Pitkien keihäiden katkominen
Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät
- AnttiT
- Kreivi
- Viestit: 384
- Liittynyt: Maanantai, 17.07.2006 14:14
- Paikkakunta: Espoo
Pitkien keihäiden katkominen
Näyttää yleisesti siltä, että keihäiden pituudella ei ole ylärajaa ainakaan ennen viidettä sinivärähtelymoodia. Tämä on epäilemättä historiallisesti perusteltavissa oleva kehityssuunta, enkä siksi vastustakaan sitä. Sellaista vain mietin, että historiallisesti pisimpiä keihäitä on voinut myös hakata poikki.
Bofferiaseita ei tietenkään järkevästi hakata poikki, mutta aloin miettiä.. olisiko taistelussa mahdollista, jos keihäs tulee liian rohkeasti nuohoamaan riviin, solmia siihen kiinni nauha tai liina jossa lukee "Hakkasin keihääsi poikki"? Jos saa tilaisuuden solmia tällaisen nauhan niin varmasti ehtisi hakata keihäänkin, ainakin jos on varautunut sopivilla keihäänmurtonauhoilla
Ja koska pidän neuvoa-antavista kansanäänestyksistä ja ainakin jotkut selvästi sellaisiin vastaamisesta, laitan tähän sellaisen mukaan.
Bofferiaseita ei tietenkään järkevästi hakata poikki, mutta aloin miettiä.. olisiko taistelussa mahdollista, jos keihäs tulee liian rohkeasti nuohoamaan riviin, solmia siihen kiinni nauha tai liina jossa lukee "Hakkasin keihääsi poikki"? Jos saa tilaisuuden solmia tällaisen nauhan niin varmasti ehtisi hakata keihäänkin, ainakin jos on varautunut sopivilla keihäänmurtonauhoilla
Ja koska pidän neuvoa-antavista kansanäänestyksistä ja ainakin jotkut selvästi sellaisiin vastaamisesta, laitan tähän sellaisen mukaan.
No plan survives the first enemy contact intact. We have no plan. Ergo, we survive the enemy contact intact.
Ceterum censeo, Rämä esse delendam.
Ceterum censeo, Rämä esse delendam.
- olho
- Sotalordi
- Viestit: 1105
- Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
- Paikkakunta: Jyväskylä
Vaaditaan äänestysvaihtoehtoa "tl;dr" viimeisen tilalle.
Meillä on jo nykyisellään vaihtoehto yrittää riistää keihästä toiseltä. Jos sinulla on 2 kättä vapaana ja se keihäs siinä tarpeeksi kauan heiluu, niin mitä jos tekisit rotevan nykäisyn, jolla joko vedät keihäsmiehen teidän keihäiden ulottuville tai viet keihään pelistä kokonaan?
Meillä on jo nykyisellään vaihtoehto yrittää riistää keihästä toiseltä. Jos sinulla on 2 kättä vapaana ja se keihäs siinä tarpeeksi kauan heiluu, niin mitä jos tekisit rotevan nykäisyn, jolla joko vedät keihäsmiehen teidän keihäiden ulottuville tai viet keihään pelistä kokonaan?
- Haltia
- Kuningas
- Viestit: 2733
- Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
- Paikkakunta: Vantaa
Turhaa kikkailua. Olholla on hyvä pointti. Revit irti vaan jos rupee näyttään siltä et tikkaaja vois menettää keihäänsä niin.
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
http://selenejousineidot.multiply.com/
- AnttiT
- Kreivi
- Viestit: 384
- Liittynyt: Maanantai, 17.07.2006 14:14
- Paikkakunta: Espoo
Keihään irti repimisestä seuraa valitusta, avautumista, vakavia keskusteluja ja liitoskohdista rikkoutuneita keihäitä. Niin, no, toisaalta, mitä muutakaan sotahuuto on..
No plan survives the first enemy contact intact. We have no plan. Ergo, we survive the enemy contact intact.
Ceterum censeo, Rämä esse delendam.
Ceterum censeo, Rämä esse delendam.
-
- Paroni
- Viestit: 203
- Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
- Paikkakunta: Tampere
Ärsyttävä vääntö kyllä syntyy kun kilpimies nappaa keihäästä kiinni eikä se sitten liiku siitä kumpaankaan suuntaan mutta tuossa vaiheessa kilvellä tuskin on ylimääräisiä käsiä joilla sitoa liinoja. Jos vieressä kyykkivä kilpi saa yhdellä vapaalla kädellä liinan sidottua, niin aika hieno suoritus. Spraymaalit jokaisen rivikilven lisävarusteeksi?
- MrBigMr
- Sotalordi
- Viestit: 1085
- Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
- Paikkakunta: Kuopio
Kentalla sotahuuto, foorumilla huutosota.AnttiT kirjoitti:Keihään irti repimisestä seuraa valitusta, avautumista, vakavia keskusteluja ja liitoskohdista rikkoutuneita keihäitä. Niin, no, toisaalta, mitä muutakaan sotahuuto on..
Keihaan voi sitoa niin monella tapaa. Ei siihen aina kasia tarvita. Hilarilla saa pitkan keihaan hyvin sohittua jonnekin hevonperseeseen tokkimasta vahaksi aikaa, tai pinnaa sen vaikka maata vasten, jos ei muuta.
Beatings will stop once morale improves.
- Terba
- Herttua
- Viestit: 866
- Liittynyt: Perjantai, 20.06.2008 07:25
- Paikkakunta: Oulu
Kunnolla tehdyllä hilparilla voi sitä paitsi nalkittaa keihäitä esim. puuta tai muuria vasten jolloin omat pääsee syntyneestä aukosta sisään tappamaan ne keihäsmiehet.
Nimim. hilparilla kolme keihästä kerralla muurin reunaa vasten tämän vuoden linnaskenuissa.
Nimim. hilparilla kolme keihästä kerralla muurin reunaa vasten tämän vuoden linnaskenuissa.
Kuola Tier 1 Operator | Hydenin vihermädättävä mielikuvitusolento
Profiilikuva: © Jari Kuskelin 2014
Profiilikuva: © Jari Kuskelin 2014
- olho
- Sotalordi
- Viestit: 1105
- Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
- Paikkakunta: Jyväskylä
- Peltokorppi
- Marsalkka
- Viestit: 2442
- Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
- Paikkakunta: Jykylä
- viikinkisoturi
- Herttua
- Viestit: 566
- Liittynyt: Maanantai, 12.03.2007 17:55
- Paikkakunta: Oulu
- Viesti:
Mulla oli parikertaa sellainen tilanne, että vastapuoli ei saanu tarpeeksi jämäkkää nykäsyä keihäästäni, jotta se olisi lähtenyt irti. Annoin parisen sekunttia vääntää ja oli pakko alkaa huutamaan irroittamista jne.
Kerran piti itse päästää irti keihäästä koska joku hienoihminen olisi sen muuten rikkonut (veti kilpirivien välistä sivulle uhkaavan paljon, eikä lopettanut vaikka keihäs oli jo kaarella)
Kerran piti itse päästää irti keihäästä koska joku hienoihminen olisi sen muuten rikkonut (veti kilpirivien välistä sivulle uhkaavan paljon, eikä lopettanut vaikka keihäs oli jo kaarella)
- Beatific
- Kuningas
- Viestit: 2797
- Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Asiaa ei ole linjattu sääntötekstissä muistaakseni mihinkään suuntaan. Ennen '08 tai '09 sohua asia linjattiin foorumeilla - muistaakseni järjestäjien toimesta - niin, että kiskojan pitää irroittaa jos tilanne ei heti ratkea.Peltokorppi kirjoitti:Minusta vaan sen ihme säännön että keihäässä ei saa roikkua niin kauaa kun haluaa voisi poistaa.
Nyt sohussa tein niin, että kun joku nappasi kiinni, aloin kiskoa takaisin ja huusin samalla IRTI! IRTI! IRTI! Kunnes irroittivat.
Sinänsä tuo 'nyörillä katkominen' ei kuulosta huonolta idealta.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
- Aarimoto
- Työn Sankari
- Viestit: 1323
- Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
- Paikkakunta: Helsinki
Varteen saa tarttua, mutta toistaalta aseiden varren käyttäminen painimiseen ja vääntämiseen on kielletty. Käsitykseni mukaan tuollainen Viikinkisoturin kuvaama tilanne, jossa saatetaan jo aiheuttaa vaaraa muille vääntämällä sillä keihäällä on kielletty, mutta tämä nyt on taas yksi niistä lukuisista kohdista, joissa säännöt ovat äärimmäisen epämääräisiä.
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Gonahtanut vanha karhu
-
- Herttua
- Viestit: 692
- Liittynyt: Keskiviikko, 14.05.2008 18:01
- Paikkakunta: Helsinki
Käsittääkseni muiden aseiden tahallinen rikkominen on säännöissä kielletty. Lähinnähän tässä tulee kysymykseen keihäät, harvemmin mikään muu menee rikki.Aarimoto kirjoitti:Varteen saa tarttua, mutta toistaalta aseiden varren käyttäminen painimiseen ja vääntämiseen on kielletty. Käsitykseni mukaan tuollainen Viikinkisoturin kuvaama tilanne, jossa saatetaan jo aiheuttaa vaaraa muille vääntämällä sillä keihäällä on kielletty, mutta tämä nyt on taas yksi niistä lukuisista kohdista, joissa säännöt ovat äärimmäisen epämääräisiä.
Mielestäni tämä idea keihäiden rauhanomaisesta "tuhoamisesta" kuulostaa hyvältä. Voisi testata jossain tapahtumassa. Miinuksena siinä voi keihäät mennä oikeastikin rikki, jos alkaa rytinöissä jotain liinaa niihin sitomaan.
Jätä se herkkukori siihen.
- AnttiT
- Kreivi
- Viestit: 384
- Liittynyt: Maanantai, 17.07.2006 14:14
- Paikkakunta: Espoo
Tässä onkin toinen asia mitä mietin kysyä, offtopicin uhallakin.. Itseäni aikoinaan opetettiin ettei aseiden kärkiä kannata pitää maassa, koska kukaan ei halua maa-aineksia naamaansa. Kuitenkin videomateriaaleissa näkee usein keihäitä jotka viistävät maata tms.. Miten tähän pitäisi suhtautua?MrBigMr kirjoitti:Hilarilla saa pitkan keihaan hyvin sohittua jonnekin hevonperseeseen tokkimasta vahaksi aikaa, tai pinnaa sen vaikka maata vasten, jos ei muuta.
Ja niin. Mietin tätä katkaisusääntöä juuri siksi kun tuo irti repiminen on aina "välillä" kiistanalaista ja voi aiheuttaa vaaratilanteita tavalla tai toisella. Tämä olisi IMHO vaihtoehto ratkaista asia, eikä edes juuri monimutkaistaisi sääntöjä. Ja ei, mielestäni se ei tekisi keihäiden katkomista liian helpoksi.
Ja kyse olisi siis jostakin parin sentin levyisestä nauhasta, en usko että sellaisella saisi keihästä poikki :S
No plan survives the first enemy contact intact. We have no plan. Ergo, we survive the enemy contact intact.
Ceterum censeo, Rämä esse delendam.
Ceterum censeo, Rämä esse delendam.
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
- Aarimoto
- Työn Sankari
- Viestit: 1323
- Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
- Paikkakunta: Helsinki
Ei, sitä ei eksplisiittisesti ole kielletty itse säännöissä vuodelle 2010. Pikemminkin tämä on ohjeistettu muuten, ja se on ns. maan tapa. Siitä, pitäisikö tämä asia tarkemmin artikuloida itse säännöissä, olen ehdottomasti sitä mieltä, että pitäisi, mutta kyseessä on taas yksi niistä ongelmallisista kohdista säännöissä, koska tahallisuus ja vahinko ovat kovin vaikeita käsitteitä. Useimmat keihäät hajoavat tiukoissa vääntötilanteissa.Vibelius kirjoitti:Käsittääkseni muiden aseiden tahallinen rikkominen on säännöissä kielletty. Lähinnähän tässä tulee kysymykseen keihäät, harvemmin mikään muu menee rikki.Aarimoto kirjoitti:Varteen saa tarttua, mutta toistaalta aseiden varren käyttäminen painimiseen ja vääntämiseen on kielletty. Käsitykseni mukaan tuollainen Viikinkisoturin kuvaama tilanne, jossa saatetaan jo aiheuttaa vaaraa muille vääntämällä sillä keihäällä on kielletty, mutta tämä nyt on taas yksi niistä lukuisista kohdista, joissa säännöt ovat äärimmäisen epämääräisiä.
Olen samaa mieltä. Jos tähän keksitään nopea ja tehokas keino, niin ehdottomasti kannattaa kokeilla. Joku oranssi tarranauha, jonka saisi nopeasti kietaistua, saattaisi toimia.Vibelius kirjoitti:Mielestäni tämä idea keihäiden rauhanomaisesta "tuhoamisesta" kuulostaa hyvältä. Voisi testata jossain tapahtumassa. Miinuksena siinä voi keihäät mennä oikeastikin rikki, jos alkaa rytinöissä jotain liinaa niihin sitomaan.
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Gonahtanut vanha karhu
- Haltia
- Kuningas
- Viestit: 2733
- Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
- Paikkakunta: Vantaa
....
Siis ihan oikeasti mietitte että siinä kaiken keskellä ehtii vielä pelleilemään jollain nauhoilla?
Eikö olis vaan fiksumpi yksinkertaistaa asioita kuin vaikeuttaa niitä?
Siis ihan oikeasti mietitte että siinä kaiken keskellä ehtii vielä pelleilemään jollain nauhoilla?
Eikö olis vaan fiksumpi yksinkertaistaa asioita kuin vaikeuttaa niitä?
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
http://selenejousineidot.multiply.com/
- Vincibel
- Paroni
- Viestit: 172
- Liittynyt: Sunnuntai, 29.03.2009 14:36
- Paikkakunta: Turku
Eihän kenenkään ole pakko ryhtyä harrastamaan sidontaleikkejä. Ainakin linnassa olisi ollut ainakin yksi tilanne, missä tätä olisi voinut soveltaa.Haltia kirjoitti:....
Siis ihan oikeasti mietitte että siinä kaiken keskellä ehtii vielä pelleilemään jollain nauhoilla?
Eikö olis vaan fiksumpi yksinkertaistaa asioita kuin vaikeuttaa niitä?
Tämä on hauska lisäys, mikäli keksitään joku käytännöllinen tapa merkitä keihäs. Itselle tulee tuon tarranauhan lisäksi mieleen kiertyvä heijastin. Sellainen, joka pyrkii rullalle ja näin pysyy kiinni vaikka olkavarressa. Tämän kiinni läpsäiseminen ei vie aikaa paljoa enempää kuin miekalla iskeminen. Ne jotka jaksaa voi sitten kantaa näitä mukanaan.
Juhlasohu 4thewin!
- Peltokorppi
- Marsalkka
- Viestit: 2442
- Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
- Paikkakunta: Jykylä
Haltia puhuu asiaa. Eikä poffaukseen kuulu että jotain tehään leikisti. Minusta sääntöihin voisi pistää että vastustaja saa pitää keihäästä niin kauan kuin haluaa kiinni ja jos keihään omistaja pelkää keihäänsä hajoavan voi hän itse tietenkin päästää irti.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Can you quack like a duck when you suck"
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
Itse tein kannastyönnössä tämän ratkaisun, kun vihollinen puski päälle ja siirryin rannetikariin ja kilpeen. Kun rynnäkkö oli torjuttu ja tilanne taas pari minuuttia myöhemmin rauhoittunut kuolleiden poistuttua, nappasin taas keihääni varresta kiinni ja jatkoin työskentelyä. Keihääni kun leijui edelleen suunnilleen pääni korkeudella, kiitos sen vastustajan joka siitä piti kiinni ja edessäni olleiden taistelijoiden suuren määrän (varsi ilmeisesti lepäsi hartioiden ja kilpien päällä).
Tähän sivuhuomautuksena Juriöössä aikanaan joku vastustaja tarttui glaiveni varteen, keskeltä massaa jonne olin sillä sörkkinyt, hetken kuluttua näin teräni kieppuvan ilmassa ja kuulin huudon "Hey your tip is broken, you can't use it anymore!" vitutti, mutta onneksi oli vara-ase mukana. Tämä näin varoittavana esimerkkinä siitä mitä voi käydä jos aseista lähdetään riuhtomaan tosissaan, eikä muisteta pitää kiinni vain varresta, vaan tartutaan kiinni siihen mistä saadaan (tämänkin vuoden sohussa joku piti kiinni pikeni kärjestä).
Tähän sivuhuomautuksena Juriöössä aikanaan joku vastustaja tarttui glaiveni varteen, keskeltä massaa jonne olin sillä sörkkinyt, hetken kuluttua näin teräni kieppuvan ilmassa ja kuulin huudon "Hey your tip is broken, you can't use it anymore!" vitutti, mutta onneksi oli vara-ase mukana. Tämä näin varoittavana esimerkkinä siitä mitä voi käydä jos aseista lähdetään riuhtomaan tosissaan, eikä muisteta pitää kiinni vain varresta, vaan tartutaan kiinni siihen mistä saadaan (tämänkin vuoden sohussa joku piti kiinni pikeni kärjestä).
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
- Lacery
- Herttua
- Viestit: 594
- Liittynyt: Torstai, 26.06.2008 13:32
- Paikkakunta: Kuopio
What he said.Peltokorppi kirjoitti:Haltia puhuu asiaa. Eikä poffaukseen kuulu että jotain tehään leikisti. Minusta sääntöihin voisi pistää että vastustaja saa pitää keihäästä niin kauan kuin haluaa kiinni ja jos keihään omistaja pelkää keihäänsä hajoavan voi hän itse tietenkin päästää irti.
Siis menee jo aivan pelleilyks sitoa nauhoja kiinni keihäisiin.
Ihan vaan vastaamisen vuoks Pahistontulle:
Jos joku ottaa sun keihään puoleks minuutiks kiinni, niin huomaat kyllä että se on siellä ollu ja jos siihen on jotain sidottu
Avatar Jari Kuskelinin ottama.Lalli kirjoitti: Kaikki vastakkaiset mielipiteet on joko kateellisten panettelua, väsynyttä meininkiä tai Halmisen
- Evert
- Kreivi
- Viestit: 439
- Liittynyt: Torstai, 22.11.2007 17:19
- Paikkakunta: Lappeenranta
- PattiJalka
- Marsalkka
- Viestit: 2390
- Liittynyt: Lauantai, 05.04.2008 19:22
- Paikkakunta: Ylöjärvi
Kylläpäs oli taas informatiivinen postaus... Ei jumalauta.Evert kirjoitti:Tää idea meni jo vähän ohi....
Mun mielestä Peltsi osui juuri ytimeen sanoessaaan ettei tähän lajiin kuulu että "jotain tehdään leikisti". Joko rikotaan oikeasti tai ei ollenkaan.
Samalla perusteella esim. tulinuolet, kiehuva öljy ja muut jännät jutut voidaan kieltää, koska niistä menisi into kokonaan jos ne vain simuloidaan tarranauhoilla.
Kuvaajana Juha-Matti Marjamaa
-
- Sotahuuto '12 -järjestäjä
- Viestit: 1684
- Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
- Paikkakunta: Leppävirta
Peltsi puhuu vähän mutta asiaa, niin kuin niin usein muulloinkin. Ehdoton ei nauhapelleilylle. Paras, helpoin ja yksinkertaisuudessaan toimivin sääntö on/olisi, että keihästä saa nykiä niin paljon kuin pystyy ja siinä saa roikkua haluamansa ajan. Keihään omistaja voi sitten miettiä paljonko aseestaan välittää ja päästää irti jos näyttää uhkaavalle. Ihan naurettavaa, että minun pitäisi olla varpaillani, etten aiheuta vahinkoa toisen varusteille. Hyvin tehdyt varusteet kestää melko rajuakin runtua ja pahoissa paikoissa on aina mahdollisuus päästää siitä keihäästä irti.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä
Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
- Automaattinen
- Komentaja
- Viestit: 1605
- Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
- Paikkakunta: Mouhijärvi
Minusta keihäissä roikkuminen on hieman asiatonta, ottaen huomioon että ne ovat kalleimpia vempaimia kaikista ja usein SoHuttajan ainoa varustus.
Eritoten erinäisiä esteitä vasten vääntäminen on kohtalokasta, kuten moni keihästäjä huomasi linna-skenun muurin yli vedettäessä. Vetäjä kun kyykkää alas ja näin keihäs taipuu sangen irvokkaan näköisesti.
Suorassa vetämisessä en näe mitään pahaa, kunhan roikutaan aseen varressa, eikä rikota pistokärkiä. Lisäksi ton riistämisen pystyy hoitamaan kyllä sen myyttisen parin nykäisyn aikana jos se on irrotakseen. Sitten se menee jos typeräksi killumiseksi ja köydenvedoksi. Jos nimittäin tämä sallitaan tälläisenään, seuraavalla hetkellä keihäässä on kiinni molemmilta puolilta useita vetäjiä ja muutamalla pitkällä keihäällä voidaan saada köydenvetoon osallistumaan pienen ryhmän verran väkeä.
Ne voidaan pitää erikseen ne köydenvetokisat.
Ei mut siis ymmärrän kyllä myös pointin siinä roikkumisen sallimisessa, sillä keihäät ovat ikäviä vastuksia kapeissa paikoissa, eikä vastatekniikat sinällään määrällään päätä huimaa. Jo tosin maahan sitominen kilven laidalla on usein riittävä tekniikka jotta keihästäjän saa muutama organisoitunut yksilö hoidettua.
Lisäksi näitä keihäitä on kyllä nähty poikitettavan sohussa ihan kilpirynnäköilläkin joten ei se mitenkään estä ketään vaikka katkaisemasta keihästä jos niin päättää tehdä.
Eritoten erinäisiä esteitä vasten vääntäminen on kohtalokasta, kuten moni keihästäjä huomasi linna-skenun muurin yli vedettäessä. Vetäjä kun kyykkää alas ja näin keihäs taipuu sangen irvokkaan näköisesti.
Suorassa vetämisessä en näe mitään pahaa, kunhan roikutaan aseen varressa, eikä rikota pistokärkiä. Lisäksi ton riistämisen pystyy hoitamaan kyllä sen myyttisen parin nykäisyn aikana jos se on irrotakseen. Sitten se menee jos typeräksi killumiseksi ja köydenvedoksi. Jos nimittäin tämä sallitaan tälläisenään, seuraavalla hetkellä keihäässä on kiinni molemmilta puolilta useita vetäjiä ja muutamalla pitkällä keihäällä voidaan saada köydenvetoon osallistumaan pienen ryhmän verran väkeä.
Ne voidaan pitää erikseen ne köydenvetokisat.
Ei mut siis ymmärrän kyllä myös pointin siinä roikkumisen sallimisessa, sillä keihäät ovat ikäviä vastuksia kapeissa paikoissa, eikä vastatekniikat sinällään määrällään päätä huimaa. Jo tosin maahan sitominen kilven laidalla on usein riittävä tekniikka jotta keihästäjän saa muutama organisoitunut yksilö hoidettua.
Lisäksi näitä keihäitä on kyllä nähty poikitettavan sohussa ihan kilpirynnäköilläkin joten ei se mitenkään estä ketään vaikka katkaisemasta keihästä jos niin päättää tehdä.
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.