Jousella torjuminen

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2011 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Jousella torjuminen

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 09.08.2010 13:48

Irrotettu ketjusta Sotahuuto-tapahtuman taistelusääntöjen kokonaisuudistus -Azor
Skylark kirjoitti: -jousella torjuminen. on hämmentävää kun ei tiedä mitä pitäisi tehdä kun kohtaa ihmisen kalliilla jousella joka ei antaudu. pistänkö jousen paskaksi?
- nuolen heittokeihään torjuminen mainittava: torjuu jos osuu vain aseeseen, mutta erillinen projektiilin lyöminen sivuun kielletty (mikä on sanktio?)
- radiolaitteita yms. ei saa käyttää (ellei erikseen sallita kuten epäkuolleiden telepatiaverkko)
- ketjuaseet: salibandypallo? väittäisin että ovat poikkeuksetta painavampia.
- heittokeihään runkoputki? (voi tulla paljon massaa...) tässä taas joskus on puhuttu että ei ainakaan kokopituudelta runkoputkea, mutta koska säännöissä ei kielletä, on niitä tullut. voisi tarkemmin määrittää mitä saa olla ja mitä ei. kilon painoisista heittokeihäistä vaan tulee nenä kipeäksi herkästi.
Mielipiteitäni edelläoleviin:
-Jousi on käyttäjänsä vastuulla, sitä ei saa asetella iskun tielle, ellei sitä ole pehmustettu kilpeä vastaavasti, mutta jos siihen osuu niin sama suhtautuminen kuin nuolissa (aktiivi/passiivi). Oikeasti useimmat jouset ovat todella kestäviä verrattuna boffareihin. Useimmat SoHu jouset ovat myös pitkää lasikuitukeihästä halvempia. Jos joku käyttää kallista ja herkkää tapahtumassa, jossa riski lähitaisteluun on suuri, niin hän ottaa tietoisen riskin.
-Aktiivi/passiivitorjunta on määriteltävä. Onko aktiivinen asettelu (asetetaan esim. keihäänvarsi itsen ja kohti tulevan nuolen väliin) kiellettyä.
-Moderneille apuvälineille (radiot, lämpökamerat, valonvahvistimet, T-Cube liikkeentunnistimet*) voisi laittaa jonkun yleispätevän kiellon. Muissa tapahtumissa tätä sääntökohtaa sitten muutetaan, mikäli tarpellista.
-Salibandypallo on siis vaahtomuovin sisällä oleva "paino", itse kuula saa kyllä olla painavampi.
-Jo 2006 oli käytössä koko runkoputkellisia heittokeihäitä, ja nykyisin niitä on tapahtumassa varmaankin jo 20-30. En ole kuullut niistä enempää valitusta, kuin meidän "siittiökeihäistä".

*http://redwolfairsoft.com/redwolf/airso ... e_Pack.htm
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Vibelius
Herttua
Viestit: 692
Liittynyt: Keskiviikko, 14.05.2008 18:01
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Vibelius » Maanantai, 09.08.2010 20:57

Pahistonttu kirjoitti:
Skylark kirjoitti: -jousella torjuminen. on hämmentävää kun ei tiedä mitä pitäisi tehdä kun kohtaa ihmisen kalliilla jousella joka ei antaudu. pistänkö jousen paskaksi?
Mielipiteitäni edelläoleviin:
-Jousi on käyttäjänsä vastuulla, sitä ei saa asetella iskun tielle, ellei sitä ole pehmustettu kilpeä vastaavasti, mutta jos siihen osuu niin sama suhtautuminen kuin nuolissa (aktiivi/passiivi). Oikeasti useimmat jouset ovat todella kestäviä verrattuna boffareihin. Useimmat SoHu jouset ovat myös pitkää lasikuitukeihästä halvempia. Jos joku käyttää kallista ja herkkää tapahtumassa, jossa riski lähitaisteluun on suuri, niin hän ottaa tietoisen riskin.
Jos joku käyttää (kallista ja herkkää) jousta lähitaistelussa torjumiseen, hän ei riskeeraa vain joustaan, vaan myös kavereiden ja omat silmät. Useimmissa jousissa on vähintään kaksi terävää/kapeaa, helposti silmään mahtuvaa kärkeä. Tähän mennessä en ole yhtään pehmustettua jousta nähnyt, joten olen kyllä vähän sitä mieltä, että kaikki (pehmustamattomaan) jouseen tulevat meleeosumat tulisi laskea kuolemiksi.

Aika harvinaistahan tuo jousimiehen lähitaistelu tosin on.
Jätä se herkkukori siihen.
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Maanantai, 09.08.2010 22:10

Vibelius kirjoitti:
Pahistonttu kirjoitti:
Skylark kirjoitti: -jousella torjuminen. on hämmentävää kun ei tiedä mitä pitäisi tehdä kun kohtaa ihmisen kalliilla jousella joka ei antaudu. pistänkö jousen paskaksi?
Mielipiteitäni edelläoleviin:
-Jousi on käyttäjänsä vastuulla, sitä ei saa asetella iskun tielle, ellei sitä ole pehmustettu kilpeä vastaavasti, mutta jos siihen osuu niin sama suhtautuminen kuin nuolissa (aktiivi/passiivi). Oikeasti useimmat jouset ovat todella kestäviä verrattuna boffareihin. Useimmat SoHu jouset ovat myös pitkää lasikuitukeihästä halvempia. Jos joku käyttää kallista ja herkkää tapahtumassa, jossa riski lähitaisteluun on suuri, niin hän ottaa tietoisen riskin.
Jos joku käyttää (kallista ja herkkää) jousta lähitaistelussa torjumiseen, hän ei riskeeraa vain joustaan, vaan myös kavereiden ja omat silmät. Useimmissa jousissa on vähintään kaksi terävää/kapeaa, helposti silmään mahtuvaa kärkeä. Tähän mennessä en ole yhtään pehmustettua jousta nähnyt, joten olen kyllä vähän sitä mieltä, että kaikki (pehmustamattomaan) jouseen tulevat meleeosumat tulisi laskea kuolemiksi.
Jousi kestää kyllä torjumisia materiaalista riippumatta (ellei sitten ole jokin ¤%&# oksa jossa on jänne) mutta lyöjän ase saattaa vaurioitua, joten hyvin voisi kuolemaksi laskea jousella torjumisen. Jousen voi aina heittää maahan (omalla vastuulla) ennen lähitaistelua jos ei pakeneminen kerta ole mieleen.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 10.08.2010 04:22

Mikäli viestistäni ei tullut selväksi, en kannata jousella torjumista (ellei se ole kilven standardit täyttävästi pehmustettu) mutta esimerkiksi jouseen osunut toisen ampujan nuoli ei saisi mielestäni johtaa automaattikuolemaan, vaan siihen suhtauduttaisiin, kuten samaan millä tahansa muullakin aseella. Sama lähitaistelussa, jousella ei saa aktiivisesti torjua (eikä edes asetella), mutta jos esimerkiksi backstab menee vituiksi, ja hyökkääjä osuu vahingossa jouseen, se ei ole ampujan automaattikuolema. Muutenhan panssaroituja jousimiehiä kannattaisi nimenomaan lyödä jouseen.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Torstai, 12.08.2010 23:26

Se kuva ei ole virallinen sääntö... Tästä keskustellut aiemmin jossain, jolloin siitä minullekin huomautettiin. Elikkä sen mukaan voi toki säännön tehdä, tai tuon kuvan voi viralliseksi säännöksi hyväksyä.


Aijoo, jousella torjuminen on yksi ikuisuuskysymys, johon en ole vieläkään saanut täyttä selvyyttä, mutta itse pelaan seuraavasti:
- Osuma miekasta jouseen tappaa.
- Osuma miekasta jousella olevaan nuoleen ei tapa. (Tosin nuoli voi mennä paskaksi ja tuohon tilanteeseen jouduttua on tod. näk. pian kuollut kuitenkin.)
- Osuma miekasta nuoliviineen tai siinä oleviin nuoliin, niin että osuma ei olisi osunut minuun, ei tapa.
- Vastaava osuma miekasta niin, että osuma olisi osunut minuun, tappaa.
- Osuma nuolesta jouseen ei tapa.
- Osuma nuolesta jousella olevaan nuoleen ei tapa.
- Osuma nuolesta nuoliviineen tai siinä oleviin nuoliin, niin että osuma ei olisi osunut minuun, ei tapa.
- Vastaava osuma nuolesta niin, että osuma olisi osunut minuun, tappaa. (Nuoliviini tosin roikkuu vyöllä, eli sen alapuoliskoon tulleet osumat sivulta lasken jalaksi.)
- Epäselvissä tilanteissa (en ole varma mistä nuoli esim. tuli tai kuinka hyvin isku olisi riittänyt) tappaa aina.

Eivät ole virallisissa säännöissä missään, mutta tulee silloin tällöin noita esim. treeneissä kyseltyä vanhemmilta Maahinkaisen jäseniltä ja toisilta jousijoilta, joten niiden mukaan olen mennyt. Itse pyrin aina tiputtamaan jousen ennen melee-taistelua, jotten sillä vahingossa toista vahingoittaisi (se jousi nyt mistään enempää hajoa), mutta jos esim. vihollinen sitä lyö sen vielä ilmassa ollessa, otan sen kuolemaksi "vaaratilanteen" takia.
Lorach
Kreivi
Viestit: 338
Liittynyt: Perjantai, 25.04.2008 08:16
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Lorach » Keskiviikko, 15.12.2010 17:42

Itse olen jousenkäyttäjä ja treeneissä pari kertaa sillä myös torjunut, ennenkuin siitä joku sanoi ettei taida olla sallittua.
Minusta tämä tulisi kuitenkin sallia, niillä ehdoilla, että se pehmustetaan halkaistulla vihreällä putkella siten, että se suojaa jousen kulmat ja päät, hieman nokkisuojan tapaan.

Jousella on erittäin tehokasta torjua, jos sattuu olemaan miekka kupeella, ja se ostaa aikaa miekan vetoon.

Myöskin nuolella pistämistä kannatan, tosin oman harkinnan mukaan. En lähtisi panssarimörköä pistämään nuolella.
Onnistuneita pistoja olen tehnyt, ottamalla tarpeeksi läheltä päätyä kiinni, ettei nuoli pääse taipumaan.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Keskiviikko, 15.12.2010 21:21

Tavallisessa nuolenkärjessä on vähemmän pehmustetta, kuin mitä tikarin pistokärjeltä vaaditaan.
Mikäli tuo pehmusteratkaisusi vastaa kilven vastaavaa, siinä tuskin on mitään ongelmaa, mikäli kärki kuitenkin on alle 5cm halkaisijaltaan, niin suhtautuisin varauksella.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Kakure
Kreivi
Viestit: 364
Liittynyt: Tiistai, 10.07.2007 13:35
Paikkakunta: Savonlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kakure » Keskiviikko, 15.12.2010 22:45

Taaskin vaarana se, että lyöt kaveria tai nuoli katkeaa kuitenkin. Kyllä siitä nuolen varresta saa otteen, muttei se pitävin kuitenkaan ole. Kaveri, joka juoksee päälle/ohi voi hyvinkin kiepsauttaa sitä. Spekuloida voi ties mitä. Simppeleintä on vaan olla käyttämättä niitä nuolia lähiksessä.
"Ei mistään tule mitään, jos ei ole verenmaku suussa"
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Keskiviikko, 22.12.2010 20:29

Bofferoidaan panssarit sit samalla kertaa. Mielestäni jousella torjuminen on hyvästä syystä kiellettyä. Nyt sillä jousella ei saa huitoa ja sen ei tarvitse näyttää geneeriseltä bofferiesineeltä.
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 23.12.2010 00:34

Automaattinen kirjoitti:Mielestäni jousella torjuminen on hyvästä syystä kiellettyä. Nyt sillä jousella ei saa huitoa ja sen ei tarvitse näyttää geneeriseltä bofferiesineeltä.
Säännöt eivät ota mitään kantaa jousella torjumiseen tai lyömiseen. Jos olet pehmustanut jousesi riittävän hyvin ei sillä lyömistä kiellä kuin "hankalasti mallinnettava vahinko", joka on viimekädessä asetarkastajan päätöksestä kiinni. Käytännössä tavallinen käsijousi ei saa hyväksyntää lyömäaseeksi, muuta esimerkiksi pistimellä varustettu varsijousi on jo hankalammin tuomittava tapaus.

Varsinaisesti keskustelu koskee kuitenkin torjumista. Mikä on se syy, mikä tekisi torjumiskelpoisen jousen valmistamisesta kiellettyä?
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Torstai, 23.12.2010 00:38

Lol wut? Materiaalit joista useimmat jouset on valmistettu ei kyllä tosiaankaan löydy sallittujen runkoputkimateriaalien listalta. Eli se siitä jousella lyömisestä.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Torstai, 23.12.2010 00:42

Säännöt eivät ota mitään kantaa jousella torjumiseen tai lyömiseen. Jos olet pehmustanut jousesi riittävän hyvin ei sillä lyömistä kiellä kuin "hankalasti mallinnettava vahinko", joka on viimekädessä asetarkastajan päätöksestä kiinni. Käytännössä tavallinen käsijousi ei saa hyväksyntää lyömäaseeksi, muuta esimerkiksi pistimellä varustettu varsijousi on jo hankalammin tuomittava tapaus.

Varsinaisesti keskustelu koskee kuitenkin torjumista. Mikä on se syy, mikä tekisi torjumiskelpoisen jousen valmistamisesta kiellettyä?
_________________
Mikään sotahuudon jousi ei varmasti läpäise lähitaisteluaseen turvamääräyksiä. Runkomateriaali ei taida olla yhdessäkään jousessä hyväksyttävä. Lisäksi aseen jänne tuottaa varmasti onkelmia.

Nuolilla lähitaistelu on myöskin varmasti kielletty kun puurunkoiset lähitaisteluaseet eivät ole sallittuja.

Torjuminen on kokonaan toinen juttu. Torjuminen kuitenkin on lähitaistelua jota varten ei jouset ole. Itse kieltäisin kaiken tappeloinnin jousilta ja samat säännöt kun nuoliviiniin eli jos joku osuu jouseesi niin olet kuollut automaagisesti.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 23.12.2010 02:23

Peltokorppi kirjoitti: Mikään sotahuudon jousi ei varmasti läpäise lähitaisteluaseen turvamääräyksiä. Runkomateriaali ei taida olla yhdessäkään jousessä hyväksyttävä. Lisäksi aseen jänne tuottaa varmasti onkelmia.

Nuolilla lähitaistelu on myöskin varmasti kielletty kun puurunkoiset lähitaisteluaseet eivät ole sallittuja.

Torjuminen on kokonaan toinen juttu. Torjuminen kuitenkin on lähitaistelua jota varten ei jouset ole. Itse kieltäisin kaiken tappeloinnin jousilta ja samat säännöt kun nuoliviiniin eli jos joku osuu jouseesi niin olet kuollut automaagisesti.
Kaksi ongelmaa. Jousen voi halutessaan valmistaa myös sallitusta materiaalista, esimerkiksi muoviputkesta saa ihan kohtuullisen bofferijousen. Jopa nuolet voisi periaatteessa tehdä lähitaisteluaseen standardit täyttäviksi, eri asia sitten, onko siinä järkeä.
Nyt puhutaan periaatteellisesta kiellosta, joka kieltää kaikilla jousilla torjumisen aina ja kaikissa olosuhteissa katsomatta jouseen, henkilöön tai tilanteeseen. Se siis koskisi 32mm PP -putkesta valmistettua jousta, jossa on climasnappia ympärillä. Jos taas väität sitä kilveksi, sen sallimiseen ei ole estettä (ja mikäänhän ei kiellä kilvellä ampumista).
Ongelma automaagisessa viini- ja jousikuolemassa on se, että silloin ne ovat parhaita osumapisteitä. Täyspanssaroitua jousiampujaa kannattaa lyödä nimenomaan jouseen tai nuoliviineen, koska niistä se kuolee heti, eivätkä panssarit auta. Onko tämä tavoitteenmukaista? Sama ideahan näkyy lasten polttopallossa jossa päähän ei saa heittää eikä sinne tulleita osumia lasketa, tavoite on ettei kehenkään satu. Sääntö johtaa päällä torjumiseen. Hyvä idea siis, joka ei kuitenkaan toimi käytännössä.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Torstai, 23.12.2010 09:36

Jos nuoliviiniä ei lasketa kuolemaksi sitten tehdään iso joka suojaa puoli ampujaa.

Varsin hyvä pointti jousen suhteen kyllä.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Torstai, 23.12.2010 09:42

Kuten herrat ovat ansiokkaasti esittäneet, eivät useimmat jouset täytä lähitaisteluaseelta vaadittavia turvallisuuteen perustuvia edellytyksiä. Eritoten jousen jänne, vaikka se tehtäisiinkin sallittavista materiaaleista vaadittavin pehmustuksin, vertautuu varstoihin, joista on todettu, että:
Lyhyet, yhdellä kädellä käytettävät varstat ovat sallittuja. Varstojen varren, ketjun ja lyömäosan yhteispituus on metri. Ketju on maksimissaan 20 cm pitkä ja riittävästi pehmustettu. Lyömäosassa ei sallita sählypalloa painavampaa/terävämpää esinettä.
tällaisella "lyömäjousella" ei siis voisi olemassa olevien sääntömäärittelyjen perusteella olla tuota pitempää jännettä, ja sekin pitäisi pehmustaa. Eli ehkä me voisimme ihan oikeasti unohtaa ainakin jousen lyömäaseena käyttämisen.

Varsinainen aihe oli kuitenkin jousella torjuminen. Tässä Pahistonttu nostaa esille oikeasti vakavan sääntöongelman. Mielestäni tuo autokuolema jousiosumasta, johtaa epäreiluun ja suorastaan hölmöön taistelutyyliin, vaikka nämä tilanteet harvinaisia ovatkin. Tuloksena voi olla huutelua ja pahaa mieltä, eli en lähtisi tälle linjalle ollenkaan.

Mitä tulee jousen aktiiviseen (so. tarkoitukselliseen ja harkittuun) käyttöön kilpenä. No kilvistähän on jo todettu seuraavaa:
Tapahtumaan saa tuoda kilven. Kilven reunat on pehmustettava turvallisiksi. Varma ja helppo tapa on laittaa reunan ympäri puutarhaletkua ja sen päälle 15 mm solumuovia. Myös kilven etuosa pitää olla pehmustettuna vähintään 8mm solumuovilla ja peitetty joko teipillä tai kankaalla (johon voi taiteilla oman ryhmän tunnuksen). Kilven sisäpuolella ei saa olla kulmia/ulokkeita jotka voivat olla vaaraksi käyttäjälleen tai muille. Esimerkkinä kilven kahvan terävät kulmat/katkaisemattomat kiinnityspultin päät tai muut vastaavat.
En kyllä tämän perusteella näe jousta helposti kilveksi kelpaavaksi välineeksi. Taas kerran on periaatteessa mahdollista tehdä kilveksi sääntöjen puitteissa sallittava jousi, minunkin kilvessäni on kantoremmi, vain aukko nuolelle puuttuu, mutta järkevää se tuskin lienee.

Yhteenvetäen meillä on nyt jo käytössä säännöt, jotka tekevät jousen käyttämisestä kilpenä tai lyömäaseena äärimmäisen epätodennäköistä ja hankalaa. Vain poikkeuksellista harkintaa käyttäen olisi mahdollista luoda sellainen jousi, joka menisi läpi kilpenä, miekasta puhumattakaan, ja se olisi todennäköisesti jousena äärimmäisen epäkäytännöllinen. Jokainen tällainen laite olisi käsitykseni mukaan ns. erikoinen, ja vaatisi pääasetarkastajan hyväksynnän, eli tuskin menisi läpi.

Meillä on mielestäni riittävä sääntöjen suoja hölmöyttä vastaan, emmekä tarvitse tätä varten lisäpykäliä sekoittamaan pakkaa.

Mitä taas tulee automaattiseen kuolemaan, en pidä sitä hyvänä ideana, joten ehdottaisin, että kilveksi kelpaamattomalla jousella torjuminen (so. aktiivisesti) ei ole sallittua, koska ei käytetä kilpeä, jolloin tuloksena on osuma. Ei siis kuolema. Tämä myös vaatii vähän sanktion tarkoituksenmukaisuuden pohtimista.

Mikäli taas saa osuman jouseensa, passiivisesti, ilman omaa torjuntaa, on kyseessä vaatteen helmaan verrastettava tilanne, tyyliin "osuit jouseeni, ruoja!"

Niin ja materiaalisäädöksiin vedoten katsoisin, että nuolen käytäminen lähitaistelussa ei ole nytkään sallittua, ainakaan sellaisilla nuolilla, joita yleisesti käytetään.[/quote]
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Kapselitus
Kreivi
Viestit: 291
Liittynyt: Keskiviikko, 27.05.2009 18:34
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Kapselitus » Torstai, 23.12.2010 12:10

Mielestäni jousiampuja voisi ensimmäisestä mihin tahansa osuvasta osumasta menettää jousiampujaominaisuutensa ja näin ollen ei kykenisi enää skenaarion aikana käyttämään jousta, vaan hänen tulisi siirtyä melee-aseisiin. Tietenkin mikäli jousiampuja joutuu lähikontaktiin, peli olisi pelattu hänen osaltaan. Ensimmäinen vaihtoehto ottaa paremmin huomioon panssaroidut jousiampujat.
säästää pari grammaa
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Torstai, 23.12.2010 13:55

Aarimoto kirjoitti: Mitä tulee jousen aktiiviseen (so. tarkoitukselliseen ja harkittuun) käyttöön kilpenä. No kilvistähän on jo todettu seuraavaa:
Tapahtumaan saa tuoda kilven. Kilven reunat on pehmustettava turvallisiksi. Varma ja helppo tapa on laittaa reunan ympäri puutarhaletkua ja sen päälle 15 mm solumuovia. Myös kilven etuosa pitää olla pehmustettuna vähintään 8mm solumuovilla ja peitetty joko teipillä tai kankaalla (johon voi taiteilla oman ryhmän tunnuksen). Kilven sisäpuolella ei saa olla kulmia/ulokkeita jotka voivat olla vaaraksi käyttäjälleen tai muille. Esimerkkinä kilven kahvan terävät kulmat/katkaisemattomat kiinnityspultin päät tai muut vastaavat.
En kyllä tämän perusteella näe jousta helposti kilveksi kelpaavaksi välineeksi. Taas kerran on periaatteessa mahdollista tehdä kilveksi sääntöjen puitteissa sallittava jousi, minunkin kilvessäni on kantoremmi, vain aukko nuolelle puuttuu, mutta järkevää se tuskin lienee.
Eihän sääntö vaadi, kuin jousen lapojen pehmustamista, ja päihin pampuloiden tekemistä silmään mahtumisen estämiseksi. Kahvan kohdalle voi vaikka tehdä kupin. Aikaa tuollaiseen modifikaatioon kuluisi tuskin varttia kauempaa.
Viimeksi muokannut Pahistonttu, Perjantai, 24.12.2010 01:15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Lorach
Kreivi
Viestit: 338
Liittynyt: Perjantai, 25.04.2008 08:16
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Lorach » Torstai, 23.12.2010 14:04

Panssaroituna jousiampujana todellakin olen sitä mieltä, että jouseen osumisesta ei tule kuolla. Myöskin nuoliviineen osumisesta on ihan tyhmä lähteä kuolemaa nostamaan. Riippuen montako nuolta viinessä on, ei siitä miekka lyömällä tule läpi.
Vanhassa japaniassa pikkumiekka toimi samalla myös kilpenä kupeella, sillä siitä ei tule läpi, ellei ole voimakas ja teknisesti oikeanlainen lyönti.

Mutta mielipiteeni on, että jos viineen tulee isku sivusta, niin jalka haavoittuu. Viineen osuminen edestäpäin, siten että siellä ei ole ruumista takana ollenkaan, ei pitäisi tuottaa minkäänlaista sanktiota sen kantajalle.
Jouseen osumisen kanssa sama tilanne. Ei siinä jousessa käyttäjänsä henki pihise. Menisi minusta tyhmäksi että lähetään hakemaan helppoja tappoja sillä, että koskee vain toisen jouseen. Miksei vaan unohdeta aseita ja leikitä hippaa sen sijaan?



Jokainen myöskin sen jo varmasti toteaa, että jousta ei käytetä lyömäaseena. Jäi vähän epäselväksi miksi tämä edes otettiin esille.

Nostaisin kysymyksen vielä, että saako lippumies torjua lipun varrella, siten että vain seisoo sen takana ja huitaisee toiselta puolelta omalla miekallaan? Se olisi hienosti rinnastettavissa jousella torjumiseen.
Vielä sekin, että ei sillä jousella tietenkään oteta kuin yksi isku vastaan, ja sitten tuikataan hyökkääjä hengiltä melee aseella. Mikäli epäonnistuu, ei siinä jousella ehdi enää toista torjuakaan, ellei lähde perääntymään.

Jousella torjuminenkin on tapauskohtaista, ei kukaan hullu lähde kahden käden aseen voimalyöntiä pysäyttämään jousellaan, vaan heiveröiset yhden käden huitaisut.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Torstai, 23.12.2010 14:14

Eikös olisi vain helpointa kieltää jousella ja lipulla torjuminen niin päästään sääntöpilkun viilailusta? Tai samaan tyyliin kuin kantama-aseiden torjuminen aseella, passiivitorjunta annetaan anteeksi mutta aktiivitorjunta --> kuolit.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
Kakure
Kreivi
Viestit: 364
Liittynyt: Tiistai, 10.07.2007 13:35
Paikkakunta: Savonlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kakure » Torstai, 23.12.2010 14:26

Lorach kirjoitti: Mutta mielipiteeni on, että jos viineen tulee isku sivusta, niin jalka haavoittuu. Viineen osuminen edestäpäin, siten että siellä ei ole ruumista takana ollenkaan, ei pitäisi tuottaa minkäänlaista sanktiota sen kantajalle.
Jouseen osumisen kanssa sama tilanne.
Periaatteessahan nuoliviini on selvästi erillään oleva kappale. Jousen kanssa kannattaa käyttää sitä tilannekohtaisuutta. Selkeät ohilyönnit tai epäselvät hipaisut jousen kärkeen eivät mielestäni kuulu osumiksi, jos jousella ei edes tarkoituksen mukaisesti torjuta. Tapauskohtaisia tilanteita nämä taitavat useimmiten olla.

Tätähän sääntöä voi siis tulkita, että jos nuoliviiniä pidetään vaatteena, ei siihen tulleita osumia lasketa.
Selvästi vartalosta erillään oleviin vaatteisiin tulleita osumia ei lasketa
Nostaisin kysymyksen vielä, että saako lippumies torjua lipun varrella, siten että vain seisoo sen takana ja huitaisee toiselta puolelta omalla miekallaan? Se olisi hienosti rinnastettavissa jousella torjumiseen.
Tämähän on tulkinnanvarainen juttu. Kyllä ja ei. Säännöistä en ainakaan löytänyt varsinaista mainintaa asiaan. Osa hyväksyy torjumisen lipulla, vaikka se ei olisikaan pehmustettu. Kuitenkin hyvänä esimerkkinä Hurttien tämänvuotinen lippu oli pehmustettu ja turvallisen oloinen torjumiseen myös pahemmassakin kontaktissa. Sääntöihin pitäisi kaiketi tehdä selkeä maininta lippujen sallitusta käytöstä.

Jousella torjuminenkin on tapauskohtaista, ei kukaan hullu lähde kahden käden aseen voimalyöntiä pysäyttämään jousellaan, vaan heiveröiset yhden käden huitaisut.
Ihmisellä on paha taipumus torjua refleksinä aika usein ties mitä vaaranesineitä, sillä mitä kädessä on. Lyöntien voimaakin on paha arvioida siinä kymmenesosasekunttien aikana hektisessä tilanteessa. Ei pitäisi arvioida torjumista lyöntivoiman perusteella, miksi en kannata jousella torjumistakaan.
"Ei mistään tule mitään, jos ei ole verenmaku suussa"
Avatar
Aarimoto
Työn Sankari
Viestit: 1323
Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aarimoto » Torstai, 23.12.2010 21:01

Falcata kirjoitti:Eikös olisi vain helpointa kieltää jousella ja lipulla torjuminen niin päästään sääntöpilkun viilailusta? Tai samaan tyyliin kuin kantama-aseiden torjuminen aseella, passiivitorjunta annetaan anteeksi mutta aktiivitorjunta --> kuolit.
Joo, tätähän minäkin kait tarkoitin... siis tuotä jälkimmäistä.
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Avatar
tiarAnon
Sotalordi
Viestit: 1379
Liittynyt: Torstai, 23.02.2006 14:47
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja tiarAnon » Maanantai, 27.12.2010 13:41

Tällä hetkellä aktiivitorjunta/passiivitorjunta on yks huonoimmista voimassaolevista säännöistä, se on subjektiivinen ja epäselvä ja aiheuttaa paljon närää. Mieluummin jättäisin sen laajentamisen väliin kaikilla alueilla missä vain pystyy keksimään paremman ja selkeämmän ratkaisun. :?
It'll be awesome.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Maanantai, 27.12.2010 22:58

Tällä hetkellä aktiivitorjunta/passiivitorjunta on yks huonoimmista voimassaolevista säännöistä, se on subjektiivinen ja epäselvä ja aiheuttaa paljon närää. Mieluummin jättäisin sen laajentamisen väliin kaikilla alueilla missä vain pystyy keksimään paremman ja selkeämmän ratkaisun.
Samaa mieltä. Eikä tota voi mitenkään lähitaisteluun soveltaa. Ylipäätänsä kaikki huutamalla tappaminen minimiin.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Kapselitus
Kreivi
Viestit: 291
Liittynyt: Keskiviikko, 27.05.2009 18:34
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Kapselitus » Tiistai, 28.12.2010 00:33

tiarAnon kirjoitti:Tällä hetkellä aktiivitorjunta/passiivitorjunta on yks huonoimmista voimassaolevista säännöistä, se on subjektiivinen ja epäselvä ja aiheuttaa paljon närää. Mieluummin jättäisin sen laajentamisen väliin kaikilla alueilla missä vain pystyy keksimään paremman ja selkeämmän ratkaisun. :?
Selkein ratkaisu olisi passiivitorjunnan käsitteen poistaminen ja kaikkien aseeseen tulevien osumien määrittely aktiiviseksi torjunnaksi, sillä en kokisi heittoaseita mitenkään ylijuustoisiksi, jos näin olisi. Eli jousella aseeseen-> pam, kuolit! Tietenkin tähänkin voisi jonkun lisämomentin varsiaseiden kohdalle lisätä, mutta kuitenkin. Kaikki säännöt missä voi suoraan sanoen kusettaa, tulisi poistaa.
säästää pari grammaa
Avatar
gobliini
Kreivi
Viestit: 479
Liittynyt: Tiistai, 27.02.2007 19:39
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja gobliini » Tiistai, 28.12.2010 01:23

ja keihäskolonnat lakoavat, kun keihäänkärkeä heitetään vierestä heittokeihäällä... En tiedä onko tuota aktiivitorjuntaa sitten jossain joskus käytetty, että tässä olisi oikeasti jotain ongelmaa tullut, mutta ainakaan itse sitä en ole nähnyt. Taistelun keskelle ammuttu nuoli ottaa todennäköisesti osumaa liikkuvasta aseesta ja osuessaankin voisi hyvinkin aiheuttaa loppupeleissä huutamalla tappamista toisen ollessa havaitsematta pientä tömpsäystä peltipottaansa.

Siitä, että aseeseen osumalla saadaan joku tapettua ei tule kyllä mitään. Varsinkaan, kun muutoin voisi jopa olla panssaria alla. Aktiivi/passiivi torjunta kysymys on ärsyttävä, mutta heittoaseissa tälle ei mielestäni parempaa vaihtoehtoa ole. Jousella torjumisessa verrattuna lipulla torjumiseen on erona usein jousen rakenne. Riski lyöjän aseen vaurioitumiseen kasvaa, joten tällöin pitäisi jousen käyttäjän olla valmistanut jousensa torjuntakelpoiseksi. Jousella torjuminen myös vaarantaa lähellä olevien silmiä huomattavasti, ellei tähänkin olla varauduttu. Mikäli jousella miekkojen torjunta sallitaan sotahuuto koon tapauksessa, kuka maksaa laskun, kun kolmas osapuoli saa silmänsä käteen.

kantama-aseet eivät ole mitään valtavia pelintekijöitä tällähtekellä, mutta kyllä ne silti vaan raatoja tekevät. Eivät mielestäni kaipaa minkäänasteista boostia, vaan enemmänkin käyttäjien treeniä ja vastaanottajilta huomiokykyä tajuta osumat.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”