Tuomarit Sohuun

[Prime]

Luin tuossa palautteita tämän vuoden Sohusta ja ajattelin ehdottaa oman ratkaisuni sille miten saataisiin vähennettyä ikäviä tilanteita Sohussa.

Mitä jos otettaisiin käyttöön tuomarit. Tuomarien tehtävänä olisi katsoa että jokainen nouttaa sotahuudon sääntöjä kentällä. Mikäli joku rikkoo sääntöjä heitä sitten viime kädessä rangaistaan.

Esimerkiksi jos joku ei ota osumaa voi tuomari poistaa hänet skenusta ja huomauttaa että tämä sai tappavan osuman. Mikäli tuomari näkee epäurheilijamaista käytöstä hän ottaa asian puheeksi skenaarion jälkeen kyseisen ryhmän kanssa ja keskustelee asian läpi.

[ZamboNet]

Voisin epäillä pätevien tuomareiden saatavuutta riittävissä määrin. Kun järjestysnakit itsessään syövät porukkaa, jotka mielellään mättäisivät, niin voi olla tiukassa kaverit tuomaroinnin kaltaisiin nakkeihin. Etenkin kun tuomareita vaaditaan melkoinen liuta, jos niistä oikeasti halutaan kattavasti hyötyä.

[Vibelius]

Tuollaisenaan se ei toimisi, koska tuomareita pitäisi olla useita kymmeniä, että saataisiin edes jotenkin fiksu kattavuus seurannalle.

Minä olen ihan tyytyväinen nykyiseen systeemiin, eli jos havaitaan että jonkun ryhmän tyypit harrastavat sääntöjen vastaista toimintaa, niin käydään sanomassa, ja jos ei usko, tai jos ollut vakava rike, negatiivista glooriaa palautelappuihin. Se tuntuu toimivan.

[Aarimoto]

Vaikka saataisiin 30 tuomaria skenaarioita tuomitsemaan, minun täytyy epäillä näin futiksen mm-kisojen yhteydessä tuomiotehtävien hyödyllisyyttä ja vielä enemmän sen oikeamielisyyttä. Jokainen joka on tuominnut Ropeconin boffoturnauksessa tietää, kuinka vaikeaa tiukoissa paikoissa hyvän tuomion antaminen on, ja tämä pelkillä miekoilla ilman haarniskoja.

Vaikka tietenkin sotahuutokontekstissa tuomaritoiminta olisi hivenen erilaista 'con-turnaukseen nähden, olisi tuomitseminen yhtä tuskaa. Samalla tuomarien ottaminen mukaan voisi johtaa lajia rasittavan sääntöpidättäytyvään suuntaan, pois kunniallisuudesta, joka ainakin minulle, on tämän lajin ylevin osa.

Kuten ZamboNet totesi, voisi tuomarien löytäminen olla hippasen vaikeaa. Palkan maksaminen taas rikkoisi jo valmiiksi hauraan budjetin.

[blite]

Vuonna 2005 Sotahuudossa oli tuomareita "valvojat" nimikkeellä. Ohessa pätkä kotisivuilta:

"Kokeneista osallistujista ja tapahtumanjärjestäjistä nimitetään taistelijoiden joukkoon valvojia. Heidät tunnistaa oikeaan käteen sidotusta nauhasta, joka esitellään kaikille tapahtuman alussa.

Valvojien tehtävänä on valvoa taistelun turvallisuutta. He saavat tarvittaessa keskeyttää taistelun, jos vaaratilanteita ilmenee tai huomauttaa yksittäiselle taisteluun osallistujalle tämän toiminnasta. He osaavat neuvoa, missä ensiapupiste on, ja heillä on puhelimet, joilla saadaan paikalle apua hätätilanteessa. Valvojat voivat myös tarkastaa aseenne turvallisuuden, jos te tai joku muu epäilee aseen kuntoa. Valvojat voivat tarpeen vaatiessa poistaa vaaralliset aseet käytöstä. Jos joku osallistujista käyttäytyy vaarallisesti tai muita suuresti häiritsevästi, valvojat voivat määrätä hänet poistumaan paikalta taistelun ajaksi. Törkeissä tahi toistuvissa tapauksissa valvojat voivat määrätä jonkun poistumaan koko tapahtumasta, mutta tätä ei tule tapahtumaan muuten kuin raivohullun lailla toimiville ja jatkuvasti huijaaville.

Jos syntyy kinaa osumista eivätkä osalliset itse onnistu pulmiaan ratkaisemaan, valvojat ratkaisevat tilanteen. Yleensä on kuitenkin parempi epäselvissä tilanteissa tyytyä ottamaan epäselvä isku herrasmiesmäisesti osumana vastaan, eikä jäädä inttämään asiasta."

Joku valvojatoimintaan osallistunut/vuoden 2005 järjestäjä voisi lyhyesti kertoa kokemuksia tästä toiminnasta? Oma hatara käsitykseni on, että riittävän valvojamäärän saaminen 600 hengen tapahtumaan on liki mahdotonta, saa sitten valvojen saaminen oikeisiin paikkoihin tällaisissa tapahtumissa siten, että heidän toiminta ei oleellisesti vaikuta peliin (esim. paljasta joukkojen sijaintia kentällä). Rajatuissa skenaarioissa (pienet kentät, linna, ym.) tällaisia ongelmia toki ei niin olisi. Mielestäni on joka tapauksessa parasta, jos "kurinpalautus" hoidetaan itseohjaituvasti ja ryhmien sisäisesti niin kuin se tehdään bofferiskenessä kaikkialla muuallakin kuin sohussa.

[Gnomus]

Kuten jo todettiin, ei tuomarointiin riittäisi millään tapaa resursseja. Toisekseen itse pelkäisin, että tuomarien laajamittainen käyttö rohkaisisi siihen, että kaikki koettaisiin sallituksi, kunhan tuomari ei näe. Tai vastaavasti lisättäisiin pientä filmaattisuutta tuomarin silmien lähellä.

Näin suuri tapahtuma ei voi toimia ulkoisen valvonnan alla, vaan paras tulos saadaan henkilöiden omalla kontrollilla, sen jälkeen ryhmän sisäisellä kurilla, sen jälkeen glooria maininnoilla ja vasta viime kädessä järjestäjien suoralla asioihin puuttumisella.

Mutta jos samoille henkilöille/ryhmille alkaa kertyä toistuvia huomautuksia ja linja ei muutu palautteesta huolimatta, niin ainakin itse olen valmis poistamaan henkilön Sotahuudosta. Toki suoran ulosheiton voi poimia itselleen myös aidolla perseilyllä. Joko väkivaltaisella käytöksellä tai tietoisella tuhotyöllä.

"Tuomareita" tässä tarkoitetulla tavalla on käytetty ainakin 2005 siltatyönnässä ja 2008 linnan valtauksissa. Puolet tehtävää oli katsoa, että kukaan ei ruhjoudu ja todellisia vaaratilanteita ei tule ja tonen puoli seurata osumanottamattomuutta ja puuttua asiaan, jos se meni liiallisuuksiin. Nuo tiiviit runttaukset on kaikkein vaikeimpia, eikä niitäkään saa kokonaan korjattua vaikka siinä olisikin tuomarit.

[Misumasu]

Bofferointi on herrasmieslaji, jossa tärkeintä ei ole tulokset, vaan hyvä meininki ja porukalla tekeminen. Tämä siis puhtaasti oma mielipiteeni, mutta uskon osan jakavan sen. Tuomareiden mukaan tulo muussa kuin tuossa "valvotaan, ettei kehenkään oikeasti satu"-tilanteissa ei mun mielestä ole , kuten Beautific sen sanoisi, Bofferin Tien(tm) mukaista.

Jätetään tuomarit sinne, missä kilpaillaan tosissaan, täällä niitä ei kaivata.

[Falcata]

Bofferointi on herrasmieslaji, jossa tärkeintä ei ole tulokset, vaan hyvä meininki ja porukalla tekeminen.

Ja KD

Gnomukselta hyvä postaus, samoilla linjoilla ollaan.

[saloneju]

Mä olin "valvojana" 2005. Todellisia tilanteita, joihin puuttua ei mun eteen tullut, ottaen vielä lisäksi huomioon ettei niihin oikein ehdi puuttua.

Mutta Gnomuksen mainitsemat 2005 siltatyöntö ja 2008 linna ovat kyllä sellaisia paikkoja joissa niitä olisi ihan hyvä rajatusti olla jatkossakin! Eli jos ensi vuonna on vastaavia todella rajuja tai ahtaita skenaarioita, en panisi pahaksi muutamasta huomioliivikaverista jos resurssit sellaiseen riittävät!

[Automaattinen]

Tämä on kyllä joo tärkeintä! Gnomukselle komppaus!

Teroittaisin nimenomaan tätä herrasmiesmenoa ja rikkomukset minimoitaisiin ottamalla osumat herkästi ja käyttämällä järkeä millaisiin tilanteisiin sitä itseään syöksyy tapattamaan. "Torpedointi" nimittäin on eniten kränää aiheuttavaa toimintaa.

[Susikukko]

Laittaisin perusjärkkäreista / skenun vetäjistä tai mistä nyt vaan saa revittyyä pari tuomaria juuri siltatyöntöihin, linnan porteille tai muuhun kapeikkoihin. 1. tehtävä tarkkailla turvallisuutta, 2. tehtävä huomauttaa tarvittaessa osumien ottamisesta tai tuomita kuolleita.

Itse ainakin sain heittokeihäitä selkää, joita en huomannut. Ei ainakaan minua olisi haitannut jos joku tuomari olisi sanonut, että hei kuolit äsken tohon. Uskoisin, että väkeä löytyy juuri ja juuri kapeisiin paikkoihin.

[Beatific]

Augh. Sanonpa minäkin, että tuomareilla ei osumien ottamatta jättämistä oikein pysty ratkaisemaan.

Edellä mainittujen pointtien lisäksi sanon vielä sen, että mitä enemmän treenaat sohukamat päällä, sitä parempi sinusta tulee laskemaan osumia niissä...

[PattiJalka]

Augh. Sanonpa minäkin, että tuomareilla ei osumien ottamatta jättämistä oikein pysty ratkaisemaan.

Edellä mainittujen pointtien lisäksi sanon vielä sen, että mitä enemmän treenaat sohukamat päällä, sitä parempi sinusta tulee laskemaan osumia niissä...

Juurikin näin! Sohuun tulee ihmisiä jotka koskevat vuodessa yhden kerran bofferiin ja vetävät samalla kertaa heti täyspanssarit niskaan. Ei mikään ihme ettei niitä osumia osata laskea, treenatkaa kamojenne kanssa.

[Hytti]

Augh. Sanonpa minäkin, että tuomareilla ei osumien ottamatta jättämistä oikein pysty ratkaisemaan.

Edellä mainittujen pointtien lisäksi sanon vielä sen, että mitä enemmän treenaat sohukamat päällä, sitä parempi sinusta tulee laskemaan osumia niissä...

Juurikin näin! Sohuun tulee ihmisiä jotka koskevat vuodessa yhden kerran bofferiin ja vetävät samalla kertaa heti täyspanssarit niskaan. Ei mikään ihme ettei niitä osumia osata laskea, treenatkaa kamojenne kanssa.

Treenaaminen tulee tarpeeseen. Itsekin aina reenailen ennen sotahuutoa mielikuva-harjoituksilla tuota panssarisääntöä ja lasken monta päivää että 1+1=2. Panssarit päällä en treenaa, mutta tämä mielikuva-harjoittelu on auttanut minua kyllä joka sotahuuto. Tosin kerran tänäkin vuonna 1+0=3 koska sain vain yhden osuman panssariin ja kuolin silti koska tilanteen jatkaminen olisi ollut älytöntä. Yksinkertainenkin matematiikka voi olla joskus vaikeaa

[Misumasu]

tsot tsot, eläpäs Hytti trollaa. Ihan asiallinen heitto Beautificiltä... Kyse on osumien rekisteröinnistä, ei panssaripisteiden laskemisesta.

[Hytti]

Eipä suututa, vaikka huumorin kukka ei nyt tuoksunutkaan kaikkia miellyttäen. Viestin tärkein pointti on se, että iso osa sotahuutajista ei treenaa aktiivisesti.

Jos panssaroitu mies ei rekisteröi osumaa panssarin takia niin sille ei mahda mitään. Hermoreseptoreita kun ei voi kasvattaa kehosta peltilevyn päälle. Asiasta voi huomauttaa ja on ihan yksilöllistä että mitenkä paljon painoarvoa tälle annetaan.

[MrBigMr]

Siirrytään suosiolla vain teräspeliin. Kyllä sitten on selvää, tuliko osuma vai ei.


Itse en kyllä näe mitä intoa on lähteä itkemään jollekin tuomarille että "Ää! Ää! Paha setä ei ota osumiaan!" tai että neon-vihreä futumies viheltää keskiajan poikki aina, kun näkee virheen, jonka jälkeen tulee runtua ja odotetaan, että matsi jatkuu. Se pätkisi pelia ihan turhaan ja taas pelin jälkeinen virheiden puinti on vähän turhaa, kun puntit on jo housuissa.

Loppupeleissä sen yhden soturin huono osumien ottaminen 600 ihmisen joukossa on aika helvetin pieni rike, ja jos kokonainen tiimi tekee sitä, on olemassa miinusgloriat, joilla voi rangiasta. Ja jo ei sekään auta, on oman käden oikeus. Sulla on perhana keppi kädessä, käytä sitä. Ollaanko me eläimiä, jotka vain kakkii joka paikkaan ja mölisee, vai ollaanko me luolamiehiä, jotka osaa käyttää työkaluja? Ugh? Sotkette sen rikkurin suohon oikein ryhmällä, niin kyllä se oppii ottamaan osumansa.

[Sefraim]

Itse ropeconin boffoturnausta tuomaroineena voin sanoa että se on hemmetin tarkkaa puuhaa, ja et ikinä voi keskittyä kuin 1 henkilöön / taistelupariin kerrallaan, kun tilanteet ja osumat tulevat sekunnissa. Tarvittaisiin 1 tuomari per ihminen, eikä sekään oikein takaisi mitään. Aiemmat postaukset kattavat aika hyvin perustelut.

[Haltia]

Nyt on kyl pakko sanoa että ei.
Mitä siitäkin tulee kun lisätään nillitystä kentälle???
Ehkä tämä ongelma pitäisi ratkaista aikuisten tavoin.
Lisää yhteistreenejä ja vaan korjataan säännät semmoisiksi ettei niistä voi porsaanreikäillä. Edes possut.

[Gnomus]

Siltätyönnössä ja Linnanvaltauksen porttia vahtineena voin sanoa, että ne ovat tilanteita, joissa tuomari ei ole pahitteeksi. Kuten aiemmin totesin, pääasia on vahtia turvallisuutta ja vetää homma poikki, jos joku jää jalkoihin.

Mitään 100% valvontaa siihen ei saa, eikä pidäkään saada. Mutta olen silti joutunut poistamaan väkeä kahdesta syystä. Toinen on ollut typerä ja vastuuton loikkiminen vastustajan riviin (tai lähinnä sen päälle). Toinen selvä ja toistuva osumanottamattomuus. Useimmiten kyseessä on ollut adrenaliinin huuruinen kaveri, jota on lyöty vähintään se 5-10 kertaa, eikä meno vaan hiljene. Tällöin on ehkä parempi, että se ulkopuolinen toimitsija sanoo kaverille, että olet vainaa, ja tarvittaessa ottaa rauhoittumaan, kuin, että vastapuolella porukalla menee hermot ja iskuihin lisätään voimaa, ja sitten taas perseilijän puolella alkaa mennä hermot ja pian on kaikilla pinna kireällä.

Eli kukaan ei ole ehdottamassa mitään videotuomarointia tai jokaisen iskun seuraamista. Nuo ahtaat runttauspaikat vain ovat ne vaarallisimmat, ja niissä näkee ne pahimmat ongelmat, kun itsekontrolli alkaa pettää. Jos paikalla kuitenkin vahditaan jo turvallisuuden vuoksi, niin en näe ongelmaa, että sama valvoja voisi puuttua muuhun typeryyteen, jos se menee selvästi yli. Avoimemmissa taisteluissa valvonnan järjestäminen on miltei mahdotonta ja kaiken lisäksi 99% turhaa.

[TTilus]

Nuo ahtaat runttauspaikat vain ovat ne vaarallisimmat, ja niissä näkee ne pahimmat ongelmat, kun itsekontrolli alkaa pettää.

Mielestäni on ihan relevantti kysymys, että paljonko tällaisia ahtaita pakkorunttauspaikkoja pitää skenaarioihin laittaa. Ainakin siltatyöntö on mielestäni mallinnusteknisesti turhan vaikea(* skenaario suhteessa siihen paljonko siitä tulee lisäfiiliksiä. Ja tämä suhde johtuu enemmän mallinnusteknisestä vaikeudesta kuin siitä, ettei siltatyönnöstä saisi kiksejä.

*) Ilmeisimpinä ongelmina tietysti iskujen ottaminen ja kuolleiden poistuminen. Iskuja on ihan oikeasti melkein varttimahdotonta erottaa ja erityisesti päästä rivistä ulos kun olet kokonaan lihamassan ympäröimänä ja puristus on sellainen, etteivät jalkasi enää yletä maahan.

Jos voimaa ja tossun pitävyyttä halutaan testata, niin perjantai-iltana voisi hyvin pitää armeijoiden väliset köydenvedossa.

Tunnustan saaneeni ihan hyvät kiksit Kuolan kilpirynnäköiden vastaanottamisesta lauantain linnaskenuissa. Sen kaltaisia ei-älyttömän-ahtaita matseja mielestäni tarvitaan mausteeksi.

Mikään kapeikko ei kuitenkaan saisi olla skenaarion ainut taistelukosketuskohta. Muihinkin peliliikkeisiin olisi hyvä olla mahdollisuuksia. Optimi olisi tietty se, ettei mikään spesialistiryhmäkään jäisi missään skenussa ihan totaalisen toimettomaksi.

[Susikukko]

Gnomus tiivisti asian harvinaisen hyvin. Comp Gomb voe mita se oli?

Kapeiden alueiden taisteluissa on minusta se hyvä puoli, että ainakin minusta siellä runtussa on niin hauskaa, ettei haittaa vaikka hävii

[Haltia]

No, mitäs jos ei tehtäis niin ahtaita ja varallisia paikkoja kuten se kangastyöntö tänävuonna??? Jos vaikka sen alueen rajais paaleilla tai jopa vaan nauhalla jonka ali pääsis karkuun?

[Vincibel]

No, mitäs jos ei tehtäis niin ahtaita ja varallisia paikkoja kuten se kangastyöntö tänävuonna??? Jos vaikka sen alueen rajais paaleilla tai jopa vaan nauhalla jonka ali pääsis karkuun?

Pennsicissä (SCA) ainakin käytetään heinäpaaleja rajaamaan siltoja. Poistuminen onnistuu sivuillekin toisin kuin sohussa tänä vuonna. On melkoinen ihme, että emme joutuneet onkimaan panssarimörköä vedestä, sillä jyrkällä rantatörmällä liikkuminen oli keskiraskaallekin haastavaa. Kannastyöntö oli ainoa skenaario, joka oikeasti jännitti etukäteen. Varsinkin kun etulinjassa olin.

Havainnollistavia videoita:

http://www.youtube.com/watch?v=cRijfMYy ... =1&index=3

http://www.youtube.com/watch?v=kpwfNNqG ... re=related

[Mahti]

Mitään kovin tiukkoja sumppuja ei mielestäni skenaarioihin saisi syntyä näillä miesmäärillä. Tämän vuoden kannastyönnössä uimareissun riski oli jo aika suuri, eikä puristusvaarakaan ole pienimmästä päästä, kun kaikilla ei enää ollut edes jalat maassa, kun paine nosti miehiä ylöspäin.