Sääntöehdotus: Nuolenkärjen teipin etureuna piiloon

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2011 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Sääntöehdotus: Nuolenkärjen teipin etureuna piiloon

Viesti Kirjoittaja Klasu » Lauantai, 16.01.2010 11:33

Tavoite: Nuolista saatujen osumien silmäturvallisuuden parantaminen. Mutta kannattaa pitää mielessä että sama pätee myös muiden aseiden pistokärjille. En ehdota niihin muutoksia kun en niistä tiedä tarpeeksi.

Epäkohta: Nuolenkärjen teipin etureuna voi raapaista silmää osumatilanteessa.

Puute nykysäännöissä: Nykysääntöjen mukaan tehty nuoli voi aiheuttaa silmään raapaisuvamman matalapaunaisellakin jousella ammuttuna.

Testituloksia:

http://www.snowlantern.com/mythbuster/i ... ge=results

Osassa kuvista (Nuolet 1 ... 3) näkyy osumakohtaa kiertävä tumma reunus, joka tulee teipin etureunasta. Teipin reunan osumajälki on välillä terävä. Huomattavaa on että teipin reunan jälkeä ei näy nuolissa joissa sitä ei ole (IDV-nuolet).

Suurnopeuskamerakuvaa asian havainnollistamiseksi:

http://www.youtube.com/watch?v=WOlTApvzoEo

Miten tämän voi testata helposti itse (esim. asetarkastajana): iske nuolen kärkeen kevyesti kämmenellä noin 45 asteen kulmassa siten että kämmen samalla liukuu kohti nuolen sulitusta. Jos vaahtomuovi ei peitä teippiä tuntuu kämmenessä teipin raapaisu. Tämä on ongelma.

Ratkaisuvaihtoehdotukset (saa keksiä vapaasti lisää):

1.) Halkaisijaltaan vähintään 2 cm teipatun alueen halkaisijaa suurempi vaahtomuovikärki. Eli jos kärjen solumuovipehmusteen halkaisija on 5 cm, teipataan sen eteen halkaisijaltaan vähintään 7 cm vaahtomuovipala. Mitoitus on epävarma koska se riippuu siitä miten tasaisesti teippaus on onnistunut. Pelkkä vaahtomuovin rutistaminen kasaan teipillä ei riitä vaan vaahtomuovipala kannattaa leikata tatin muotoiseksi niin että teipin etureuna jää varmasti vaahtomuovin alle. Muistaaksi jollakulla oli tämän tapaisia nuolia SoHu 2009:ssa joten se periaatteessa onnistuu.

2.) Käytetään nykyistä jäykempää vaahtomuovia joka liimataan nuolen bluntin tai solumuovipehmusteen eteen ilman teippiä. Ongelma poistuu koska teippiä ei ole. Tämä olisi hyvä ratkaisu jos sopiva materiaali löytyy.

3.) Sallitaan IDV-nuolet, ei ongelmaa koska ei ole teippiäkään. IDV-nuolten kärkien kovuudesta johtuen näille tarvitaan omat paunasenttirajoitukset joiden valvonta on onneksi helppoa koska nuolilla on standardi maksimivetopituus. Eli voidaan yksinkertaisesti asettaa maksimipaunamäärä kummallekin IDV-nuolelle siten että niistä tulevan osuman voima vastaa tuttua Wikin kärkeä.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Perjantai, 22.01.2010 18:42

No comments? Laitan tämän sitten järjestäjille.
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Lauantai, 23.01.2010 20:49

No, mitään älyttömän rakentavaa ei ole. Tunnustan tutkimusmenetelmäsi ja näkisin että se teippireuna voi olla ongelma, mutta haluaisin tuohon lisättävän ihan nimeltä jonkin superlonia jäykemmän materiaalin joka soveltuisi nuolenkärkeen.

Nykyiselläänhän tämä formaatti pakottaisi superlonikärjen leveydeksi vähintään 7cm, joka on imho aika raiskausta jo nykyisellään huonolle kantamalle ja lento-ominaisuuksille.
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Sunnuntai, 24.01.2010 00:07

Siis sitä liimausvaihtoehtoa varten?

Et mitenkään ehtisi jeesata ja kokeilla miltä LIMI100:sta (äänieristyslevy, superlon-rouhepuristetta) tehty kärki tuntuu? Miten paksu teippaamaton kerros tarvitaan että tuntuu palttiarallaa samalta kuin Wikin kärjestä saatu osuma? Tällä testillä päästäisiin heti pallokentälle materiaalin suhteen.

[EDIT]

Täältä voisi saada vaahtomuoveja, jopa viskoelastista näyttää olevan. Ja hyvä taulukkokin josta ei tosin saa selvää. Luulisin että sopiva materiaali löytyy kyllä.

http://muovikum.fi/tuotteet/vaahtomuovit
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Sunnuntai, 24.01.2010 12:17

Koetan kehittää jostain aikaa ja tutustua materiaaleihin.
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Sunnuntai, 24.01.2010 15:45

Hyvä, kiitos, loistavaa. Ilmoittelen jos ehdin itse tehdä jotain.

Laskin noista maksimiosumavoimista että esimerkiksi oma SoHu 2009 nuoleni pysähtyi osumassa n. 1,5 cm.n matkalla. Tietenkin kärki painui enemmän kasaan mutta varsinainen jarrutus tapahtui vain näin lyhyellä matkalla. Pidentämällä jarrutusmatkaa saadaan osumavoimaa alas joten tämä valttikortti kannattaa ottaa käyttöön.

Eli materiaalit ovat nyt pielessä, vaahtomuovi on liian pehmeää ja solumuovi/LIMI220 on liian kovaa, jolloin pehmusteen koko paksuutta ei saada hyödynnettyä nuolen jarrutukseen.

Jos löydät jotain sellaista matskua, että 5 cm halkaisijaltaan oleva pyöreä pala joka on 6 cm paksu painuu 3 cm kasaan kun sen päällä on 100 kg:n paino, niin aletaan olla "pallokentällä". Pieni kysymysmerkki on miten tämä matsku toimii kapean bluntin kanssa, leveillä blunteilla ei ongelmia tule.

[EDIT]

Tai isommalla levyllä voit kokeilla ottaa 1x1 cm:n puupalikan (pituus vapaa) ja laittaa sen päälle 5 kg siten että kalikan pehmustetta vasten oleva pinta-ala on tuo 1x1 cm. Palikka saisi painua sen 3 cm alaspäin.
Viimeksi muokannut Klasu, Torstai, 04.02.2010 20:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Sapfon
Kreivi
Viestit: 470
Liittynyt: Lauantai, 24.05.2008 19:27
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Sapfon » Sunnuntai, 24.01.2010 20:50

Terve,

http://www.vaahtomuovi.net/

tuolta löytyy kaikenlaisia solumuoveja ja vaahtomuoveja, paikan päällä jos pääsisi joku käymään niin varmaan löytyisi tähänkin tarkoitukseen soveltuvaa materiaalia.

[EDIT] Voisin itse lähteä paikan päällä käymään, onko pk-seudulta muita jousiampujia joita kiinnostaisi, mielellään niitä joilla on tietotaitoa, siitä että mitä haetaan, enemmän... ?
Etelän Imperiumin organisaattori, jos on asiaa voi laittaa viestiä

Alas! How many noble and valiant knights we've lost.

Kuva
Vibelius
Herttua
Viestit: 692
Liittynyt: Keskiviikko, 14.05.2008 18:01
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Vibelius » Maanantai, 25.01.2010 21:36

Yks tapa vähentää kokoonpuristumista vois olla heittää kerros lateksia vaahtomuovikärjen päälle. Siihen muodostuisi kevyt, joustava pinta, joka muodostaisi "ilmapallon" nuolessa, jossa ei ole vaahtomuovia kiinnitetty muuhun kärkeen teipillä, vaan liimalla.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Maanantai, 25.01.2010 23:18

Erittäin hyvin joustava ilmapallo olisi hyvä kärjessä mutta ilmapallon sisäinen paine ei saa kasvaa sen puristuessa kasaan. Jos lateksikuoressa olisi reikiä, se voisi toimia paremmin. Tähän löytyy kaupan hyllyltä valmista pinnoitetta, mutta normaalisti niissä pyritään välttämään reikiä kaikin mahdollisin keinoin, jos ymmärrätte mitä tarkoitan... :)

Käykää kurkkimassa jos Tamperella olette. Usein noilta voi saada "jämäpaloja" halvalla tai ilmaiseksi. Pelkään kuitenkin että vaahtomuovit ovat kaikki liian hötöjä jos halutaan että kärki on max 6 cm paksu, mutta en oikeasti osaa sanoa.

Nimittäin pitäkää mielessä että painotesti on vain yksi suuntaa antava testi. Jokainen materiaali käyttäytyy eri lailla osumatilanteessa ja materiaali on lopulta testattava ampumalla. Ilma nimittäin pihisee pois näistä vaahdoista osumatilantessa vähän eri lailla ja mehän nyt haluamme että vaahtomuovi painuu osumatilanteen aikana n. 3 cm kasaan. Aikaa tähän menee todella vähän, joitakin millisekunteja, joten ilmalla on kiire purkautua ulos. Hitaasti tehty painaminen ei ennusta tätä käytöstä, kaverin selkään ampuminen sitten kyllä :D

Jos ilma ei pääse vaahtomuovista osumassa ulos, vaahtomuovi alkaa toimia ilmapallon tavoin eli sen sisäinen paine kasvaa ja se jarruttaa nuolta enemmän kuin luulisi. Tästä syystä liian pehmeän tuntuinen vaahtomuovi voikin toimia osumatilaneessa hyvin.

Alkoi kyllästyttää noihin kalkeripapereihin ammuskelu joten rakennan läppäriin USB-liitännällä tulevan anturin. Nopeuttaa testaamista huomattavasti. Paperissa on se etu että sillä näkee mm. ne teipin reunat, mutta pehmustemateriaalin testaamisen paineanturi on parempi ja sillä on helppo testata myös muiden bofferiaseiden osumavoimat.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Perjantai, 29.01.2010 18:09

Kävin ostamassa palan LIMI100 levyä, hyvältä vaikuttaa, yritän saada testinuolen seuraaviin Espoon yhteistreeneihin jousiampujien tutkittavaksi.
Kärjen aion kasata liimalla ja pinnoittaa sukkahousukankaalla.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Lauantai, 30.01.2010 17:07

Loistavaa! Miten paksua tavaraa löysit?
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Lauantai, 30.01.2010 21:11

10cm paksua sattui löytymään paikallisen Etran varastosta, hankin sitten mokomaa heräteostoksena.
Kärki on valmis ja sukkahousukankaalla pinnoittaminen vaikuttaisi toimivan erinomaisesti. Ei teippireunoja ja suojaa vaahtomuovia kaikelta tarttuvalta paskalta.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Qoshovius
Herttua
Viestit: 840
Liittynyt: Keskiviikko, 20.06.2007 11:22
Paikkakunta: Helsinki/Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Qoshovius » Lauantai, 30.01.2010 21:15

Kuinka kireällä sukkahousukangas on? Tai siis pitääkö se rakenteen kasassa vaikka liimaus pettäisikin?
Kuva

Avatar: Jari Kuskelin
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Lauantai, 30.01.2010 21:19

Tuskin yksinään, mutta tukee liimauksia merkittävästi.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Vibelius
Herttua
Viestit: 692
Liittynyt: Keskiviikko, 14.05.2008 18:01
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Vibelius » Sunnuntai, 31.01.2010 12:18

Oikeasti aika fiksu ehdotus, jos vain toimii kuten pitää. Sukkahousua on aika hyvin saatavilla, on kestävää, joustavaa ja sopivan ilmavaa ettei tunnu betonilta. Siitä en tiedä, onko liiankin ilmavaa, ts. muodostuuko ilmapalloa lainkaan. Selviää varmaan tänään treeneissä. :D
Avatar
Athene
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 627
Liittynyt: Perjantai, 06.07.2007 17:31
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Athene » Keskiviikko, 03.02.2010 13:38

Lisätkää denierejä, jos ilma karkaa liian helposti. Voi olla eroa tuossa ilmapalloasiassa 20 den ja 40 den pöksyjen välillä.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Torstai, 04.02.2010 20:33

@Pahistonttu: Kuis meni?
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Lauantai, 06.02.2010 16:14

Minulle tuli tähän asiaan sellainen ajatus, että nostettaisiin superlonikärjen paksuutta, vaikkapa 7 senttiin ja laitettaisiin sitä paikallaan pitävää teippiä esimerkiksi 2 sentin alueelle.

Näin jäisi 5cm matkalta paljasta superlonia.

Ensimmäisenä tulee tosin itsellenikin mieleen ongelmia, jos superloni taipuu sivuun ja sitäkautta pääsee tuo teippi raapaisemaan. Olisi tuo silti parempi. 7cm superlonia auttaisi myös ongelmaan iskuenergioiden kanssa, jos kerran 5cm paksu pehmuste painuu liian nopeasti kasaan, niin tuossa olisi pari senttiä lisää aikaa hiljentää osumaa.

Pehmustemateriaalin paksuntaminen pituussuunnassa ei myöskään haittaa lento-ominaisuuksia samalla tavoin kuin leventäminen.

Näkisin myös teipin laadulla olevan väliä. Esimerkiksi advance on sieltä pehmeimmästä päästä, mutta monet käyttävät huomattavasti jäykempiäkin laatuja niiden kestävyyden vuoksi.
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Lauantai, 06.02.2010 18:38

Valitettavasti teipin alla olevan vaahtomuovin lyheneminen aiheuttaa nuolesta tulevan iskuvoiman kasvamisen rajusti koska 'ilmapallo' ei pääse muodostumaan kovin suureksi. Vapaana oleva superloni painuu erittäin nopeasti kasaan ellei se ole nykyistä jämäkämpää.

Entä jos superloniin tekisi hieman pinnan alle ulottuvan viistoon viillon sen ympäri. Teippasi niin että teipin etureuna jää superlonin sisään. Tällöin kärkeä ei tarvitsisi leventää nykyisestä saman efektin aikaansaamiseksi.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Lauantai, 06.02.2010 19:02

Klasu kirjoitti:@Pahistonttu: Kuis meni?
Nuoli oli rakennettu muuten SoHu minimimittojen mukaan, mutta vaahtomuovi vaihdettu LIMI100 -levyyn. Verrokkina käytettiin perus SoHu nuolta, jossa vaahtomuovin paksuus sekä leveys tosin oli vaadittua suurempi ja kärki oli käytännössä tasainen (minulla tarkka puolipallo). Koenuoli sattui enemmän, joskaan vertailua vastaavilla mitoilla tehtyyn perusnuoleen ei saatu tehtyä.
Lisäksi testejä vaikeutti jousiampujien haluttomuus käyttää sormissa kovemmalta tuntuvaa nuolta, ja nuolen turvallisuuden vakuutteluun kului paljon aikaa ja vaivaa. Todellisia testejä päästiin tekemään vain taistelun ulkopuolella.
Sukkahousukärkeen saattaa tulla "silmäpako"? jos se osuu johonkin terävään (panssarinosa, puun oksa tai jotain vastaavaa), eli paikkausvälineet (neula ja lankaa) kannattaa olla mukana.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Lauantai, 06.02.2010 20:53

OK, hienoa että ensimmäiset testit on tehty. Tuon perusteella voi jo sanoa että vaahtomuovin kerrospaksuus on ollut liian pieni tai vaahtomuovi on liian kovaa. Voit testata kummasta on kyse lisäämällä vaahtomuovin paksuutta, jos se ei auta, on vaahtomuovi liian kovaa.

Pidä mielessä että eihän tuota nuolta voi vielä turvalliseksi sanoa. Joten on tosiaan parasta testailla taistelun ulkopuolella ja aloittaa ampumalla pienillä vetopituuksilla selkään ettei tule yllätyksiä. Yllätys on nimittäin se että pehmuste pettää täysin ja osuma tulee bluntin voimalla.

1.) Solumuovi kannattaa korvata kokonaan testattavalla vaahtomuovilla jotta pehmusteelle jää enemmän tilaa painua kasaan. Esim. 10 cm paksu kerros LIMI100:aa bluntin edessä olisi nyt jees.
2.) Tässä vaiheessa testausta voisit myös jättää kärjen pyöristämättä koska halutaan pitää tarkka kerrospaksuus. Pyöristäminen tekee siitä vähän epämääräisen. Eli tee sylinterin muotoinen pehmuste.
3.) Jos haluat vertailla niin nuolet pitäisi ampua "sokkona", eli vastaan ottava kaveri ei saisi tietää millä ammutaan. SCA:ssa on havaittu että nuolia testatessa osumat raportoidaan kovempina jos kohteena oleva kaveri tietää että nuoli tai jousi on nyt juuri se "uusi" jota testataan.

Skaalana voi käyttää esim. tätä:

1 - Hipaisu, tätä tuskin huomaa taistelun aikana
2 - Selvästi huomasi, mutta tuntui normaalia kevyemmältä
3 - Normaali, selkeä osuma, ei sattunut
4 - Selvästi normaalia kovempi osuma, "jäi jomottamaan".
5 - Auts, älä enää ammu uudestaan!
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Sunnuntai, 07.02.2010 05:22

LIMI100 ei vaikuttanut painuvan osumassa pohjaan, joten sen ja tavallisen vaahtomuovin yhdistelmä lienee parempi, kuin pelkkä paksumpi LIMI. Kärjen kapeus ja pyöristys lienevät vaikuttaneen tulokseen materiaalia enemmän.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Sunnuntai, 07.02.2010 09:57

Kärjen rakentamisessa kyse on siitä miten kauan kestää että nuolen nopeus hidastuu osuman jälkeen nollaan. Mitä kauemmin kestää, sitä parempi. Kun kärjen rakentaa tämän periaatteen mukaan päätyy optimiratkaisuun.

Tästä syystä suurnopeuskamera olisi meille kiva työkalu koska sillä saa selville miten kauan kestää ennen kuin nuoli pysähtyy ja miten paljon pehmuste tarkalleen ottaen painuu osumassa kasaan. Toinen vaihtoehto onkin sitten mitata osuman voima joko ampumalla kaveria selkään, tai paineanturilla.

Hei, tuli mieleen että jos siinä nuolessa oli sukkahousu päällä niin senkin voisi jättää tässä vaiheessa pois kun haetaan vasta sopivaa vaahtomuovia.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Torstai, 25.02.2010 19:55

Tiedoksi vaan,

Tilasin kokeiluja varten pienen palan viskoelastista vaahtomuovia (erx65), kestää kolmisen viikkoa että saan sen. Materiaalista tehdään patjoja, tyynyjä, se ei ole harvinaista ja sitä saa Etolasta. Mutta pieni koepala piti tilata erikseen.

Tämä on normaalia vaahtomuovia jämäkämpää tavaraa joka painuu osumasta lyttyyn ja palautuu alkuperäiseen muotoonsa hitaasti. Viskoelastinen kärki vähentää tästä syystä nuolen takaisinpomppaamista, toivon mukaan merkittävästi. Materiaalin huono ominaisuus on se että sen jousto muuttuu lämpötilavaihteluiden mukaan. Mutta muuttuko haitaksi asti.

Enivei, testailen tuon kun saan sen.
Avatar
Athene
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 627
Liittynyt: Perjantai, 06.07.2007 17:31
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Athene » Perjantai, 26.02.2010 00:11

Miten lämpötila vaikuttaa? Millaisista lämpötiloista puhutaan? Väitän, että valtaosa jousenkäyttökaudesta asettuu lämpötilojen 5-25 astetta väliin.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”