[Sääntöehdotus] Kuolleet eivät vaihda aseita

[tiarAnon]

Tavoite: Lisätä peli-iloa ja onnistumisen elämyksiä ja samalla selkiyttää epämääräistä käytäntöä.

Epäkohta: Käytäntö aseitten vaihtamiseen taistelijoitten kesken on epäselvä, enkä löytänyt säännöistä kohtaa, joka suoraan antaisi rajoitteita tähän. Tällä hetkellä tilanne on usein se, että kuollut keihäs/hilparimies antaa aseensa eteenpäin seuraavalle taistelijalle. Vaikka tämä käytäntö saattaakin heijastella jossain määrin realistista tilannetta, jossa kuolleen asetoverin ase otetaan käyttöön, se mitätöi onnistumisen elämyksen, jonka saavuttaa tappamalla vastustajan rivin tehokkaimman taistelijan onnistuneella iskulla tai hyvin tähdätyllä nuolella. Vastavuoroisesti kenenkään peli-ilo tuskin kärsii siitä, ettei saakaan käyttää sitä asetta, jota ei alun perin ollut tarkoituskaan käyttää.

Ratkaisuehdotus: Elävät saavat jatkossakin vaihtaa aseita keskenään, jolloin kätensä menettänyt keihäsmies voi vielä jatkaa taistelua mielekkäällä varustuksella, mutta kuolleet vievät aseensa hautaan, eli kuolleet taistelijat eivät enää vaihda aseita kenenkään kanssa.

Esimerkki: Sääntöä on testattu PK-seudun yhteistreeneissä kaudella 2009–2010. Allekirjoittaneen mielestä sääntö on parantanut peli-iloa ja taistelun mielekkyyttä. Muut osallistujat voivat kertoa omia mielipiteitään.

Jos on parannusehdotuksia, eriäviä mielipiteitä tai muuta, niin sanokaa. Laitan eteenpäin järjestäjille loppuviikosta.

-tAn

[LehtoA]

En kannata. Treeneissä ihan toimiva ratkaisu, mutta sotahuutoon ei mielestäni kuulu tällainen kieltely.

Voi myös johtaa tappavien osumien "lieventämiseen" eli torso osuma osuikin käteen, no vaihdanpa sitten tämän keihään.

Ja kyllä sen pitäisi riittää onnistumisen elämykseksi kenelle tahansa jos saa sen toisen puolen tehokkaimman keihäsmiehen pois. Ei se sitä tapon arvoa vähennä että se keihäs jäi edelleen sinne jonkun nyypän kouraan.

Ja käytäntö on ainakin minun mielestäni hyvinkin selkeä. Kuoleman hetkellä voi aseita vaihtaa/antaa eteenpäin jos aseen omistaja haluaa. Näin ainakin itse olen asian ymmärtänyt.

[goblintaikuri]

Tekeekö porukka näin muissakin skenaarioissa kuin riskissä?

[tiarAnon]

Tässäpä juuri ongelma, kaksi vastausta ja kaksi eriävää käytäntöä? Ongelma on, että tätä ei ole kirjattu sääntöihin. Mulle ei oikeestaan oo niin just hyväksytäänkö sääntöehdotus sellasenaan, mut laitan tän eteen päin juurikin sen takia, että yhdistys joutuu tekemään jonkunlaisen kannanoton aiheeseen.

[Falcata]

Oon Lehdon kanssa samoilla linjoilla. Aseiden poimiminen kuolleilta on (kuolleen suostumuksella) ihan ok.

EDIT: Ja joo, ase voidaan vaihtaa vain viipymättä kuolon kohdatessa, sillä siihen paikallehan se ase jäisi lojumaan.

[LehtoA]

Toisaalta minusta pitäisi olla selvää että jos kuollut on jo kävelemässä pois taistelupaikalta niin tässä vaiheessa aseita ei enää saa luovuttaa.

[Automaattinen]

Joo. Tämähän toimii lähinnä rivin intensiivikahinoissa eikä jossain matkalla spawnilta jonkun spawnaamaan tulevan kädestä..

[Automaattinen]

Joo. Tämähän toimii lähinnä rivin intensiivikahinoissa eikä jossain matkalla spawnilta jonkun spawnaamaan tulevan kädestä..

Ja jos sitä asetta poimitaan, on se enemmänkin sit otettava siitä mihin se olisi pudonnut, eikä mailin päästä.

[Beatific]

Treeneissä sääntö on tosiaan tuntunut aika oleelliselta, mutta voi johtua siitä että pitkiä keihäitä on ollut hyvin vähän paikalla (tyyliin 1). Isompien tapahtumien kontekstissa... hmm, vaikea sanoa. Siihen ns. tarkempaan sääntöversioon asian voisi ainakin jotenkin linjata.

[JonTzu]

Tekeekö porukka näin muissakin skenaarioissa kuin riskissä?

Jossain määrin. Aseita rikkoontuu. Normiskenaariossa maahinkilla on mennyt neljääkin asetta rikki, siinä on riivitty jo kaikilta näkyvissä olevilta eläviltä ja kuolleilta vara-aseet käyttöön.

Riskin aloitin itse viime vuonna hilparilla, lopussa olin jo rikkonut yhden miekan ja heiluin kilvellä ja jonkun varamiekalla.

En oikein näe mitä ongelmaa aseiden lainaamisessa on?

[goblintaikuri]

Joo. Aseiden särkymisestä johtuvat vaihdot toki ymmärtää. Siitä en ole vielä muodostanut mielipidettä, että onko ihmisten tarpeen tavallisissa (ei respawn) skenaarioissa kierrättää ehjää kalustoa kuollessaan eloonjääneille. Kyseessä taitaa kuitenkin olla aika marginaalinen ilmiö. (?) Selvyys on tietysti tässäkin tapauksessa parempi kuin epäselvyys.

[LehtoA]

En oikein ymmärrä mikä on se ongelma jota tällä aseiden kierrättämisen kieltämisellä halutaan karsia? Siis sekö, että kun jousella saa sen vihollisen keihäsmiehen hengiltä, niin se keihäs saattaakin jäädä sinne riviin jonkun toisen käyttöön? Missä tässä on ongelma?

Luulen että tätä aseiden kierrätystä harrastetaan enemmän pienemmissä ryhmissä, missä saattaa olla se yksi pitkä lasikuitukeihäs. Jos tämän käyttäjä kupsahtaa niin halutaan säilyttää ryhmän tehokkuus paremmin kierrättämällä ase seuraavalle.

Omasta mielestäni on tarpeetonta kieltää aseiden kierrättäminen, varsinkin niin että haavoittunut saa vaihtaa, ja jos joltakulta menee ase rikki niin saa vaihtaa, mutta muuten ei. Turhia sääntöjä.

Minun mielestäni kuollut saa luovuttaa aseensa välittömästi kuoleman jälkeen siinä samassa paikassa missä kuoli. Pitäisi olla selkeää.

[DiabolusIgnis]

Mielestäni aseita saa vaihtaa kuolleen kanssa, ja ihan näillä perusteluilla.

- Ei ole hauska juosta jousella pakoon ilman mahdollisuutta tapella vastaan. (Itse olen jousimies, ja näin on käynyt, joten olen lähimmän miekan ottanut minkä olen saanut.)

- Pystyihän todellisessa sodassa (joojoo, boffaus ei ole todellista sotaa, mutta anygays.) ottamaan kuolleelta aseen tarvittaessa.

[Kommando]

Tämä alkaa minusta muistuttamaan kynttilän polttamista molemmista päistä. Itse kannatan, että aseen saa vaihtaa vain ja ainoastaan kuolleen kanssa heti kuoleman jälkeen.

[tiarAnon]

Hyvä hyvä, ainakin on saatu keskustelua aikaseks. Nyt joku rustaamaan kilpailevaa ehdotusta yhdistykselle, niin on ainakin varaa valita!

[Kakure]

Sääntöjä, sääntöjen vuoksi? Onko tämä asia niin suuri ongelma, että siitä on tehtävä sääntö?

[Mahti]

Siinä mielessä kyllä, että asiasta ei ole nyt sääntöä mihinkään suuntaan. Itselleni kaikki vaihtoehdot käy kunhan asiaan saadaan selkeys.

[tiarAnon]

Jos siltä tuntuu. Henk. koht. oon sitä mieltä, että triviaaleimpiinkin asioihin on hyvä saada yleinen käytäntö, ja tämä nyt tulee jokaiselle alottelevalle boffaajalle aika äkkiä vastaan. Onko se jotenkin joltakulta pois, että asiaan tehdään sääntö?

[Nuoska]

Vähän kaksijakoinen suhtautuminen. Mielestäni tämä on hyvä käytäntö pienemmässä mittakaavassa, esim. jo mainituissa espoomätöissä, mutta toisaalta en oikeen näe tarvetta tälle säännölle jos on kyseessä iso tapahtuma. Mun puolesta kuolleet voi siis luovuttaa aseensa sotahuudossa.

[DiabolusIgnis]

Njääh, ei tuo mitenkään haittaa. Tehdään sääntöjä sääntöjen vuoksi!

[Vibelius]

Bullshit. Ei järkeä tehdä sääntöjä, jotka ei oikein vaikuta mihinkään, ja joita ei voi valvoa. Tulee vain turhaa monimutkaisuutta. Varsinkin kun boffot on kulutustavaraa, jotka voivat mennä pas2 kesken kaiken.

Kyseessä on vieläpä marginaalinen tilanne, et tahtoisit ottaa kuolleellta aseen, yleensä sulla on joku ase jo valmiiks kädes, mitä olet treenannu ja osaat käyttää.

Se tilanne missä aseen vaihtoon tulisi oikea tarve, olis toisen aseen rikkoutuminen, tai sit joku hekuman polttopiste jossa yksi keihäs voi kääntää koko tilanteen. Molemmissa tapauksissa vaihto lisää peli-iloa, ei vähennä sitä.

[Automaattinen]

Turhat säännöt on turhia. Tässä lähinnä haettiin ilmeisesti jotain muutosta tuohon voimassa olevaan käytäntöön, jonka mukaan aseen saa viedä sen omistajan suostumuksella.

Puolittain topicin aiheesta:
Pitäis koittaa saada ihmisille läpi sellainen että jos näet aseen lojuvan jossain metsässä skenun jäljiltä, oli se sitten miekka, keihäs, nuoli tai mikälie, vie se kokoontumispisteelle ensi skenaariota varten löydettäväksi.

Jos tälläinen palautuspiste muodostuisi aina skenujen välissä, olisi verrattaen helppoa käydä koppaamassa omat pois läjästä ennen seuraavan skenun alkua.

[Beatific]

Näkisin, että aseiden vaihtamisen suurin ongelma on että se saattaa haitata treenien tasapainoa. Tällöin sen voi sopia treenikohtaisesti.

Isommissa tapahtumissa asia ei ole ongelma, mutta aseen ottamisen kuolleelta (oman puolen ihmiseltä, vastustajalta aseen ottaminenhan on käsittäkseni jo nyt linjattu kielletyksi) voisi silti linjata jotenkin.

[mikko]

Esim. Ruton treeneissä on ollut jo pitkän aikaa niin että normaali tilanteissa kokeneet (vaihtelee, mutta lähinnä sotahuudon käyneet) eivät looti niin että omaavat samaan aikaan pitkän miekan ja kilven.

Tämä tuo selkeyttä ja tasapuolisuutta treeneihin kun kokeneemmat käyttävät yleensä alivertaisia aseita, jotta olisi kivaa muillakin.

Tälläinen sääntö ei pitäisi olla vaikeaa luoda muihinkaan reeneihin eikä sen takia tarvitse luoda minkäänlaisia sääntöjä sotahuutoon. Joku linja voisi tietty olla hyvä ja sen voisi luoda kätevästi toisessa ketjussa esitettyyn kaksiportaiseen sääntöjärjestelmään.

[olho]

Sääntöjä, sääntöjen vuoksi? Onko tämä asia niin suuri ongelma, että siitä on tehtävä sääntö?

Tämä kuuluu niihin tilanteisiin joista on hyvä olla ennakkosopimus riitojen varalle, mutta sitä ei siihen tiiviiseen sääntöpaperiin kannata printata.

Nykyään ymmärtääkseni oman puolulaisen suostumuksella sai aseen ottaa, mutta ei oltu selvennetty saiko sen hakea esim. pellon reunalta vai pitikö se ottaa välittömästi. Kannatan itsekin tuota että kun kuollut lähtee kävelemään, niin välittömästi kuoleman jälkeen voi luovuttaa aseen toiselle.