Sääntöehdotus: Paunasenttirajoitus nuolille

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2011 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Sääntöehdotus: Paunasenttirajoitus nuolille

Viesti Kirjoittaja Klasu » Lauantai, 30.01.2010 13:26

Ongelma on että jousisäännöissä on määritelty vain jousten maksimipaunamäärä. Säännöissä ei ole huomioitu sitä että samalla paunamäärällä mutta pidemmällä vetopituudella nuoleen saa pakattua enemmän energiaa.

Lisäksi jalkajouset ovat kärsineet paunarajasta. Jalkajousissa on lyhyt vetopituus joten rajoittamalla myös niiden maksimipaunamäärä samaan kuin käsijousilla on, jää jalkajousi käsijousiin verrattuna alitehoiseksi.

Käytössä on myös ollut erilaisia nuolenkärkirakenteita joiden silmäturvallisuudessa on testien mukaan eroja. Tästä syystä ei kelpaa että asetetaan rajat jousten mukaan, vaan rajat onkin asetettava erilaisille nuolille.

Eli: Jokaista sallittua nuolirakenneta kohden annetaan maksimivetopituus ja maksimipaunamäärä jolla sen saa SoHu:ssa ampua. Kertomalla luvut keskenään saadaan maksimipaunasenttimäärä, jota käytetään rajana kyseiselle nuolelle. Raja on sama, ammuitpa nuolen käsijousella, jalkajousella tai vaikka ballistalla.

Vetopituus on tässä etäisyys jousen selästä nuolen nokkiin. Jousen selkä on se puoli joka on ampujasta poispäin.

Oho, sorry, pitää rientää, jatkan tätä myöhemmin ja laitan ehdotukset eri nuolten rajoista. Stay tuned.

[No niin, jatkuu...]

Raja asetetaan sen perusteella mikä on sallittu pahin ehjästä nuolesta tuleva vamma. Ehdotan vammaksi ns. "punaista silmää" 50% todennäköisyydellä kun nuolen kärki ei ota kiinni silmää ympäröiviin luihin, sitä pahempaa jälkeä ei saa tulla. Kriteerinä pidetään osuman voimaa suorassa osumassa tai 45 asteen kulmassa tulevassa osumassa, kumpi on vaarallisempi. Sen perusteella paunasenttirajat olisivat:

Sivut joista ilmenee nuolten rakenteet:

http://www.snowlantern.com/mythbuster/i ... ge=results

005: IDV pyöreäpäinen: 500 paunasenttiä.
004: IDV tasapäinen: 1200 paunasenttiä.
007: Wikin nuoli teipillä: 900 paunasenttiä (ongelma 45 asteen osumakulmassa, muuten luku olisi 2500).
006: Klasun nuoli teipillä: 2200 paunasenttiä.
008: Klasun nuoli ilman teippiä: 800 paunasenttiä.

Esim. 73 cm:n vetopituudella (IDV-nuolen maksimivetopituus) paunarajat olisivat:

IDV-pyöreäpäinen: 7 paunaa.
IDV-tasapäinen: 16 paunaa.
Wikin nuoli teipillä: 12 paunaa (34 paunaa jos ei huomioida 45 asteen ongelmaa)
Klasun nuoli teipillä: 30 paunaa.
Klasun nuoli ilman teippiä: 11 paunaa.

Esim. 85 cm:n vetopituudella (joillakin on näin pitkä vetopituus):

IDV pyöreäpäinen: 6 paunaa.
IDV tasapäinen: 14 paunaa.
Wikin nuoli teipillä: 11 paunaa (29 paunaa jos ei huomioida 45 asteen ongelmaa).
Klasun nuoli teipillä: 26 paunaa.
Klasun nuoli ilman teippiä: 9 paunaa.

Esim. 20 cm:n vetopituudella (jalkajousi)

IDV pyöreäpäinen: 25 paunaa.
IDV tasapäinen: 60 paunaa.
Wikin nuoli teipillä: 45 paunaa (ongelma 45 asteen osumakulmassa, muuten luku olisi 125).
Klasun nuoli teipillä: 110 paunaa.
Klasun nuoli ilman teippiä: 40 paunaa.

Miltä tämä vaikuttaa?
Viimeksi muokannut Klasu, Torstai, 04.02.2010 20:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Tiistai, 02.02.2010 21:28

No comments? Taitaa jousiampujia olla harvakseltaan langoilla. Merkittävin juttu tässä sääntöehdotuksessa on se että Wikin nuolelle ehdotetaan huomattavasti matalampaa paunasenttirajaa kuin millä sen ampuminen on tähän asti ollut sallittua.

Joka tapauksessa, Mythbusterin sivuilla on nyt kuvat joista ilmenevät rajat eri nuolille suorissa osumissa:

http://www.snowlantern.com/mythbuster/i ... ge=results

Siellä on nyt myös se käppyrä josta näkee miten silmävammariskit muuttuvat osuman voimien mukaan. Ja kun ehdin laittaa tulee vielä rajakuvat viistoista osumista.
Avatar
Sefraim
Herttua
Viestit: 556
Liittynyt: Keskiviikko, 07.05.2008 15:41
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Viesti Kirjoittaja Sefraim » Keskiviikko, 03.02.2010 04:16

En ole taas jouseen koskenut 2 vuoteen SoHukäytössä muuta kuin skenaarioissa silloin tällöin, mutta Minardilin kanssakin eilen tästä tuli jauhettua. Kannatan ehdotusta, saataisiin fiksummat rajoitukset. Atm. tuo 25 paunan yleishärpänmikälie on hankala ja epäkäytännöllinen järjestelmä, ja tuntuu olevan enemmänkin Jury Rig-säätö kuin alunperin kattavaksi tarkoitettu kategoriointi.

Näin ummikon silmiin pitää kysyä (ajatus puuroa, syytän tätä klo 3'a aamuyöllä >.>) että keskivertojouseen (esimerkiksi oma AA-metsästyksen 20-paunainen lasikuitujouseni) ja nuolieni pituus (85cm, minulla on juu pitkä vetopituus), mikä olisi tähän esimerkkiin vaikutus jos tämä sääntö otetaan voimaa? (Tästä se, että jos keskivertojousten tehoja tästä nykyisestä paljoa lasketaan, alkaa mennä pikkuhiljaa siihen suuntaan, ettei jousen käyttö ole kannattavaa kun optimaalinen kantomatka laskee entisestään jo aika epärealistisesta matkasta, jossa nytkin pitää pitemmät ampua roikulla.)
Jos Sotahuuto olisi korttipakka, Camulos olisi jokeri. Ikinä ei tiedä mitä siitä tulee loppujen lopuksi.

Entistä Camulosin komentoporr(s)asta. Kuninkaantekijät II - Pääjärjestäjä ½.

KT2 Hauholla 16-18.8.2013!
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Keskiviikko, 03.02.2010 09:03

Heps, jousten tehoihin ei olla koskemassa vaan rajat tulevat siitä millä paunasenttimäärällä eri kärjet on turvallista ampua.

Jos oletaan että jousessasi on 25 paunaa @ 85 cm = 2125 paunasenttiä.

Voisit jatkossakin ampua 85 sentin vetopituudella, mutta nuolen kärkenä pitäisi olla samantyyppinen ratkaisu kuin Klasun nuolessa jossa on leveä stopparipalikka, LIMI220 + vaahtomuovi ja teippi.

Wikin nuolella joutuisit pudottamaan vetopituutta alas 36 cm:iin jotta saisit paunasenteiksi 900. Tällöin viistossakaan kulmassa tulleet osumat eivät olisi vaarallisia. Näin lyhyt vetopituus on jo epäkäytännöllinen.

Nuolten kantama riippuu karkeasti ottaen nuolen painosta, kärjen halkaisijasta ja paunasenteistä joilla se on ammuttu. Jos ammut samaa nuolta eri paunasenteillä, muuttuu kantama samassa suhteessa.

Eli esimeriksi jos olet saanut Wikin nuolen ammuttua vaikka 50 metriä(?) 2125 paunasentillä niin 900 paunasentillä kantama olisi 50 * (900/2125) = 21 metriä. Suurin piirtein.

Tässä taustalla kehitetään koko ajan parempaa nuolenkärkirakennetta, joten voi olla mahdollista että ensi SoHu:un mennessä on parempi Wikin kärki olemassa jolla voi ampua suuremmilla paunasenteilläkin.
Viimeksi muokannut Klasu, Torstai, 04.02.2010 20:32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Athene
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 627
Liittynyt: Perjantai, 06.07.2007 17:31
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Athene » Keskiviikko, 03.02.2010 13:31

onko "klasun nuoli teipillä" mikä noista testisivun kuvista? 002?

Turvallisuuden kannalta ehdotus ei kuulosta lainkaan kehnolta, ja ennen kaikkea se on ensimmäinen ja toistaiseksi ainoa muuhun kuin mutuiluun pohjautuva malli. Huonona puolena näen sen monimutkaisuuden käytännössä, jos ajattelee uutta harrastajaa tai vaikkapa uuden jousen ostamista. Tämä on kuitenkin toissijaista, jos jousien turvallsuutta saadaan parannettua.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Torstai, 04.02.2010 20:30

Argh, unohdin laittaa viitteet rakenteisiin. Hyvä huomio. Tässäpä ne, lisäsin ne myös ensimmäiseen postiin:

http://www.snowlantern.com/mythbuster/i ... ge=results

005: IDV pyöreäpäinen: 500 paunasenttiä.
004: IDV tasapäinen: 1200 paunasenttiä.
007: Wikin nuoli teipillä: 900 paunasenttiä (ongelma 45 asteen osumakulmassa, muuten luku olisi 2500).
006: Klasun nuoli teipillä: 2200 paunasenttiä.
008: Klasun nuoli ilman teippiä: 800 paunasenttiä.

Monimutkaisempaa? No joo, mutta teeppä näin:

1.) Päätä millä nuolella haluat ampua.
2.) Selvitä jousen paunamäärä haluamallasi vetopituudella.
3.) Laske paunat x vetopituus.
4.) Jos ei mennyt k.o. nuolen rajan yli niin homma on kunnossa.

Sama toimii myös jalkajousille.

Kentällä tämä testataan mittaamalla paunat vetopituudella ja suorittamalla yksinkertainen kertolasku päässä, laskimella, kännykällä tai tulostamalla pieni kertotaulukko etukäteen paperille.

Paunamittari oli käytössä jo viime SoHu:ssa ja joillekin taidettiin sen perusteella laitella vetopituusmerkkejä?

Tuntuuko jousen paunojen mittaaminen hankalalta? Siihen on kotikonstejakin, esim. ota jämäkkä keppi, vuole sen toiseen päähän kolo jännettä varten, laita keppi puntarin päälle kolo ylöspäin, jänne kepin koloon ja venytä jousta käsin kohti puntaria. Voit lukea puntarista montako kiloa milläkin pituudella tulee.

1 kg = n. 2.2 paunaa.
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Lauantai, 06.02.2010 15:36

Olisiko mahdollista saada esimerkiksi Wikin nuoleen korjausehdotus joka estäisi kärjen kääntymisen sivuun ja parantaisi turvallisuutta?

Esimerkiksi lytätty pullonkorkki puubluntin edessä?

edit: jos joku olisi oikein viitseliäs, niin Wikin ohje kaipaisi päivitystä. Kuvat ovat huonoja ja teksti alkaa olla monessakin kohtaa vanhentunutta. Lisäksi siellä on parikin juttua joihin ei kiinnitetä kylliksi huomiota, esimerkiksi juurikin kärjen jämäkkyys vinoissa osumissa.
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Sunnuntai, 07.02.2010 04:12

Laiskasti näitä luen, mutta jousijana annan avoimen äänen klasulle. Se jaksaa sen verran nimittäin tutkia ja ehdotella meidän muidenkin puolesta.

Elikkä selkeät rajat ja ohjeet, eikä mitään mututuntumalta heitettyjä hyväksyntöjä ja hylkäyksiä.
Avatar
Rumaahinen
Kreivi
Viestit: 277
Liittynyt: Lauantai, 31.01.2009 23:33
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Rumaahinen » Tiistai, 09.02.2010 01:51

Todella hyvä ehdotus, joka on perusteltu ja testattu vakuuttavasti.

Toivottavasti saadaan läpi niin voisi alkaa harkitsemaan varsijousen väsäämistä.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Keskiviikko, 10.02.2010 19:59

Wikin nuolessa kärjen kääntyminen näyttäisi testien mukaan johtuvan siitä että siellä on sisällä kapea bluntti. Olen tästä 95% varma, mutta en täysin varma ennen kuin pääsen kuvaamaan osuman suurnopeuskameralla. Yksinkertaisesti leventämällä blunttia homma korjaantuu.

Halkaisijaltaan 40 mm puukiekko voisi toimia jos sen reunat eivät osumista lohkea, eikä se väännä vartta viistossa osumassa poikki. Bluntin halkaisijan kasvaessa nuolenvarteen tuleva vääntö viistossa osumassa kasvaa. Tämän voi taas taklata paksuntamalla puupalikkaa, jolloin pidempi matka vartta menee sen sisään.

Paksujen puublunttien "ongelma" puolestaan on se että ne ovat painavia ja nuoli lentää lyhyemmän matkaa.

Optimiratkaisu on muotoiltu muovibluntti joka on tehty *kestävästä* muovista. Koitan selvittää saadaanko näitä ihmisen hintaan jostain.

Mutta esim. koivusta tai muusta kovasta puusta tehty leveä puubluntti voisi toimia yhtä hyvin.

[EDIT]

En kannata ruuvattujen(!) tms. metallipalojen laittoa puubluntin eteen siitä syystä että koko systeemi voi pettää. Irtoruuvi on sellainen jota ei haluta pehmusteen sisään. Pullonkorkeissa oleva pelti on liian pehmeää ja taipuu osumista, kokeiltu on, toistuvien viistojen osumien lopputuloksena on hassun muotoinen, puubluntin ympärille taipunut peltikorkki jonka halkaisija on jotain ihan muuta kuin alussa.

Se mitä olen harjanvarsibluntteja ampunut Wikin kärkipehmusteilla, varsi lopulta työntää edessään olevat puukuidut eteenpäin ja ikään kuin "tulee läpi". Näin tapahtui kolmesta testatusta bluntista kahdelle, mutta osumia vaaditaan yli 100 eli jos bluntit vaihtaa joka SoHu:un niin ongelmia ei pitäisi varmasti tulla.

(rasitustestit ovat vielä kesken, joten en ole näitä raportoinut vielä koska eivät ole välittömiä turvallisuusriskejä)
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Perjantai, 12.02.2010 14:40

Klasu kirjoitti: varsi lopulta työntää edessään olevat puukuidut eteenpäin ja ikään kuin "tulee läpi".
Oliko varsi liimattu blunttiin ja millä liimalla?
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Sunnuntai, 14.02.2010 19:04

Kuinkas reikäporalla vanerilevystä tehtävien kiekkojen käyttö?
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Maanantai, 15.02.2010 18:28

@Wizzyli: Vaikutti kuumaliimalta mutta tiedät ehkä paremmin koska kyseessä ovat sinun tekemäsi bluntit SoHu 2007:n nuolista.

@Pahistonttu: kunhan pora ei vaan tule vanerista läpi niin voisi toimia. Vanerin pitää olla melko paksua (40 mm?) jotta nuolen varteen ei tule liikaa vääntöä viistoissa osumissa jolloin varsi menee poikki.
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Maanantai, 15.02.2010 20:09

Klasu kirjoitti:@Wizzyli: Vaikutti kuumaliimalta mutta tiedät ehkä paremmin koska kyseessä ovat sinun tekemäsi bluntit SoHu 2007:n nuolista.
Kuumaliimaa se taisi silloin olla. Eli paska liimaus kyseessä. Erikeepperi tai ihan oikea puuliima toimii paremmin. OT, mutta ihan yleisestä mielenkiinnosta kyselen.
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Maanantai, 15.02.2010 20:35

Wizzyli kirjoitti:Kuumaliimaa se taisi silloin olla. Eli paska liimaus kyseessä. Erikeepperi tai ihan oikea puuliima toimii paremmin. OT, mutta ihan yleisestä mielenkiinnosta kyselen.
Offtopicciin ku mennään, niin näitä rakennusvihjeitä voisi joku alkaa keräilemään yhteen paikkaan. Alkaa nimittäin olla aika tehdä uusia nuolia ja niin paljon uutta tietoa että vois tehdä kaikki omat nuolet alusta uusiks. Elikkä korvata kuumaliiman kestävämmällä, harjanvarsibluntin leveämmällä/pitkäkestoisemmalla sekä tietysti solumuovi+vaahtomuovi -combon mahdollisesti sopivammalla pehmikkeellä.

Mutta tosiaan, sitä vaan että voisi pikkuhiljaa vaikkei uusia sääntöjä, niin ainakin uudet suositukset saada aikaan. Itse en tarpeeksi aiheesta tiedä että osaisin sanoa.
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Sunnuntai, 07.03.2010 19:36

Ainakin nyt aluksi otamme joensuussa jonkinmoiseen testiin uudet kartion muotoiset bluntit, joiden leveys on yli sen 40mm. Klasu, jos haluat niin lähetän sinulle vaikka postissa yhden kappaleen ihasteltavaksi ja kokeiltavaksi.

Kuumaliimasta luopumista kannatan. Käytin sitä jossain kohtaa aika paljonkin mutta pakko on myöntää, paska idea.

Näkisin kuitenkin että makuualusta+superloni on vielä suhteellisen toimiva yhdistelmä, jos vain käyttää uutta kimmoisaa tavaraa eikä mistään roskalavalta löydettyä ryönää.
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Vibelius
Herttua
Viestit: 692
Liittynyt: Keskiviikko, 14.05.2008 18:01
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Vibelius » Sunnuntai, 07.03.2010 19:43

olho kirjoitti:
Wizzyli kirjoitti:Kuumaliimaa se taisi silloin olla. Eli paska liimaus kyseessä. Erikeepperi tai ihan oikea puuliima toimii paremmin. OT, mutta ihan yleisestä mielenkiinnosta kyselen.
Offtopicciin ku mennään, niin näitä rakennusvihjeitä voisi joku alkaa keräilemään yhteen paikkaan. Alkaa nimittäin olla aika tehdä uusia nuolia ja niin paljon uutta tietoa että vois tehdä kaikki omat nuolet alusta uusiks. Elikkä korvata kuumaliiman kestävämmällä, harjanvarsibluntin leveämmällä/pitkäkestoisemmalla sekä tietysti solumuovi+vaahtomuovi -combon mahdollisesti sopivammalla pehmikkeellä.

Mutta tosiaan, sitä vaan että voisi pikkuhiljaa vaikkei uusia sääntöjä, niin ainakin uudet suositukset saada aikaan. Itse en tarpeeksi aiheesta tiedä että osaisin sanoa.
Kannatetaan! Minullakin tulee pian tässä hetkohta eteen uusien nuolten tekeminen, joten olisi helkkarin hyvä tietää, mitä nuolen rakenteelta vaaditaan tänä vuonna että se menee läpi.
Jätä se herkkukori siihen.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Maanantai, 08.03.2010 18:11

40 mm leveällä bluntilla makuualusta ja retkipatja toimivat kyllä siinä mielessä hienosti että kärki ei pääse kääntymään sivuun viistoissa osumissa. Tällä ratkeaa yksi ongelma.

Se teipin etureuna vaan on vieläkin hankala.

Laita vaan palikka postiin, alan testailla uudella setupilla (anturi) osumavoimia tällä viikolla.
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Tiistai, 09.03.2010 01:34

Mistä matskusta noita bluntteja nyt teette? Onko mahdollista saada tarkempia ohjeita / neuvoja?
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Tiistai, 09.03.2010 19:47

Wizzylistä en tiedä, omani tein 40 mm halkaisijaltaan olevasta uhmw-polyeteenitangosta. Huom! Muut muovit eivät käy tähän tarkoitukseen, paitsi nailon (kallista). En ole vielä ehtinyt kysäistä saisiko näitä teetettyä sopuhintaan mutta otan kyllä selvää.

Muovibluntti näkyy tässä kuvassa:

Kuva

Reikä on porattu sen verran syväksi että varren eteen jää 10 mm muovia. Pyöreän 'lätkän' paksuus on n. 5mm. Ja kyseessä on yksi kappale, lätkä ei saa olla erillinen pala.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”