Kehitysideoita vuodelle 2011

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2011 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Avatar
Rumiluntti
Herttua
Viestit: 610
Liittynyt: Sunnuntai, 06.01.2008 22:13
Paikkakunta: Hyvinkää

Viesti Kirjoittaja Rumiluntti » Sunnuntai, 11.07.2010 23:10

siis oikeasti ihmiset, keihäsmiehenä on pakko sanoa että se 6m onkivapa oli älyttömän helppo heittää radaltaan jonnekkin huitunkuuseen ja sen lyöntitiheys oli jotakin vähintäänkin huvittavaa.

Käyttäjä varmasti osaa kertoa lisää sen käyttömukavuudesta ja pelillisestä merkityksestä.
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Maanantai, 12.07.2010 00:17

Rumiluntti kirjoitti:siis oikeasti ihmiset, keihäsmiehenä on pakko sanoa että se 6m onkivapa oli älyttömän helppo heittää radaltaan jonnekkin huitunkuuseen ja sen lyöntitiheys oli jotakin vähintäänkin huvittavaa.

Käyttäjä varmasti osaa kertoa lisää sen käyttömukavuudesta ja pelillisestä merkityksestä.
Se ol ihan paska. Ens vuonna tosin erilaiset ratkaisut varren jäykistämiseksi voipi tehdä siitä aika hirmusen laitteen.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 12.07.2010 01:30

Lipuista ja pakenemisesta.
Muerte on ollut n. kymmenhenkinen porukka vuodesta -06 lähtien, se on aivan helvetin pieni kun ottaa huomioon tapahtuman ja keskimääräisen ryhmän koon. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, ettemme voi lähteä kisailemaan edestäpäin 1vs.1 tilanteisiin melkeimpä mitään ryhmää vastaan, vaan meidän on luotava paikallinen ylivoima muutamaksi sekunniksi selustaan ja/tai sivustaan ja tehtävä mahdollisimman paljon tuhoa ennen kuin joudumme ylivoiman edessä irtautumaan. Meillä ei myöskään ole "kovaa ydintä" tai yksittäistä muodostelmaa vaan hajaannumme kentällä muutaman taistelijan osastoiksi jotka mahtuvat puikkelehtimaan maastossa ryhmien välistä, pysyvät helpommin huomaamattomina ja ovat merkittävästi nopeampia reagoimaan avautuviin paikkoihin ja muuttuviin tilanteisiin. Tekemämme työ tapahtuu piilossa, toiminnalle välttämätöntä on irtautuminen ennen kuin meitä käytännössä havaitaan, osastot ovat pieniä ja "merkityksettömän näköisiä". Ainoat todisteet jota tehokkaista iskuista oikeisiin paikkoihin tehdään ovat ryöstetyt liput, joista monet on haettu uhkarohkealla iskulla suoraan vastustajan keskelle, sinne missä tuntuu. Oman lippumme taisimme menettää pari kertaa, mutta lipunkantajamme myös ryösti lippuja.
Jos lipuista menettää pisteet alueen rajan yli paettaessa, emme voisi saada pisteitä muissa kuin armeijamme voittamissa skenaarioissa, monestihan torvi soi, vasta kun viimeinenkin hävinneestä armeijasta on tapettu tai paennut. Jos lippuja saisivat ryöstää vain ne ryhmät joilla itsellään on lippu, olisivat pienet skirmuryhmät viimeisiä, joilla lipusta luopumiseen olisi varaa, vaikka meille se onkin suurin rasite.
Ryhmämme ei liiku lipun mukana, eikä lippu ryhmän, mutta sama pätee myös kaikkiin miekkamiehiimme, keihäsmiehiimme sekä varsiasemiehiimme, ne pakenevat ylivoimaista vihollista ja iskevät silloin kun näkevät tilaisuutensa, lippumiehemme toimii siis samalla mentaliteetilla, kuin koko ryhmämme. Olen tästä ylpeä, ja mielestäni se on kunniakkainta mitä lipunkantaja voi tehdä.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Haiden
Sotalordi
Viestit: 1393
Liittynyt: Maanantai, 02.04.2007 08:33

Viesti Kirjoittaja Haiden » Maanantai, 12.07.2010 01:38

Rottingista tuttu Kill on the ground olisi herkkua sohuun.

Tämä antaa pelkkää iloa ryhmille ja rivimättöihin, koska kuka haluaa kuolla skenaariossa, kun pygmi soturi on kaatunut maahan kilven alle. Tämän jälkeen vastustajat kävelevät pygmin ylitse, jonka jälkeen pygmi nousee lyömään ropelilla riviä selkään.

1. Linjataisteluissa kaatunut henkilö, jonka kilpeen koskettaan miekalla/kädellä ja huudetaan "kill on the ground" on kuollut.
2. Skirmauksessa ja linjamättöjen ulkopuolella kaatunutta henkilöä ei voi tappaa "kill on the ground" säänöllä estäen tahalliset kaatamiset.


Tämä selkeyttää linjataistelua, kun voi nopeasti varmistaa onko ryhmäsi eteen kaatunut henkilö kuollut vai pygmi leikkimässä kuolutta odottaen päästä rummuttamaan selkään. Kohta kaksi taas estää tahalliset kaatamiset maahan helpon tapon aikaan saamiseksi.


Keihäitten pituusrajaan pari sanaa.

Ei missään nimessä olenko turhaan hankinnut yli neljä metrisen keihään? 3m keihäsraja rajaa vain sen että jokainen taistelukentän keihäs on tasan kolme metrinen. Mielummin vain annetaan rakentaa keihäät paksumasta putkesta, niin pidemmät keihäät ei flongaa niin paljon.

jos rajoitetaan vain kolmen metrin putki kannustaa vain rakentamaan mahdollisimman pitkän pistokärjen saaden näin pituuseroa muihin keihäisiin. Esim minun ja gitollin keihäs duelit treeneissä on hyvä esimerkki tästä. 10-15cm ero keihässä ratkaisi täysin sen kumpi voitti, vaikka gitollilla oli panssarit niin voitin hänet lähes joka kerta pidemällä keihäällä. Itse sain turpaan taas joka kerta, kun Gitoll otti pidemän keihään.
Wanhan ajan kyytiketju
Archibald
Musiikki on elektroninen. Tästä ei keskustella.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 12.07.2010 01:50

Pitkä keihäs toimii joskus, toisinaan taas ei. Tänä vuonna lähes kaikki skenaariot olivat pitkälle keihäälle suotuisia -09 taas vain muutamassa saimme hyödynnettyä pikejämme. Rooman legioonat voittivat Makedonian piket, kyse on kivi-paperi-sakset ilmiöstä, antaa kaikkien kukkien kukkia, jokaisen ryhmän löytää tyylinsä ja katsotaan sitten kuka valitsee kussakin tilanteessa oikein. Kyse on taktiikasta ja pelisilmästä, jotka mielestäni ovat varsinkin isommissa tapahtumissa merkittävä osa pelin henkeä. Mitä pidemmälle erikoistunut ase sitä huonommin se toimii oman ideaaliympäristönsä ulkopuolella.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Sefraim
Herttua
Viestit: 556
Liittynyt: Keskiviikko, 07.05.2008 15:41
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Viesti Kirjoittaja Sefraim » Maanantai, 12.07.2010 01:56

gjeger kirjoitti:Gitoll:
Liioittelet kyllä aika rajusti tuota keihään pituuden merkitystä.
Eri mieltä, keihäiden pituudella on suuri merkitys.


Itse puoltaisin keihäille tehtyjä pituusrajoituksia, sillä ne kasvavat kuin kalajutut joka vuosi.

Olihan se 6m kepukka aika fjonga-2000, mutta materiaalimuutoksilla ja vahvikkeilla tarina voisi olla toinen. Tehokkuuskysymys nousee mielestäni siinä kohtaa kun on 4m keihäsrivi jonka takana on 6m keihäsrivi, keihäiden päiden ollessa tasan.

Miksi keihäille ei voitaisi asettaa pituusrajaa? Jokaisella muullakin asetyypillä on rajoitteensa ja rajansa. Tällä hetkellä keihäiden säännöissä on liikaa siljalinen mentäviä koloja. 4 tai 4.5 olisi mielestäni hyvä raja, sitä on ehdotettukin ja se taitaa olla standardeista yleisin (ellei se ole se 3,5)?
Jos Sotahuuto olisi korttipakka, Camulos olisi jokeri. Ikinä ei tiedä mitä siitä tulee loppujen lopuksi.

Entistä Camulosin komentoporr(s)asta. Kuninkaantekijät II - Pääjärjestäjä ½.

KT2 Hauholla 16-18.8.2013!
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 12.07.2010 02:08

Monet rajat perustuvat turvallisuuteen ja historiallisuuteen (liian pitkä miekka tai varsiase tekee liian kipeää ja kolmemetriset kahdenkäden miekat vain ovat epähistoriallisia). Keihäissä taas pituus ei vaikuta pistojen voimaan, emmekä ole vielä onnistuneet valmistamaan historian kirjoista tuttuja seitsemän metrisiä pikejä merkittävästi pidempiä keihäitä. :wink:
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
MrBigMr
Sotalordi
Viestit: 1085
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja MrBigMr » Maanantai, 12.07.2010 05:24

Lacery kirjoitti:
MrBigMr kirjoitti:Lippumiehen karkaamisesta rajan yli voisi tietenkin rangaista niin, etta koko tiimi laskettaisiin pisteissa tuhotuksi ja kaapatut liput menetyteiksi
Tämä olisi mielestäni erittäin hyvä vaihtoehto lippuskeidaan, jos lippu viedään, lasketaan koko ryhmä kuolleeksi skenaarion päätyttyä ellei lippua ole saatu takaisin.
Pistäisi kyllä ihmiset suojaamaan lippua niin pirusti kun huomaavat sen olevan vaarassa, ja tällöinhän ei olisi väliä vaikka lippu menetettäisiin ryhmän kuollessa.
Ongelma vain on, etta yleensa jarjestajat paattavat milloin skenu loppuu. Mikaan ei vituttais enemman, kuin olla miekaniskun paassa lipun takasisaamisesta, ku pilli kay ja koko tiimis kuolee. Vitutus olis aika maksimus, enka usko v-kayran kehittamisen olevan SoHun perimmainen tarkoitus.
Beatings will stop once morale improves.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Maanantai, 12.07.2010 10:49

Kyllä mäkin näkisin tästä vuodesta oppineena että keihäille oikeasti pitäisi alkaa asettamaan pituusrajoja. Ryhmien monimuotoisuus ja peli-ilo kärsivät molemmat dramaattisesti, kun kaikkein kevyimmätkin skirmishryhmät joutuvat lähtemään mukaan keihäskilpaan. Oikeasti, jos rajaa ei aleta vetämään ja ahtaan paikan taisteluita on mitenkään merkittävästi, on suoranaista tyhmyyttä yhdeltäkään ryhmältä olla tuomatta yli neljämetrisiä keihäitä Sotahuutoon. Eli ehdottomasti pituusrajoitusten kannalla, mutta hakisin maksimipituutta itse jonnekin neljän metrin paremmalle puolelle tuon kolmen metrin runkoputken sijaan. Yksittäisenä heittona ja vertauksena, SCA-ssahan keihään maksimimitta on 9 jalkaa (~270cm) ja tavallaan kyllä ymmärrän aika hyvin rajoituksen järkevyyden jo ihan paljon puhutun peli-ilon näkökulmasta.
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
Gitoll
Herttua
Viestit: 583
Liittynyt: Lauantai, 19.05.2007 13:03
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Gitoll » Maanantai, 12.07.2010 11:59

Sen kummemmin näihin aikaisempiin kommentoimatta: ajatellaanpa sitä Sotahuutoon mukaan haluavaa Matti Möttöstä, kuka viikkorahoillaan rahoittaa harrastustaan. Boffotreeneistä kaverit päättävät lähteä sotahuutoon, mutta ensimmäinen vastaan tuleva ongelma on nimenomaan se millä tyylillä taistoon käydään.

Skirmish-tyyppistä taistelua suositellaan foorumeilla. Se kun ei vaadi vielä paljoa rahaa. Kuitenkin paikan päällä olleet tietävät jo, että kaikilla isoilla ryhmillä on anti-skimish -manööverit ja yhtään väärään paikkaan joutunut ryhmä joutuu rivimiesten lahtaamaksi. Kokeneet skirmish-ryhmät ovatkin jo hankkineet panssaria ja keihäitä pärjätäkseen ja ensikertalaisryhmä joutuu kohtaamaan sellaisia kokeneita ja varusteltuja konkareita metsässä, että muodostavat hidasteen esteen sijaan.

Riviryhmä herää kaveriporukan mieleen. Se tosin vaatii hieman panostusta, mutta kyllä kohtalaisella viikkorahalla jo kyhää juuri ja juuri panssaritarkastajilta läpi menevän panssarin, jolla voi pärjätä. "Onhan siellä se spartakin, eikä nekään mitään panssaria käytä vaikka ihan pärjääkin!" Sitten pojat heräävät todellisuuteen, että sotahuuto 2015 sallii keihäissä metallivahvisteisen kahvan, bambuvahvisteisen lasikuiturungon ja advance-vahvisteisen 50cm pistokärjen. Optimoitu rivikeihäis maksaa siis kullekin taistelijalle noin 150 euroa ja kaikilla vastaan tulevilla ryhmillä on näitä jo joka toisella soturilla. Skene on vain pakottanut koko ajan parantamaan ja säännöt ovat venyneet niin, että joka vuosi on tehtävä uudet aseet. Myös Möttösen tiimi tulee tarvitsemaan ensi vuonna uudet keihäät.


Ok, kärjistän. Siinä ei vain ole mitään järkeä jos ryhmän menestys sidotaan kykyyn hankkia jotain materiaalia. Pakkohan ei ole lähteä voittamaan, mutta pataan saaminen kerta toisensa jälkeen alkaa kyllä ajattelemaan pitäisikö ensi vuonna lähteä osallistumaan ollenkaan.

Ei 6-metrinen mikään tappokone ollut ja kyllä hilparin mitoissa olevilla keihäilläkin tekee kun vain tekniikka on oikea, mutta kyllä 1½ metrin pituusero keihäissä alkaa näkymään menestyksessä jos pidemmillä keihäillä varusteltu ryhmä osaa asiansa. Metsäskenaarioissakin juoksentelemalla rämeikössä tämä paljon puhuttu tyhjänpäiväinen KD-ratiokin kasvoi aika järkyttäväksi kun pituuseroa oli.

Välineitä voi kehittää ja skene voi niiltä osin mennä eteenpäin, mutta se kehitys voi tapahtua sen saman pituisen keihään kehittymisenä tehokkaammaksi. Miekan tms. kanssa taistelleet tietävät varmasti, että jossain vaiheessa miekan optimointi ei enää auta, vaan pitää harjoitella tekniikkaa pärjätäkseen paremmin. Nyt palkkapussilla voi kompensoida tätä.

Haiden: keihääsi oli jumalten laite tänä vuonna. Omanikin olivat aika hyviä. Huolimatta siitä mitä sääntöuudistuksia tehdään, ensi vuonna molemmat joudumme olemaan samalla viivalla kaikkien muiden kanssa tai rakentamaan taas uudet. Näin kävi viime vuonnakin. Ja sitä ennen. Ja sitä ennen. Ja sitä ennen. :)

Vincibel: nimenomaan kuulutan myös tuohon runkoputki-asiaan sääntömuutosta. Joko pituusrajan muodossa tai sitten uudelleen tuota varsiputken minimipituusrajoitusta muotoilemalla. Samoilla linjoilla ollaan siinä.


Ei se pitkä hirvitys mikään tappolaite ollut. Herätteli kuitenkin siihen, että sillä saatiin ei-toivottua etua ja jos aika ja säännöt olisivat antaneet myöten, olisi se ollut aivan kamala. Jos joku pitää sitä olennaisena tietona niin kerrottakoon, että jokaisessa skenaariossa (ainakin niistä missä itse olin sillä tai mitä kysyin lainaajilta) sillä tapettiin väntään 6 jousi- tai keihästaistelijaa kuolematta itse kertaakaan. Olisiko tässä ajassa saatu enemmän aikaan rivissä lyhyemmällä aseella? Ehkä. Ensi vuonna tuo sama ase on kevyempi ja jämäkämpi. Nyt se ei ollut keihäs mikä tikkaa, vaan onki millä kalasteltiin sitä odottamattomat valikoidut kohteet kilometrin päästä.
Kuva Keihäs-Lauri
Haiden
Sotalordi
Viestit: 1393
Liittynyt: Maanantai, 02.04.2007 08:33

Viesti Kirjoittaja Haiden » Maanantai, 12.07.2010 15:15

Gitoll kirjoitti: Riviryhmä herää kaveriporukan mieleen. Se tosin vaatii hieman panostusta, mutta kyllä kohtalaisella viikkorahalla jo kyhää juuri ja juuri panssaritarkastajilta läpi menevän panssarin, jolla voi pärjätä. "Onhan siellä se spartakin, eikä nekään mitään panssaria käytä vaikka ihan pärjääkin!" Sitten pojat heräävät todellisuuteen, että sotahuuto 2015 sallii keihäissä metallivahvisteisen kahvan, bambuvahvisteisen lasikuiturungon ja advance-vahvisteisen 50cm pistokärjen. Optimoitu rivikeihäis maksaa siis kullekin taistelijalle noin 150 euroa ja kaikilla vastaan tulevilla ryhmillä on näitä jo joka toisella soturilla. Skene on vain pakottanut koko ajan parantamaan ja säännöt ovat venyneet niin, että joka vuosi on tehtävä uudet aseet. Myös Möttösen tiimi tulee tarvitsemaan ensi vuonna uudet keihäät.
Elämä on rankkaa ja keskiajalla euroopassakaan jokaiselle annetta full platea, että köyhät talonpojat eivät valita epäreiluudesta. Minä en halua että laji menee siihen, että jokaisella on millimetrin tarkuudella saman pituiset miekat, sarjatuotanto viralliset sohukilvet ja kloonatut 3,5m lasikuitukeihäät.

ylipitkäkeihäs on eepinen ja ihana vain pitkille matkoille, jossa vihollinen ei tajua tulla päälle. Hurtat oli tänä vuonna hyvä esimerkki miten mennään ryminällä päälle ja revitään kappaleiksi keihäsmiehet. Tarpeeksi monta pitkää keihästä rivissä ja vihollisen kaksi hilparimiestä tarvii huutaa uliuliuli, kun pyörittävät viittä keihästä samaan aikaan. Ongelma ei ole tällä hetkellä epäreilut keihäät, vaan miten ihmiset taistelevat näitä vastaan. Tietysti näihin kuolaan, kun jäädään 5 metrin päähän itkemään "yhyy tuo lyö minua, enkä tee mitään." Ihmiset vain jäätyi aina riveihin seisomaan ja ryhmien hilparimiehet eivät edes yrittäneet lyödä keihästä pois.

Haluatko tappaa 4,5m lasikuitukeihäs sankarin?
1. Sotahuutokentillä ryhmään hankitaan jousimies ampumaan keihäsmies
2. Ei jäädä seisomaan vihollisten keihäitten etäisyydelle vaan viedään tappelu etäisyydellä mistä yletetään lyömään.
3. Hilparimiehet kiusaavat keihästä pyörittämällä tätä ja lyömällä
4. Kirotaan kyynelsilmistä ja ostetaan vaikka puolenvuoden ruokarahoilla pitempi keihäs.

Tietysti helpoin ja vaivatoin tapa on aloittaa foorumeilla pyhä ristiretki kieltämään ylipitkät keihäät, koska ihmisille jotka eivät voi säästää 50-70 euroa vuodessa ei tule pahamieli.

Kun keihäisiin tulee pituus rajoitus haluan myöskin yhdenkäden miekkoihin tulee tasan 70cm pituusrajoitus ja jokainen jousi mitä tulee käytettävän sohussa pitää olla hong kongin lelujousi (että aloittelevan harrastajan ei ole pakko ostaa sitä 200 euron vastakaari jousia)

Edit: myöskin emme voi laittaa harrastusta aina sen köyhän 15v opiskelian budjetin mukaan. Elämän kylmiä faktoja "Rahalla saa kaikkea ja hevosella pääsee Bordelliin."
Wanhan ajan kyytiketju
Archibald
Musiikki on elektroninen. Tästä ei keskustella.
Avatar
Vincibel
Paroni
Viestit: 172
Liittynyt: Sunnuntai, 29.03.2009 14:36
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Vincibel » Maanantai, 12.07.2010 15:51

Haiden kirjoitti: Elämä on rankkaa ja keskiajalla euroopassakaan jokaiselle annetta full platea, että köyhät talonpojat eivät valita epäreiluudesta. Minä en halua että laji menee siihen, että jokaisella on millimetrin tarkuudella saman pituiset miekat, sarjatuotanto viralliset sohukilvet ja kloonatut 3,5m lasikuitukeihäät.

Haluatko tappaa 4,5m lasikuitukeihäs sankarin?
1. Sotahuutokentillä ryhmään hankitaan jousimies ampumaan keihäsmies
2. Ei jäädä seisomaan vihollisten keihäitten etäisyydelle vaan viedään tappelu etäisyydellä mistä yletetään lyömään.
3. Hilparimiehet kiusaavat keihästä pyörittämällä tätä ja lyömällä
4. Kirotaan kyynelsilmistä ja ostetaan vaikka puolenvuoden ruokarahoilla pitempi keihäs.
Iso komp. Uudet aseet pakottavat muuttamaan taktiikoita ja tämä on vain ja ainoastaan mielenkiintoista. Yksikään keihäs ei saanut linjataisteluiden aikana vierustovereitani hengiltä mikäli häiritsin työskentelyä. Mitä pidempi keihäs sitä helpompi se on heittää hilparilla radaltaan. Eikä siihen vastustajan pisimmän keihään ulottuvuuden äärirajalle jäädä kykkimään. Mennään iholle ja kovaa. Tiukat rajat ja standardisoidut pehmolelut eivät tee lajista yhtään mielenkiintoisempaa eikä aloittelijaystävällisempää.

Ne jotka ovat valmiita panostamaan boffaukseen ansaitsevat tämän panostuksen tuoman lisäedun. Jos yhden 6m keihään hinta onkin se n. 100e niin entä sitten? Linjaryhmien yleisesti käyttämät kypärät ja muut panssarit pyörivät helposti noissa luvuissa. Jos välttämättä haluaa isomman luokan peniksenjatkeen niin sitten vain säästää sen 8,33€ kuukaudessa. Jättää sitten vaikka parit karkkipussit ja limut/oluet ostamatta. Ottakaa nyt huomioon, että kyseinen ase ei ole paras kaikissa mahdollisissa tilanteissa eikä mikään pakko-ostos lajissa pärjätäkseen.

Lisäksi me emme edelleenkään ole nähneet vielä kuin yhden (1) :!: 6m aseen. Tämäkin kokemus on skenaarioiltaan poikkeuksellisesta Sotahuudosta. Meillä ei ole tarpeeksi kokemuksia ryhtyäksemme rajoittamaan pituuksia.
Juhlasohu 4thewin!
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Maanantai, 12.07.2010 16:22

Tämä keihäiden pituusrajoitusasia olisi muuten hyvä jakaa omaksi ketjukseen. Samalla voisi olla tarkoituksenmukaista laittaa äänestys aiheesta ja katsoa, kuinka moni kokee keihäiden pituuden kasvamisen peli-iloa rajoittavaksi tai ryhmiä homogenisoivaksi tekijäksi (tai boffaajia eriarvoistavaksi tekijäksi, joka hankaloittaa lajin helppoa lähestyttävyyttä) - tai vastaavasti, kuinka moni kokee että pitkät keihäät nimenomaan tuovat monipuolisuutta Sotakentälle tai antavat jolle kulle kokemuksen hauskemmasta Sotahuudosta.
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Avatar
goblintaikuri
Herttua
Viestit: 887
Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
Paikkakunta: Paikkakunta:

Viesti Kirjoittaja goblintaikuri » Maanantai, 12.07.2010 16:28

Itse ainakin kilpimiehenä koin Keihäsfestarit 2010-tapahtuman välillä melko negatiivisesti :?
always FIGHTING~~
gjeger
Sotilasmestari
Viestit: 87
Liittynyt: Torstai, 12.07.2007 19:08

Viesti Kirjoittaja gjeger » Maanantai, 12.07.2010 16:30

Haiden kirjoitti: Ongelma ei ole tällä hetkellä epäreilut keihäät, vaan miten ihmiset taistelevat näitä vastaan. Tietysti näihin kuolaan, kun jäädään 5 metrin päähän itkemään "yhyy tuo lyö minua, enkä tee mitään." Ihmiset vain jäätyi aina riveihin seisomaan ja ryhmien hilparimiehet eivät edes yrittäneet lyödä keihästä pois.

Haluatko tappaa 4,5m lasikuitukeihäs sankarin?
1. Sotahuutokentillä ryhmään hankitaan jousimies ampumaan keihäsmies
2. Ei jäädä seisomaan vihollisten keihäitten etäisyydelle vaan viedään tappelu etäisyydellä mistä yletetään lyömään.
3. Hilparimiehet kiusaavat keihästä pyörittämällä tätä ja lyömällä
4. Kirotaan kyynelsilmistä ja ostetaan vaikka puolenvuoden ruokarahoilla pitempi keihäs.

Tietysti helpoin ja vaivatoin tapa on aloittaa foorumeilla pyhä ristiretki kieltämään ylipitkät keihäät, koska ihmisille jotka eivät voi säästää 50-70 euroa vuodessa ei tule pahamieli.
Kun keihäisiin tulee pituus rajoitus haluan myöskin yhdenkäden miekkoihin tulee tasan 70cm pituusrajoitus ja jokainen jousi mitä tulee käytettävän sohussa pitää olla hong kongin lelujousi (että aloittelevan harrastajan ei ole pakko ostaa sitä 200 euron vastakaari jousia)
Erittäin hyvin sanottu.
Sain hyvin tehokkaasti lyhyemmällä keihäällä häirittyä näitä uber pitkiä keihäitä kun vaan huomasi missä ne työskentelivät. Niitä vastaan taisteleminen vaatii vaan taktiikan muutosta staattisen tilanteen ylläpitämisen sijaan.
Pienenä triviana muuten. Mitä kevyempi jousi on (muovi/lasikuita vs puu) sitä suurempi määrä sallitun vedon (25paunaa metrin vedolla tms) siirtyy liike-energiaksi nuoleen, eli kevyestä halpiksesta voi hyvinkin saada enemmän irti:D
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Maanantai, 12.07.2010 16:46

gjeger kirjoitti:Pienenä triviana muuten. Mitä kevyempi jousi on (muovi/lasikuita vs puu) sitä suurempi määrä sallitun vedon (25paunaa metrin vedolla tms) siirtyy liike-energiaksi nuoleen, eli kevyestä halpiksesta voi hyvinkin saada enemmän irti:D
Nuolien pituus tulee vaan vastaan tuossa. Parhaiten ampuu se n. 60e maksava lelujousi, mutta kyllä tuolla hieman pienemmällä perus-honkkarijousellakin tappoja aikaan saa. Mahtuu myös paremmin kilpikäteen kiinni.

Mutta tosiaan esim. mikkotusin hankkima 30 paunan puujousi, jonka nuolet piti lyhentää 25 paunan aikaansaamiseksi, ei tehossa juurikaan eronnut alipaunaisesta 15e honkkarijousesta.
Avatar
horsesarse-
Sotalordi
Viestit: 1371
Liittynyt: Keskiviikko, 17.05.2006 17:56
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja horsesarse- » Maanantai, 12.07.2010 16:46

Keihäät olivat mielestäni suurin ongelma juuri pienellä linnakentällä, kun niitä ei voi kunnolla kiertää. Monen sohuryhmän omaksuma taistelutaktiikka, joka yksinkertaistettuna on "ollaan tässä paikoillaan, katsotaan eteenpäin ja toivotaan parasta" ei myöskään oikein toimi keihäitä vastaan. Keihäsryhmän tuhoaminen vaatisi tilaa ja ryhmien välistä yhteystyötä. Ehkä järjestäjien pitäisi vaan jakaa yli 3 metrisiä keihäitä omistavat ryhmät mahdollisimman tasaisesti eri armeijoihin. Tämän takia niistä voisi kysyä jo ilmoittautumisvaiheessa.

Keihäskeskustelun, kuten oikeastaan kaikki muutkin keskustelut voisi siirtää sitten omiksi aiheiksi, kunhan 2011-foorumiosio tulee.

Tuli mieleen tästä yhteistyö asiasta, että onko joku muukin sitä mieltä että kuuteen armeijaan jako vähensi ryhmien välistä yhteistyötä? 2 armeijaa olisi varmaan paras tässä suhteessa, mutta tasoittamiseen pitäisi keksiä joku hyvä systeemi... Respoja toistuvasti hävinneelle armeijalle esimerkiksi?
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Maanantai, 12.07.2010 18:22

Ihan huomiona keskusteluun, kun tuo lajin evoluutio nostettiin esiin. Osa meistä saattaa sitä haluta tietoisestikin, mutta osa ei välttämättä ole ajatellut, että tokkopa päädymme tavattomasti historiallisista eroaviin lopputuloksiin. Sitten sitä voi miettiä, mistä kohdin historiaa suurinpiirtein löytyvät omat lempparitaistelut, millaista räminää haluaa elävöittää. Voin sanoa, että omani eivät löydy sveitsiläisten keihäsfestareiden ajalta.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Haiden
Sotalordi
Viestit: 1393
Liittynyt: Maanantai, 02.04.2007 08:33

Viesti Kirjoittaja Haiden » Maanantai, 12.07.2010 18:45

Kantti kirjoitti:Ihan huomiona keskusteluun, kun tuo lajin evoluutio nostettiin esiin. Osa meistä saattaa sitä haluta tietoisestikin, mutta osa ei välttämättä ole ajatellut, että tokkopa päädymme tavattomasti historiallisista eroaviin lopputuloksiin. Sitten sitä voi miettiä, mistä kohdin historiaa suurinpiirtein löytyvät omat lempparitaistelut, millaista räminää haluaa elävöittää. Voin sanoa, että omani eivät löydy sveitsiläisten keihäsfestareiden ajalta.
Hankitaan sitten avointa kenttää ja paljon tilaa skirmata, niin keihäsfalangit ovat kusessa ;)

Miksi tänä vuonna keihäät olivat jumalan kaltaisia orgasmilaiteita jolla pystyi tikkaamaan 15 tyyppiä hengiltä oli kiitos huonosti toteuttujen skennaariotten. Mitäs luullet ovatko keihäät hyviä pullonkaula skenuissa ja skenuissa joissa skirmaus on helvettiä?

Pitkät keihäät ei ole ongelma, vaan ihmiset jotka eivät osaa taistella näitä vastaan. Kuvassa näkyvä tilanne näyttää mikä on jäätyminen pysähdytään juuri pitkän keihään kantamalle ja jäädään siihen seisomaan. Tietysti minä tuossa tilanteessa tikkasin kaikki hengiltä pippeli pystyssä, koska kukaan ei voinnut aiheuttaa minulle vaaratilannetta. Tilanne olisi voitettu tulemalla viellä lähemäksi, että heidän keihäät olisivat tappaneet meidät.
http://pics.livejournal.com/sarahmusta/pic/003z0cqy
Wanhan ajan kyytiketju
Archibald
Musiikki on elektroninen. Tästä ei keskustella.
Avatar
Jesua Sukaton
Herttua
Viestit: 898
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 12:37
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jesua Sukaton » Maanantai, 12.07.2010 19:35

Pitkällä keihäällä pystyy taistelemaan kauempaa vaikka vihollinen tulisi lähemmäs.

En kyllä itse kokenut kovin mielekkääksi näitä ylipitkiä keihäit, niillä tappelu oli vain tylsää. Kun kehitys kuitenkin pysähtyy johonkin tiettyyn mittaan jonka jälkeen kaikilla on maksimissaan yhtä pitkiä keihäitä niin en näe syytä miksei sitä mittaa voitaisi määrätä.
Jos Steel Panthers kiinnostaa eikä häviäminen pelotan niin laita viestiä.
t: ex Corona Muraliksen keihäsmies
Avatar
mikko
Kreivi
Viestit: 411
Liittynyt: Maanantai, 26.03.2007 16:20
Paikkakunta: Espoo/(Laukaa)

Viesti Kirjoittaja mikko » Maanantai, 12.07.2010 19:53

Mielestäni keihäiden pituuden rajoittamiseen olisi kyllä hyviä syitä, (raja väh. 4m) mutta pituuden rajoittamattomuuteen on kuitenkin enemmän syitä.

Mainittakoon, että omat kokemukset nyt perustuvat pitkälti hyden keihääseen (koska olin sen suojelija), vaikka muitakin kohtia huomasin.

Yli 4m keihäitä vastaan pitää vaan suhtautua eri tavalla. Usein huomasi kuinka vastustajat jäätyivät juuri pitkän keihään kantaman rajalle niin että keihäs yletti mutta vastustaja ei voinut tehdä mitään. Silloin tappoja alkoi satamaan sen kuin jaksoi tykittää. Tuodaan vaan se rivi aavistus lähemmäs niin että kaikk ylettyvät töihin niin suurin osa pitkän keihään edusta menetetään.

Ja kyllä hyde oli aika lailla paskat housussa jos joutui yksin ihan ilman suojaa ja vastustajat tiesivät mitä tehdä.

Eli mielestäni pidemmät keihäät tehokkaita kyllä mutta eivät ylitehokkaita. Tappoja tuli kilpimiekallakin joten ei vaadita pärjäämiseen pitkiä keihäitä. Keihäällä kyllä tappoja tulee enemmän, mutta jos haluaa päästä mukaan siihen frägfestiin niin siitä pitää vähän maksaa vaikka yleensä en pidäkään siitä että rahalla saa.

Ennemmin kielletään vaikka toinen ase keihään kanssa niin silloin saadaan pitkästä aseesta ainoastaan pitkä ase eikä voi kikkailla silläkään.
TTilus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 119
Liittynyt: Torstai, 11.06.2009 21:42
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja TTilus » Maanantai, 12.07.2010 20:21

gjeger kirjoitti:Gitoll:
Liioittelet kyllä aika rajusti tuota keihään pituuden merkitystä. Siitä saa mainitsemaasi etua irti ainoastaan jos vastustajan ryhmä on tarpeeksi tyhmä jäädäkseen vain pisimmän keihään kantamalle eikä etene omien keihäidensä kantamalle.
Periaatteessa juuri näin, mutta ajoittain kokeneetkin ryhmät, kuten Maahinkainen, jäätyivät tuokioksi väärälle etäisyydelle vastustajan keihäistä (joskus oli keihäspituusalivoima, ei se kuusimetrinen ihan joka mähinään ehtinyt paikalle ja niitä oli tosiaan vain se yksi).
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Maanantai, 12.07.2010 20:42

Pitkät keihäät suurissa määrissä ovat uusi ilmiö, jonka vastatoimia ei ole vielä kehitetty automaation tasolle siksi kokeneetkin ryhmät jäätyvät. Ensivuodeksi ovat ryhmät jo miettineet valmiiksi, että mitä tehdään, kun vastustajalla on keihäiden pituusetu ja se saattaa olla jopa harjoiteltu toimi. Piket on helppo tuhota, kun tietää mitä tekee.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
TTilus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 119
Liittynyt: Torstai, 11.06.2009 21:42
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja TTilus » Maanantai, 12.07.2010 21:12

Pahistonttu kirjoitti:Muerte on ollut n. kymmenhenkinen porukka vuodesta -06 lähtien, se on aivan helvetin pieni kun ottaa huomioon tapahtuman ja keskimääräisen ryhmän koon.
Noinkohan on. Katsotaan hiukan tämän vuoden ryhmien kokojakaumaa armeijajaon yhteydessä ilmoitettujen lukujen perusteella.

Koodi: Valitse kaikki

koko  määrä
 1- 5 **
 6-10 **********
11-15 ***
16-20 ********
21-25 **
26-30 ***
31-35 
36-40 *
41-45 *
46-50 
51-55 *
Ryhmiä oli 31, joista puolet oli kooltaan 1-15 hlö. Yli 30 hlö ryhmiä (joihin verrattuna Muertea voisi ehkä luonnehtia "helvetin pieneksi") oli vain joka kymmenes. Tyypillinen ryhmä oli kooltaan 6-10 hlö.

Jos katsoo numeroista, ei Muerte ole "helvetin pieni", vaan ihan tyypillisen kokoinen sohuryhmä.
Pahistonttu kirjoitti:Jos lippuja saisivat ryöstää vain ne ryhmät joilla itsellään on lippu, olisivat pienet skirmuryhmät viimeisiä, joilla lipusta luopumiseen olisi varaa, vaikka meille se onkin suurin rasite.
Tätä en tullut ajatelleeksi ehdotustani kirjoittaessa. :oops: Skirmailijat (joilla nykysäännöillä tämä "rajalla kykkimisen" motiivi mm. on) tosiaan tienaavat pojonsa pitkälti lipuilla, joten sellaisen "ansaintalogiikan" pitäisi toki toimia myös ilman omaa lippua. Ehdotuksessani näin ei ole.
TTilus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 119
Liittynyt: Torstai, 11.06.2009 21:42
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja TTilus » Maanantai, 12.07.2010 21:17

horsesarse- kirjoitti:Tuli mieleen tästä yhteistyö asiasta, että onko joku muukin sitä mieltä että kuuteen armeijaan jako vähensi ryhmien välistä yhteistyötä?
En itse huomannut tässä suhteessa eroa viime vuoteen.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”