodostelmaa ryntäämistä, vaan pikemminkin yhden tai korkeintaan kahden rivin läpäisemistä esimerkiksi laidasta. Itse olen käyttänyt tällaista "läpijuoksua" usein esimerkiksi jousia ja lippuja metsästäessäni. Joskus tulee takkiin, mutta kun toimii oikealla hetkellä ja varusteet ovat kunnossa, pääsee yleensä läpi.
Boffauksessa on hyvin vahva taktinen puoli ja usein yksittäisen taistelijan tavoite ei ole pelkästään hyvä KDR.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Keskiviikko, 30.03.2011 01:14

Aa, ymmärsin väärin tämän torpedoinnin, itse siis luulin että tuolla tarkoitetaan sitä päätöntä ryntäämistä yksinään keskelle raskasta riviä. Missä ei ole yleensä mitään järkeä, muuta kuin että pääsee nopeasti istumaan kannon päälle ja hörppimään vettä kun muut vielä taistelevat.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Keskiviikko, 30.03.2011 01:16

Sitä minä kutsun termillä "avustettu itsemurha" :wink:
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Ince
Herttua
Viestit: 770
Liittynyt: Torstai, 10.05.2007 12:17
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Ince » Torstai, 31.03.2011 21:34

http://en.wikipedia.org/wiki/Milo%C5%A1_Obili%C4%87
Bulgarian, Greek and Serbian sources allege that Obilić killed Murat during the battle, when Obilić went into the Ottoman camp and entered the sultan's tent in an apparent desertion. Once there he stabbed Murad in the neck and heart. Obilić was killed by the Sultan's bodyguards immediately, or afterward while fleeing on horseback.
Fabassa oli, (noin peliteknisesti ajatellen), jokseenkin vaikeaa odottaa
milloin panssarimörkö tippuu, usein kun melko tarkkaan katsoi "tämän
olevan ainakin sen neljännen iskun" mitään ei kuitenkaan tapahtunut.*
Lisäksi mitä enemmän pisteitä pisteitä on sitä suurempi on
"odotusarvollinen vahvuus" (siis kohdatessasi uuden vastustajan et tiedä
onko hänellä kaikkia panssari pisteitä jäljellä vai ei, eli oli
valmistauduttava aina niihin täysiin pisteisiin. Tämä on muuten kai eräs
panssarin epävirallisista eduista jo nykyisellään.)

* Tähän varmaankin on syynä seuraavat seikat, a. erot osumien
"kalipraatiossa", mitkä (käytännössä) lasketaan hipsuina pois lasketuista
osumista b. iskuja ei tuntenut panssarin läpi etenkin huomion ollessa
muualla c. osumia tuli lukuisia kerralla joten vaihteli miten näitä laskettiin
erillisiksi osumiksi kun periaatteessa osa ajallisesti läheisistä toistoista
olisi voinut olla saman lyöjän "palauttamattomia" iskuja. d. ihmisten
luontainen ero tiedostaa tulleita osumia heidän keskittyessään johonkin
muuhun, ropeconissa tuomaroidessa tämä on tullut todella hyvin esiin,
jotkut ilmoittavat osumia joita tuomaritkaan eivät nähneet ja toiset, he
eivät vain huomaa (subj. mielipide), sanovat etteivät tunteneet
ulkopuoliselle melko ilmeisiäkin osumia. Tämä sitten kerrostuu
panssareissa.

En pidä edellistä absoluuttisena ongelmana niin kauan kuin muuten
toimitaan turvallisuuden puitteissa, mutta luonnollisesti sitten on
vaikeampi teknisesti ottaen miekkailla, mitä ennakoimattomampaa
mainituissa suhteissa on. Silti periaatteessa pitäisi pystyä jatkamaan
toimintaa luontevasti vaikkei osumaa noteeraisittaankaan, sillä sekä
historiallisen miekkailun että näiden muiden lajien piirissä on sääntö
teknisesti liian suuri painotus ensimmäisen osuman ratkaisevuudelle.
(tai tarkoitan vain, hyvän tekniikan ei tulisi laskea sen varaan, että Tämä
tekee vastustajan kyvyttömäksi tekemään mitään tai sitten käy Huonosti,
vaan silloin välittömästi suunnitelma b. jne.)

Lisäksi kiinnittäisin huomion, rynnäköidessä olisi hyvä muistaa ettei ole
sohu ole full contact tapahtuma, liittyen lähinnä siihen kuinka kovalla
vauhdilla voi mielekkäästi törmätä vastustajaan. Tosin tässäkin lienee
jonkinlainen suhteellisuus paikallaan, jos kummatkin juoksevat kentällä
tietoisesti toisiaan päin.. Mutta periaatteessa staattista kohdetta ei saisi
kaataa juoksemalla päin.. (vai?!)

Kuitenkin, peliteknisesti(huomioiden vain varusteet), jokeripiste voisi olla
perusteltu, mutta vaaka kallistuu silti, ainakin tähän astisena
vaikutelmana, "ei":n puolelle sen vuoksi, että suosisi, kuten todettua,
liikaa "kokeneita" osallistujia ja ryhmiä. Jo nyt uudempien ryhmien on
jonkinverran (vai onko?) vaikea haastaa muita ryhmittymiä? (tämä
kuulunee osittain asiaan, mutta jos sääntö vielä tuota painottaisi..?)

Pisteet Beatificille@ asian selvittelystä ja kokeiluista, näin olemme kaiken
kaikkiaan kaikki viisaampia myös tämän asian suhteen.

Edit. Lähtisin parantamaan panssarisääntöjä, kevyen nahan kohdalta,
ainakin jollakin viiveellä, korostaen kuitenkin miten kevyen nahan
käyttäjät itse suhtautuisivat tähän. Mutta Cyberpunkin sanoin:
"Tyyli ennen tarkoitusta."

Edit. edit. Olisi kai hyvä jos näihinkin keskusteluihin saataisiin mukaan
laajemmin porukat eri puolilta ja eri ryhmistä jolloin muodostuisi
ehkä parempi kuva mitä väki yleensä tuumii näistä uudistuksista..
Tutustu iloisiin miekkailukirjoihin:
https://forms.gle/iMUhVqe7vGBfzEFi8
Netin helmeilevin miekkailu blogi:
http://miekkailusta.blogspot.fi/
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Perjantai, 01.04.2011 20:09

Beatific kirjoitti:Nähdäkseni mikään ei toistaiseksi viittaa siihen, että jokerit ottaisivat osumaa huonommin kuin "tavalliset panssarimöröt".


Puhdas propaganda. Kaikki viittaa siihen että tämä on parhaimmillaankin lähinnä pakolla ympätyn oloinen muutos josta mielipiteet jakautuvat jopa näitä jokerikelpoisia settejä huudosta toiseen kantavien sotureiden kesken.

Omasta puolestani olen sen jo sanonut monesti, ja tulen varmaan jatkossakin sanomaan, tälläinen jatkuva lobbaus ilman selkeää vastasointua välissä antaa kuvan että tämä olisi muka jotenkin lähiaikoina menossa läpi.

Asia ei ole ilmeisimmin kuitenkaan näin, vaan pikemminkin niin, että tämä on nähty lähinnä ylimääräisenä krumeluurina jotka menevät KISS säännön ulkopuolelle ja näin tulee lähes 100% varmuudella aiheuttamaan a: kitinää ja b: epäselvyyksiä.

Lisäksi tämä olisi toinen myönnytys haarniskamiehien suuntaan, ensimmäisen ollessa se aikanaan paljon vastaan lobatun backstabin poistaminen.

Tälläinen tuo muassaan lähinnä sen, että joko jouset jäävät pois koska nuolet voi yhtä hyvin katkoa ja jäädä kotiin tai sen että seuraava askel on täyspenetraation vaatiminen nuolille.

Testatkaa siis toki, testatkaa, mutta propaganda olisi syytä jättää pois, sillä näillä näkymin muutosta ei ilmeisesti olla huomioimassa. Tietysti SoHun päätäntävaltaa käyttävä elin tämän kunakin vuonna käsittelee, mutta en näe tähän hetkeen muutosta.

Panssariton sotahuuto oli taas aika mauton läpändeeri. Olkoonkin että kukin henkilö kokee väliin tunteiden kavalkaadin laajaa skaalaa ja yksi niistä on tämä pinnan kiristyminen. (Ymmärrän siis)

Tarkoitus siis on toimia taas palauttamassa keskustelua kohti sitä neutraalimpaa sävyä vastapainon muodossa. Seuraava kerta on taas joskus tuolla tulevaisuudessa. Siihen saakka: keep up the good work. :)
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Perjantai, 01.04.2011 21:53

Automaattinen kirjoitti:
Lisäksi tämä olisi toinen myönnytys haarniskamiehien suuntaan, ensimmäisen ollessa se aikanaan paljon vastaan lobatun backstabin poistaminen.
Onhan niitä myönnytyksiä tullut enemmänkin, esim. haarniskakriteerien nostaminen aikanaan (joskus vielä 1mm splintit olisivat menneet läpi!).
Sitten on kiristetty panssarisääntöjä mm. pään epäautenttisen suojan naamioimisesta, joka vähentää epäautenttisia materiaaleja, koska naamioimiseen nähtävän vaivan sijaan ihmiset ostavat oikeita kypäriä halvalla nettipuljuista taikka ovat käyttämättä kypärää.
Kangaspanssareissa ainakin 2009 vuonna ei sallittu keinokuituja, tämäkin lisäsi enemmän autenttisten panssareiden määrää, kun keinokuitugambesoneja ei ollut. Myös kovan nahan kriteerejä nostettiin 2009 siihen, että sen pitää olla oikeasti kovetettua nahkaa, ei mitään puolikovaa.

Ei siis se backstab säännön poistaminen ole ainoa, joka on vienyt lajia kohti autenttisen haarniskoinnin suosimista. Kuitenkin, backstab sääntöä poistettaessa pääpaino oli juurikin tuolla KISS-ajatuksella, ei sillä että annettaisiin haarniskoiduille enemmän pelihyötyä (joka tietysti tuli siinä mukana).
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Perjantai, 01.04.2011 23:24

Kiitän kommenteista. Näyttää siltä että jokeripiste tuntuu varsin suurelta muutokselta monen mielestä. Merkittävän suuri osa tämänkaltaisista kommenteista tuntuisi tulevan niiltä, joilla käytännön kokemusta jokeripisteestä, tai sellaisista treeneistä, joissa jokeria on ollut käytössä, on aika vähän - tai kenties ei yhtään? No, spekulaatio onkin aina ollut tärkeä osa lajin sääntöpuintia, joten ken leikkiin ryhtyy, jne.

Pari sanaa aloittelijaystävällisyydestä; kovin moni keskusteluun osallistunut tuntuu olevan siitä huolissaan. Mutta onko se oikeasti tämän lajin ongelma? Oletteko tavanneet aseettomia ja haarniskattomia aloittelijoita, jotka jättävät parin kerran jälkeen treenit sikseen kun kaikilla muilla on niin paljon paremmat vermeet?

Jos pitäisi arvata suuntaan tai toiseen, tuntuu pikemminkin siltä, että Sotahuutoon on lähivuosina enemmän tulijoita kuin tilaa. Itse näen, että jos laji on kehittyäkseen, aloittelijoiden näkemykselle - tai oikeastaan sille, miten osa kokeneista ajattelee aloittelijoiden ajattelevan - ei kannata antaa liikaa painoarvoa.

On totta, että haarniskointiin liittyvät säännöt ovat vähän kerrassaan menneet parempaan suuntaan. En kuitenkaan usko, etteikö niitä voisi vielä kehittää.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”