Pitkien keihäiden katkominen

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2011 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Avatar
viikinkisoturi
Herttua
Viestit: 566
Liittynyt: Maanantai, 12.03.2007 17:55
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja viikinkisoturi » Perjantai, 16.07.2010 18:51

Automaattinen kirjoitti:Minusta keihäissä roikkuminen on hieman asiatonta, ottaen huomioon että ne ovat kalleimpia vempaimia kaikista ja usein SoHuttajan ainoa varustus.

Ne voidaan pitää erikseen ne köydenvetokisat. :D
Juurikin näin. Voi yrittää vetää keihään pois käyttäjältä, mutta siinä rajattomasti roikkuminen lisää vaan turhaa vihaa ja mahdollisesti vempaimen hajoamisen. Sohuun ei kumminkaan mennä rikkomaan toisen omaisuutta
Kuva
Apa
Kersantti
Viestit: 52
Liittynyt: Sunnuntai, 08.06.2008 12:16
Paikkakunta: Mikkeli/Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Apa » Perjantai, 16.07.2010 23:52

Jos sääntö on että keihään omistaja laskee irti huomatessaan rikkoutumisvaaran, voi helposti tulla tilanteita joissa joku tahallaan pyrkii saamaan keihään vaaralliseen taivutukseen jotta omistaja laskisi irti. Mielestäni nykyinen sääntö on hyvä, eli ei köydenvedolle, mutta varomattomalta keihäsmieheltä voi napata kepin pois nopealla vetäisyllä.
Kuva
Avatar
Ince
Herttua
Viestit: 770
Liittynyt: Torstai, 10.05.2007 12:17
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Ince » Sunnuntai, 18.07.2010 21:52

Lisäksi näitä keihäitä on kyllä nähty poikitettavan sohussa ihan kilpirynnäköilläkin joten ei se mitenkään estä ketään vaikka katkaisemasta keihästä jos niin päättää tehdä.
Tietenkin keihästäjäjän on hyvä henkisesti valmistautua keihään katkeamiseen, oma keihääni katkesi kutakuinkin noin kymmenen minuutin käytön jälkeen, "nyt kävi näin." Mikäli moinen haluttaisiin välttää niin joko a. käyttäjän on opittava tarkkaan minkälaisesta paikoista ja mihin kannattaa ylipäätään tikata. Itse huomasin tehneeni kaksoisvirheen siinä linnan portilla, tikkasin rintaan, josta keihään saattoi lyödä alas kohti maata ja sen tikkaus linjan sivuttaisesti saattoi mielekkäästi rynnäköidä. Näiden kahden sattuessa kohdalle, poks, ensin lyötiin - oikein - keihäs alas ja kilpirynnäkkö pyyhkäisi siitä sitten yli. (tuon alas lyönnin seurauksena kärki kohti maata) Tai b. kohteilta kohteliasta olisi tuossa tilanteessa lyödä keihäs ylös, jolloin se ei katkea heidän jalkoihinsa. Tai painaa sitä kilvellä kohti taivasta maan sijaan. Mutta, jälkikäteen ajatellen olisi pitänyt tikata paremmasta paikasta (ei voi sivurynnäköidä yli) ja pelkästää päähän ettei voi vääntää niin helposti maahan, josta poks.

Epävirallisestihan vastustajien keihäiden karu kohtelu on eräs helpoimmista tavoista tiputtaa vastapuolen tehoa rikkomatta varsinaisesti
sääntöjen kirjainta mitenkään, vaikkakin ehkä henkeä. (..keihäs rynnäkön jaloissa on keihäs rynnäkön jaloissa..) Kokonaisuudessahan
kaikkien keihäät (kai?) katkeilivat iloisesti yhdessä... Vai olisiko niin, että hieman lyhyempien keihäiden suhteellinen arvo hieman paranee
tapahtuman edetessä pitkien tovereidensä pirstoutuessa (helpommin)?
Tutustu iloisiin miekkailukirjoihin:
https://forms.gle/iMUhVqe7vGBfzEFi8
Netin helmeilevin miekkailu blogi:
http://miekkailusta.blogspot.fi/
Haiden
Sotalordi
Viestit: 1393
Liittynyt: Maanantai, 02.04.2007 08:33

Viesti Kirjoittaja Haiden » Sunnuntai, 18.07.2010 23:29

Hyi saameri ajatuskin karmistuttaa nähdä 60 euron keihään katkeaman siitä syystä, kun joku on sitomassa siihen ja joku saa idea aloittaa rynnäkön...
Wanhan ajan kyytiketju
Archibald
Musiikki on elektroninen. Tästä ei keskustella.
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Maanantai, 19.07.2010 07:32

Napatun keihään dilemma onkin seuraava peruste tässä ketjussa. Kohtalon keihäs taittui 2008 linnaskenussa ikävästikun se päätyi napattuna aseena irralleen vallihautaan hetkeä ennen koko linjan muureille jyräämistä.

Jos napatut keihäät (eli kun keihäsmies päästää irti "ettei ase hajoa") toimittavat joko kaappaajan ulos pelistä keihään kentältä kiikuttamisen ajaksi, tai ase on vaarassa joutua tallotuksi tai muuten foulatuksi. Reilu nykäisyn tai parin vääntö ei ole minusta huono rajaus. Nykäisyyn saa voimaa vielä jos valmistautuu huolella..
Kun nykäisy ottaa sen aseen, toimitat sen joko takaisin, pois kentältä tai ainakin välittömästi jaloista pyörimästä. Jos keihäs ei irtoa, ei jäädä killumaan sen varteen jalat muuria vasten koko paino keihään varrella ponnistuksesta puhumattakaan.

Ymmärrän toki keihäiden pois ottamisen taktisen merkityksen mutta kuuluttaisin sitä herrasmiesmenoa myös varusteasioissa. Jos pudotat vaikka sen 60e arvoisen ainoan aseesi kentälle tai se napataan sinulta, toivot totisesti että se palaa sinulle vielä ehjänä.
Antakaa keihäsmiesten päättää aseestaan tai jos lainaatte niin huolehtikaa, palauttakaa jos voitte. Jookoskookos?
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
Humie
Nostoväki
Viestit: 2
Liittynyt: Tiistai, 29.06.2010 15:55
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Humie » Maanantai, 19.07.2010 12:59

Kyllä keihäässä pitää voida roikkua kiinni. Mikä virka sillä muuten on, jos ottava osapuoli ei saa keihästä pidellä? Itse en ainakaan saa yhdellä kädellä riuhtastua keihästä pois kaverilta joka pitää tätä paremmasta gripistä kahdella kädellä (varren pääty on paksumpi ja tästä vaikeampi ottaa kiinni kuin varren pitokohdasta). Korkeintaan tähän voi tarrautua, mikä mielestäni on aivan oikeutettua tilanteissa, jossa on kapealla sektorilla massa vs. massa, eikä kumpikaan oikein pääse etenemään.

Jos keihäs menee rikki siitä, että sen käsittelijä sitä riuhtoo takaisinpäin samalla kun se on minulla sidottuna kainaloon (pidän sitä siis passiivisesti), niin voi voi. Tahallinen rikkominen nyt tietenkin on mautonta.

Keihäsmies voi omalla toiminnallaankin vaikuttaa aika paljon. Jos tökkii kilpimuurin välistä siten, ettei keihään kärki tule missään vaiheessa ulos, niin onko mikään ihme jos siihen tarraudutaan? Jos siitä otetaan kiinni eikä ole irtoamassa, niin sitten keihäsmiehen tulisi joko jatkaa riuhtomista tai päästää irti oman harkinnansa mukaan.

Tuskin kilpimuurin vastapuolella oleva kaverikaan antaisi minun poimia maahan pudonnutta miekkaani rauhassa ylös.
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Maanantai, 19.07.2010 18:12

Humie kirjoitti:Kyllä keihäässä pitää voida roikkua kiinni. Mikä virka sillä muuten on, jos ottava osapuoli ei saa keihästä pidellä? Itse en ainakaan saa yhdellä kädellä riuhtastua keihästä pois kaverilta joka pitää tätä paremmasta gripistä kahdella kädellä (varren pääty on paksumpi ja tästä vaikeampi ottaa kiinni kuin varren pitokohdasta). Korkeintaan tähän voi tarrautua, mikä mielestäni on aivan oikeutettua tilanteissa, jossa on kapealla sektorilla massa vs. massa, eikä kumpikaan oikein pääse etenemään.

Jos keihäs menee rikki siitä, että sen käsittelijä sitä riuhtoo takaisinpäin samalla kun se on minulla sidottuna kainaloon (pidän sitä siis passiivisesti), niin voi voi. Tahallinen rikkominen nyt tietenkin on mautonta.

Keihäsmies voi omalla toiminnallaankin vaikuttaa aika paljon. Jos tökkii kilpimuurin välistä siten, ettei keihään kärki tule missään vaiheessa ulos, niin onko mikään ihme jos siihen tarraudutaan? Jos siitä otetaan kiinni eikä ole irtoamassa, niin sitten keihäsmiehen tulisi joko jatkaa riuhtomista tai päästää irti oman harkinnansa mukaan.

Tuskin kilpimuurin vastapuolella oleva kaverikaan antaisi minun poimia maahan pudonnutta miekkaani rauhassa ylös.
Siinä on joitain satoja muitakin ihmisiä tilanteessa. Miekan poimiminen ei ole niin kiireellistä ja se tuskin kärsii vaikka päälle vähän tallataankin.

Eiköhän tässä ole lähinnä just tästä taloudellinen "katastrofi" vs "kun ei ole keihästä niin jotain niitä vastaan on tehtävä" välisestä jutusta. Kainalossa passiivisesti pitäminen ei ole paha asia, tosin en usko että monesti tämä tähän jää. Roikkuminen ei ole sama kuin reilu vetäminen jne. Keihäsmiehelle vastuun tyrkkääminen ei ole ratkaisu, eikä myöskään roikkujalle. Herrasmies päästää irti, koska järkevä keihäsmies nostaa sen tikkunsa pystyyn ainakin hetkeksi kun siihen on juuri tartuttu. Ei sitä kukaan huvikseen keihästään riskeeraa. Believe me.
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Maanantai, 19.07.2010 19:05

Herrasmies päästää irti, koska järkevä keihäsmies nostaa sen tikkunsa pystyyn ainakin hetkeksi kun siihen on juuri tartuttu. Ei sitä kukaan huvikseen keihästään riskeeraa. Believe me.
Tästä tuli mieleen sellainen sääntöidea, että jos vastaanottajat saavat keihään passivoitua esim 5 sekunniksi (tämän jälkeen siitä tulee päästää irti), niin keihäsmies joutuu nostamaan tikkunsa pystyyn "jäähylle" esim 20 (hihavakio) sekunniksi?

Eihän tämä sinänsä mitään historiallista realismia simuloi, mutta eihän me muutenkaan. Tämä olisi jonkinlainen kultainen keskitie, hyökkääjän ja puollustajan etujen välimaastosta.
Vibelius
Herttua
Viestit: 692
Liittynyt: Keskiviikko, 14.05.2008 18:01
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Vibelius » Maanantai, 19.07.2010 20:09

Mun käsittääkseni se viimeisin hallituksen/järjestäjien linjaus oli, että kerran saa nykäistä.

Se keihään rikkoutuminen voi myös tuhota kokonaan toisen sohukokemusen, jos tyyppi on ensisijaisesti keihäsmies, ja vain yksi keihäs mukanaan. Näinhän on aika monellakin, ei kaikilla ole varaa tehdä useampia.

Vähän sama kuin että jousimieheltä katkeaisi jousi.

Jotenkin tulee mieleen keihäässä roikkumisesta se, kun porukka pamputtaa keihäällä ylhäältäpäin. "Niillä on niin tiivis rivi ettei saa pistettyä. Pamputan ylhäältä. Ehkä joku laskee sen osumaksi." Just.

Roikkumisessa vähän sama meininki. "Tulee keihäs sieltä liian hyvin, jos otan kiinni enkä päästä ikinä irti niin eipäs tikkaa enää."
Jätä se herkkukori siihen.
Vibelius
Herttua
Viestit: 692
Liittynyt: Keskiviikko, 14.05.2008 18:01
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Vibelius » Maanantai, 19.07.2010 20:26

ZamboNet kirjoitti:
Herrasmies päästää irti, koska järkevä keihäsmies nostaa sen tikkunsa pystyyn ainakin hetkeksi kun siihen on juuri tartuttu. Ei sitä kukaan huvikseen keihästään riskeeraa. Believe me.
Tästä tuli mieleen sellainen sääntöidea, että jos vastaanottajat saavat keihään passivoitua esim 5 sekunniksi (tämän jälkeen siitä tulee päästää irti), niin keihäsmies joutuu nostamaan tikkunsa pystyyn "jäähylle" esim 20 (hihavakio) sekunniksi?

Eihän tämä sinänsä mitään historiallista realismia simuloi, mutta eihän me muutenkaan. Tämä olisi jonkinlainen kultainen keskitie, hyökkääjän ja puollustajan etujen välimaastosta.
Tää on itse asiassa ihan hyvä idea. Sen voisi myös ottaa niin, että keihäs lasketaan tuhoutuneeksi, ja keihäsmies joutuu käymään selkeästi linjan takana, esim. 5 tai 10m ennen kuin voi jatkaa taistelua. 20sec on vähän vaikea laskea, mutta selkeästi poissa linjasta on aika helppo määrittää. Tai se voisi olla tavallaan suositus. Eli tee näin, niin kaikilla on parempi mieli, ja keihästäsi ei katkota.
Jätä se herkkukori siihen.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Maanantai, 19.07.2010 23:17

ZamboNet kirjoitti:
Herrasmies päästää irti, koska järkevä keihäsmies nostaa sen tikkunsa pystyyn ainakin hetkeksi kun siihen on juuri tartuttu. Ei sitä kukaan huvikseen keihästään riskeeraa. Believe me.
Tästä tuli mieleen sellainen sääntöidea, että jos vastaanottajat saavat keihään passivoitua esim 5 sekunniksi (tämän jälkeen siitä tulee päästää irti), niin keihäsmies joutuu nostamaan tikkunsa pystyyn "jäähylle" esim 20 (hihavakio) sekunniksi?

Eihän tämä sinänsä mitään historiallista realismia simuloi, mutta eihän me muutenkaan. Tämä olisi jonkinlainen kultainen keskitie, hyökkääjän ja puollustajan etujen välimaastosta.
Tämä johtaisi kovin pelillisiin tilanteisiin ja näyttäisi videolla hassulta. Lisäksi tätä olisi vaikea opettaa ihmisille.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
Haltia
Kuningas
Viestit: 2733
Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Haltia » Tiistai, 20.07.2010 07:49

JonTzu kirjoitti:
ZamboNet kirjoitti:
Herrasmies päästää irti, koska järkevä keihäsmies nostaa sen tikkunsa pystyyn ainakin hetkeksi kun siihen on juuri tartuttu. Ei sitä kukaan huvikseen keihästään riskeeraa. Believe me.
Tästä tuli mieleen sellainen sääntöidea, että jos vastaanottajat saavat keihään passivoitua esim 5 sekunniksi (tämän jälkeen siitä tulee päästää irti), niin keihäsmies joutuu nostamaan tikkunsa pystyyn "jäähylle" esim 20 (hihavakio) sekunniksi?

Eihän tämä sinänsä mitään historiallista realismia simuloi, mutta eihän me muutenkaan. Tämä olisi jonkinlainen kultainen keskitie, hyökkääjän ja puollustajan etujen välimaastosta.
Tämä johtaisi kovin pelillisiin tilanteisiin ja näyttäisi videolla hassulta. Lisäksi tätä olisi vaikea opettaa ihmisille.
Ja lisää huutamista ja vittuuntumista...
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Keskiviikko, 21.07.2010 08:13

Haltia kirjoitti:
JonTzu kirjoitti:
ZamboNet kirjoitti: Tästä tuli mieleen sellainen sääntöidea, että jos vastaanottajat saavat keihään passivoitua esim 5 sekunniksi (tämän jälkeen siitä tulee päästää irti), niin keihäsmies joutuu nostamaan tikkunsa pystyyn "jäähylle" esim 20 (hihavakio) sekunniksi?

Eihän tämä sinänsä mitään historiallista realismia simuloi, mutta eihän me muutenkaan. Tämä olisi jonkinlainen kultainen keskitie, hyökkääjän ja puollustajan etujen välimaastosta.
Tämä johtaisi kovin pelillisiin tilanteisiin ja näyttäisi videolla hassulta. Lisäksi tätä olisi vaikea opettaa ihmisille.
Ja lisää huutamista ja vittuuntumista...
Ja lisää surullisia keihäsmiehiä. :(
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
spjarv
Soturi
Viestit: 34
Liittynyt: Tiistai, 24.06.2008 08:09
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja spjarv » Keskiviikko, 21.07.2010 11:26

En ole ollut paikalla hallituksen kokouksissa, mutta epäilen ettei ihan kaikki muutkaan sohuttajat ole siellä olleet. En siis tiedä asiasta muuta kuin sen mitä säännöt sanovat: "on sallittua tarttua vastustajan aseeseen, ei kuitenkaan teräaseen terään."

Vaikka konsensusta jostain näennäisistä keihään rikkomisista (liinalla tai ilman) ei syntyisikään, niin se keihäsnykiminen sääntöineen pitää kyllä dokumentoida johonkin. Itse luulin pelaavani sääntöjen mukaan, joten hiukan tuli yllätyksenä että keihään omistava osapuoli varren toisessa päässä huutaa naama punaisena "V*TTU PÄÄSTÄ IRTI SIITÄ IRTI V*TTU IRTI" kun olen pitänyt keihästä n. 10 sekuntia kiinni enkä pelkällä vasurilla pysty tietenkään koko keppiä viemään. Tuollaisella käyttäytymisellä keihäsmies parhaimmillaan lisää riskiä siitä, että joku nojaa tikun katki. Tietysti tuo huutaminen yleensä toimii, koska kaikki olettavat että kovaääninen keihäslauman alfauros tietää mistä puhuu.

Kun taistelun osapuolet koostuvat esim. 6 joukkueesta, niin taktinen hyöty jonkun porukan keihäiden tahallisesta katkomisesta on aika pieni koska seuraavassa skenaariossa sama jengi voi olla liittolaisena. Tuosta asiasta en olisi huolestunut.

Kun vaaratilanteita kuitenkin tapahtuu, niin yleensähän se on keihään omistajan edun mukaista päästää irti jos hajoaminen näyttää todennäköiseltä. Keihäässä roikkuja harvoin asiaa sen tarkemmin analysoi tuosta näkökulmasta, vaikka ei tarkoittaisikaan keihästä hajottaa. Vastuun sysääminen tahallisia rikkomistilanteita lukuun ottamatta tarttujalle tuskin saa aikaan mitään muuta kuin enemmän keihään vapauttamista huutamalla ja pelinautinnon laskua.

Ja ilmainen vihje: jos keihään hinta muodostaa niin suuren osan omasta budjetista että sen hajoaminen vituttaa, niin kannattaa sijoittaa samat rahat vanerikilpeen, jota kukaan ei yritä viedä sulta pois. Myöskään sen kokoa ei tarvitse tuplata vuoden välein ja kestävyyskin on ihan eri tasolla :)
Avatar
tiarAnon
Sotalordi
Viestit: 1379
Liittynyt: Torstai, 23.02.2006 14:47
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja tiarAnon » Keskiviikko, 21.07.2010 21:15

Sääntöjen puutteellisuus ja jopa viallisuus on ihan tiedostettu ongelma, ja Aarohan on sitä jo lähtenytkin työstämään, syksyn mittaan varmaan tulee foorumeillekin infoa ja keskustelua aiheesta. Tässäkin nyt taas on kyse siitä, että vakiintunutta käytäntöä, eli yksi nykäisy ja sitten irti, ei olla jaksettu kirjata sääntöihin, joten se ei välity kaikille harrastajille.
It'll be awesome.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Keskiviikko, 21.07.2010 21:46

tiarAnon kirjoitti:Sääntöjen puutteellisuus ja jopa viallisuus on ihan tiedostettu ongelma, ja Aarohan on sitä jo lähtenytkin työstämään, syksyn mittaan varmaan tulee foorumeillekin infoa ja keskustelua aiheesta. Tässäkin nyt taas on kyse siitä, että vakiintunutta käytäntöä, eli yksi nykäisy ja sitten irti, ei olla jaksettu kirjata sääntöihin, joten se ei välity kaikille harrastajille.
Tuo on vielä muodostunut jotenkin salakavalasti. Sääntö on muuttumaton ensimmäisistä Sotahuudoista jolloin keihäässä (ja muutenkin aseissa ja rajoitetusti myös vastustajissa) sai riekkua ihan vapaasti mutta tapa on jossain välissä muuttunut. Tästä kohdasta pitää saada sääntöihinkin selvyys, tällä hetkellä ihmisillä on epäselvyyksiä asiasta.

Sinänsä spjarville vaan peukkua, oma vikansa keihäsmiehellä jos löpsyttää keihäänsä kaikkien kopattavaksi, jos et tiennyt säännöstä niin et tiennyt säännöstä.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Lorach
Kreivi
Viestit: 338
Liittynyt: Perjantai, 25.04.2008 08:16
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Lorach » Keskiviikko, 15.12.2010 18:12

Tästä tarttumisesta ja vääntämisestä tuli mieleeni oma reaktioni astua keihään päälle, mikäli se yrittää jalkojani tikata. Kahdesti olen onnistunut myös siinä, että lähden kevyenä kaverina juoksemaan keihään vartta pitkin. Keihästäjällä on siinä vaihtoehto pudottaa aseensa ja vaihtaa toiseen, tai ottaa riski että se katkeaa.

Miten säännöt suhtautuisivat siihen, että se keihäs vain olisi kärjestä jalan alla jumissa tovin tai kaksi?
Avatar
goblintaikuri
Herttua
Viestit: 887
Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
Paikkakunta: Paikkakunta:

Viesti Kirjoittaja goblintaikuri » Keskiviikko, 15.12.2010 18:22

Lorach kirjoitti:Tästä tarttumisesta ja vääntämisestä tuli mieleeni oma reaktioni astua keihään päälle, mikäli se yrittää jalkojani tikata. Kahdesti olen onnistunut myös siinä, että lähden kevyenä kaverina juoksemaan keihään vartta pitkin. Keihästäjällä on siinä vaihtoehto pudottaa aseensa ja vaihtaa toiseen, tai ottaa riski että se katkeaa.

Miten säännöt suhtautuisivat siihen, että se keihäs vain olisi kärjestä jalan alla jumissa tovin tai kaksi?
toi ois eeppistä :twisted: kannatetaan
always FIGHTING~~
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Keskiviikko, 15.12.2010 21:36

Lorach kirjoitti:Tästä tarttumisesta ja vääntämisestä tuli mieleeni oma reaktioni astua keihään päälle, mikäli se yrittää jalkojani tikata. Kahdesti olen onnistunut myös siinä, että lähden kevyenä kaverina juoksemaan keihään vartta pitkin. Keihästäjällä on siinä vaihtoehto pudottaa aseensa ja vaihtaa toiseen, tai ottaa riski että se katkeaa.

Miten säännöt suhtautuisivat siihen, että se keihäs vain olisi kärjestä jalan alla jumissa tovin tai kaksi?
Joku taktinen kaveri yritti aikanaan heinälinnassa kilvelleni samaa. Jalka tuli läpi naamalle, mies kaatuessaan perässä. Vitutti.
Paitsi että keihäitä polkemalla ne saa tehokkaasti rikottua, niin siinä vaarannetaan myös turvallisuus. Kun aseen pistokärki sotketaan suohon, se likaantuu (eli seuraavalla pistolla risut ja pikkukivet vastaanottajan naamalla) ja on mahdollista että se jopa hajoaa. Kyllä sitä pari pistoa aina ehtii tehdä, ennen, kuin havaitsee jonkun repineen vaahtomuovin irti. Taas kaikkia vituttaa.
Virossa osalla taistelijoista oli naru paino viritelmiä joilla yritettiin rikkoa aseiten kärjet (naru kiepsahtaa ympäri ja leikkautuu solumuoviin) ja glaivestani kiinnitarraamisen jälkeen revittiin käsin terä irti (näin, kun se kieppui komeasti ilman halki :D ) molemmat kieltämättä tehokkaat tekniikat vastustajan aseista riisumiseksi aiheuttivat vaaratilanteita.

Boffereista saa helposti tukevan otteen, ja pehmeinä ne on helppo repiä kappaleiksi. Teräsmiekkaa on paljon vaikeampaa sitoa sinne rengaspanssarin suojaamaan kainaloon, kuin bofferia, ja bofferista saa sillä keinoin kätevästi pistokärjen paskaksi. Keihään polkemiset/potkimiset menevät mielestäni samaan kategoriaan. "Jos et tajua heti päästää irti, mä rikon sun asees" on huono lähtökohta lajiin, jossa aseiden tulisi hajota ennen luita jo turvallisuuden takia.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Sääntöehdotusmatskua

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Keskiviikko, 15.12.2010 22:05

Tässä vielä yksi ehdotus hämmentämään pakkaa.

Listaan ensin ongelmat jotka tällä hetkellä taistelukentällä vallitsee:
1. keihäiden repiminen rikki - mikäli tarraaja ei päästä irti
2. Vaikka keihään omistaja päästäisi itse irti, voi keihäs jäädä muiden sotureiden jalkoihin ja hajota.
3. Mikäli keihääseen ei saa tarrata, saa keihäsmies epähistoriallisen sääntöteknisen edun.

Ratkaisuna ehdotan, että jokaisessa keihäässä tulisi valmiiksi olla lähellä kärkeä kiinnitettynä tarranauha, joka kuvaa sitä, että keihäs on ehjä. Mikäli vastapuoli saa tarranauhan riistettyä keihäästä, keihäs on peliteknisesti rikottu, eikä sitä enää saa käyttää skenaariossa. Tällöin keihäsmies voi itse sijoittaa sen säilöön paikkaan jossa se on turvassa skenaarion päättymiseen asti.
Sääntö voisi koskea yli 2,5m mittaisia keihäitä. Tarrausongelma koskee nimeomaan pisimpiä keihäitä.
Yli 3m keihäiden valmistus on jokatapauksessa kallista lystiä, joten tarranauhat säästäisivät itsensä nopeasti takaisin vähentämällä keihäiden hajoamiseen johtavaa repimistä, kun keihään saattamiseksi pois pelistä tarvitsisi vain lyhyen sitomisen.
Avatar
gobliini
Kreivi
Viestit: 479
Liittynyt: Tiistai, 27.02.2007 19:39
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja gobliini » Keskiviikko, 15.12.2010 22:32

Jälleen asia mikä voisi toimia pienemmässä tapahtumassa/kokeneella porukalla loistavasti, mutta sotahuutokoossa ei jälleen niin näppärästi. Varsinkaan pitkän keihään käyttäjä ei välttämättä havaitse tarranauhan irtoamista, sekä se mikäli liian heikkoa tarraa, se voi irrota lähes itsestään.

Opetellaanko vähän enemmän ryminätaktiikkaa niin enään ei ne keihäät ole niin mahdottomia aseita. Tämäkin tosin osittain siitä, ettei sitä pistoa päähänkään välttämättä tajua ryminän keskellä. Viime huuto oli keihäsconi, jota ei haluta varmasti tapahtuman pääsuunnaksi, ellei viitekehystä viedä lähes 2000 vuotta taaksepäin, mutta mielestäni olisi viellä ensivuosi katsottava miten väki oppii toimimaan nyt onnistuneiden keihäiden kanssa. Onhan näillä monia etuja, mutta keihäsmiehet ilman kilpimiehiä/muuta suojaa ovat edelleen melko helppoa riistaa. Historiallisesti keihäät olivat aidosti tehokkaita aseita varsinkin hintaansa nähden ja varsinkaan paremmat keihäät eivät hajonneet muutamasta lyönnistä.

Sitominen on jo valmiiksi olemassa tasoittamaan peliä. Oikeaa keihästä ei napata kädellä kovin helposti kiinni ja takaisinvetokin tekisi viellä panssaroimattomalle ikävää jälkeä. Oikealla keihäällähän sormille napauttaminenkin vie myös ne nakit lentoon, mikä nykyään ei ole mahdollista. Emme saa suoritettua järkevästi aitoa mallinnusta lähes milläkään aseella boffereilla ja itse en näe tässä myöskään ongelmaa. Olisi hyvä, että ehdotuksia joita ehdotetaan käytettäisiin pienissä tapahtumissa ja varsinkin mietittäisiin, ettei niissä keihäs, käyttäjä tai vastapuoli ole vakavasti vaarassa. Pekan ehdotuksessa vaara on saatu pääasiassa pois, mutta hämmennys on silti mahdollinen ongelma.
Avatar
Vincibel
Paroni
Viestit: 172
Liittynyt: Sunnuntai, 29.03.2009 14:36
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Vincibel » Lauantai, 18.12.2010 20:47

Hämmennys on aina ongelma riippumatta käytetystä sääntösysteemistä. Sotahuudon luonne varsinkin linjassa on niin hektinen, että kaiken huomioiminen on melko haasteellista.

Tarranauhaa ei välttämättä huomaisi heti, mutta voidaan olettaa, että tarranauhan uudet omistajat kyllä informoivat keihäsmiestä aseen "käyttökelvottomuudesta".
Juhlasohu 4thewin!
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Sunnuntai, 19.12.2010 14:23

Vincibel kirjoitti: Tarranauhaa ei välttämättä huomaisi heti, mutta voidaan olettaa, että tarranauhan uudet omistajat kyllä informoivat keihäsmiestä aseen "käyttökelvottomuudesta".
Huutamalla tappaminen on tylsää. Se että joutuu pitämään möteä kun pitäisi myllyttää on tylsää. Möten vieressä taisteleminen on tylsää. Tylsintä on kuolla siksi että huutelee jollekin toiselle ja taistelu velloo yli.

imho
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Sipi
Kreivi
Viestit: 324
Liittynyt: Sunnuntai, 10.05.2009 23:18
Paikkakunta: iisalami

Viesti Kirjoittaja Sipi » Maanantai, 20.12.2010 10:50

Tykkään tästä annetusta keisarillisesta ehdotuksesta ehjissä keihäissä olevista tarranauhoista. Minulla ei ole vahvaa näkemystä siitä, miten ko. sääntömuutos vaikuttaisi leikkimiekkailutaisteluiden kenttätaktiikkaan, mutta ottaisin siitä mielelläni selvää.
Tulevalle keväälle on uhottu verierä-tapahtumalle jatkoa(mainoksena sanon, että muuten nuijasotateemalla), ja esitettyä keihässääntöä voitaisiin hyvinkin kokeilla tässä tappauksessa.
Tarranauhan häviäminen ilman, että sitä huomataan on isoin mieleen tuleva heikkous tässä säännössä: tästä pahin mitä voi seurarta on jotain ininää tyyliin" minä olisin tappanut sinut jos et olisi tapellut vastaan rikkinäisellä keihäällä". ei mikään kovin paha skenaario, siis.
Parhaimmillaan tästä taas saa aika hulvattomia tilanteita...
Rahat on loppu ja kutittaa
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Maanantai, 20.12.2010 18:34

gobliini jo itse omassa viestissään esitti asian kehityssuunnan, vaikka viestin asettelu kertoi muuta. Viime vuosi oli keihäiden juhlaa, ensi vuonna, kun Pahistonttu saa pervoimmatkin bambu/lasikuitu keppinsä tehdasvalmisteisiksi, vielä enemmän. Tämän vuoksi taistelun strateginen kulku määrittyy pitkälti siinä, jääkö keihäiden puolesta heikompi ryhmä passiivisesti kuolemaan keihäiden edessä vai käykö aggressiivisesti päälle. Tätä nähtiin vuonna x (viime vai edellinen Sohu?), kun Rämän kokenein poppoo oli pistetty kuolemankeppien varteen ja linjavastuu oli annettu kokemattoneemmille taistelijoille. Kokenut ryhmä käytti tätä hyödyksi, jolloin linjamiehistä juostiin aggressiivisella asenteella yli jättäen nimekkäät keihäsmiehet kovin yksin. Yksinäinen keihäs mies on aina kuollut keihäsmies, taitotasosta riippumatta.

Vaikka tämä menee vähän ohi esitetystä aiheesta, on keihäs vs. kilpimies asetelma kaikkien huulilla. Keihäsmiehet haluavat, ymmärretysti, suojella arvokkaita keihäitään, rivimies haluaisi lisää työkaluja keihäsmiehen selättämiseksi. Uskon, ettei varsinaista sääntömuutosta tarvita, olkoon linjaus sitten täys-sallinta tai kerrasta-poikki-repäisy-malli, sillä jatkossa tullaan toivottavasti näkemään aikaisempaa aggressivisempaa linjatoimintaa. Vuodesta toiseen mm. ORC ja viime vuonna Hurtat (joista jälkimmäinen tosin hieman kokemattomuudesta(?) johtuen kärsi ajoittaisesta jäätymisestä, tähän varmasti tulossa muutos, vai mitä saloneiju? :) ) edustavat silmille menevää osastoa. Toisessa päässä Rämä, Entalia, Kuola ja Maahinkainen, joissa vahvaa varsiaseiden käyttöä ollaan totuttu näkemään. Mielenkiintoista nähdä miten ryhmät pystyvät sopeutumaan tällaiseen do-or-die-mentaliteettiin.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”