Keihäs ja kilpi -kombosta

Automaattinen · Viesti Kirjoittaja **Automaattinen** » Tiistai, 30.03.2010 13:22

No siis ryhmätoiminnassa ryhmästä osa tietysti kuuluu jäädä kontaktin ulkopuolelle, mutta tässä lähinnä tarkoitin sitä ryhmän kontaktinhaku vs välttely jotta voi tehdä jotain asetelmaa..

Mutta kyllä, oikeassa olet.

Vibelius · Viesti Kirjoittaja **Vibelius** » Tiistai, 30.03.2010 23:05

Kirjoitin happoisen viestini aiheesta Pahistontun heittokeihäiden inspiroimana. Se vekkuli veitikka tappoi minut viime treeneissä niillä useampaan kertaan. Lopulta jouduin erikseen varomaan niitä linjassa, ja menetin melkein puolet taistelutehostani siitä syystä joksikin aikaa. Jousi pysyy yleensä linjansa takana, joten siltä on helpompi suojautua, kun käyttää vihollisia kilpenä. Heittokeihästonttu on osa linjaa, ja siksi yllättävän hasardi vastustaja välillä.

Leikittelin ajatuksella panssarivaunutyylisestä heebosta, joka tappaa läheltä ja kaukaa eri aseilla. Isohko, jousta pidempi kilpi, miekka huotrassa, kilpikädessä jousi ja kevyt pussillinen nuolia roikkumassa kilven takana. Snaippaava kilpimies, joka voi sekä pitää linjaa, rynnäköidä, että ampua vihollisen vaarallisia keihäsmiehiä yms. Toki jousen päät pitäisi pehmustaa ja tulpata, muuten olisi liian hasardia heilua sen kanssa etulinjassa. Siinä voisi muuten mennä ennen kaikkea itseltä silmä, kun isku kilpeen heittäisi jousen kaaren pään väärään paikkaan...

Keksikeijo · Viesti Kirjoittaja **Keksikeijo** » Keskiviikko, 31.03.2010 08:16

Veikkaan että olisi myös itselleen hasardia kun kilpeä raottaessa tulisi keihästä nassuun eikä ehtisi ampua sitä nuolta kuin korkeintaan kaverin kylkeen

qMp · Viesti Kirjoittaja **qMp** » Torstai, 01.04.2010 00:36

Tosin eipä se varmaan lähiksessä muutenkaan ampuisi, kun ei se liene sallittuakaan.

Ihan jees (kauhistuttava) idea Vibelius. Alanpa pitämään tuollaisia silmällä tästä lähin. Jos vaikka kävisi puukottamassa selkään mokomia heti skenaarion alussa

edit/lisäys: tai ihan jännäähän se olisi, kun olisi ryhmän verran tuollaisia

Lähestyessään vihollisia ampuisivat yhteislaukauksen, tipauttaisivat jouset (tai asettaisivat paremmin) ja hyökkäisivät iholle. Vaikkei sillä nuolisateella liikaa vahinkoa aikaan saisikaan

olho · Viesti Kirjoittaja **olho** » Perjantai, 09.04.2010 13:47

Pitää nyt tänne vielä kerran muistuttaa, että tuo kilpi+miekka+jousi -combo pelaa itsellä ihan kivasti. Tosiaan se jousi pitää osata tiputtaa hyvissä ajoin, ettei se ole vielä ilmassa, kun vihollinen juoksee päälle (jos vihu lyö sitä tai kompastuu siihen otan kuolemaksi hyvän tavan mukaisesti). Lisäksi pitää osata napata se miekka ajoissa ja olla katkomatta nuoliaan meleessä. Käsi jolla pidät jousesta kiinni väsyy myös nopeasti kun sillä ampuessa pitää kilpeä ylhäällä.

Aivan eturivissä ei voi olla juuri sen vaihtoajan takia, sekä myös minimietäisyyden vuoksi. Uskallan silti väittää, että kilven pitäminen kädessä ei hankaloita ampumista kohtuuttomasti, sekä vihollisen lopulta tullessa päälle olet mieluummin kilven kanssa kuin ilman kilpeä. Skirmishiä tuo hidastaa, etkä aivan iholle voi sen takia heti mennä. Eturivissä et myöskään voi olla. Sen sijaan yksinäisenä suojaamattomana etätaistelijana / scouttina tuo toimii mainiosti, koska sinua ei voida kilven lävitse ampua, sinua vastaan ei voi rynnäköidä ilman kilpeä tai kunnollista panssaria, etkä myöskään ole suojaton vihollisen skirmish-yksikön sinut kohteekseen ottaessaan, vaan voit siirtyä kevyeen melee-varustukseen muutamassa sekunnissa.

Oma ryhmä näille? Tuskinpa... Ruton kaltainen yllättävä kylkeen juoksu olisi mahdotonta ja reilussa rivitaistelussa ei pelkillä miekoilla ja kilvillä tee mitään. Osaksi riviä? Korkeintaan keihäiden kanssa samalla tasolla, tuskin niinkään lähellä. Skirmish porukan mukaan juoksemaan? Possuihin tai vastaavaan varmasti, Rutossa ei toiminut liian melee-hakuisuuden takia.

Siinä siis omia kokemuksia kyseisestä combosta. Omaan tyyliin sopii hyvin ja otan SoHuun kaikki osat mukaan. En tiedä tulenko kentällä käyttämään, riippuu vähän mikä on järjestäjien suhtautuminen asiaan.

Sefraim · Viesti Kirjoittaja **Sefraim** » Sunnuntai, 11.04.2010 20:34

olho kirjoitti: Possuihin tai vastaavaan varmasti, Rutossa ei toiminut liian melee-hakuisuuden takia.

Kuulostaa ikävän vaivalloiselta ja treenaamista vaativalta, ei meidän pirtaan. Idea tosin toimii, mutta kun se vaatisi sitä muutakin treeniä kuin Skotlantilaisen Mallasjuoman Maratonjuonnin treeniä...

Automaattinen · Viesti Kirjoittaja **Automaattinen** » Sunnuntai, 11.04.2010 21:34

Maahinkainen ei varmasti päästä mua päräyttelemään pitkin metsiä vaan mä oon rivissä, minne periaatteessa myös kuulun.

Jos sitten kun ensi kerran järkätään SoHua..

olho · Viesti Kirjoittaja **olho** » Maanantai, 12.04.2010 14:57

Sefraim kirjoitti:Kuulostaa ikävän vaivalloiselta ja treenaamista vaativalta, ei meidän pirtaan. Idea tosin toimii, mutta kun se vaatisi sitä muutakin treeniä kuin Skotlantilaisen Mallasjuoman Maratonjuonnin treeniä...

Mutta mitä jos joku ennestään possumyönteinen ja kyseisen tekniikan jo osaava haluaisi ryhmään loikata..?

Sefraim · Viesti Kirjoittaja **Sefraim** » Maanantai, 12.04.2010 23:05

No sittenhän asia on aivan toinen! Osaavat ihmiset otetaan vastaan ehdottomasti.

Haiden · Viesti Kirjoittaja **Haiden** » Keskiviikko, 14.04.2010 23:08

Moderaattori voisi siirtää tästä keskustelusta pois jousi+kilpi kombottelun ja ylimääräisen roskan panssaroiduista kilpikonnamiehistä pois.

Keihäs+kilpi

- Historiallisuus tukee näitä
- Ei ole mikään imba (miekka mies tappaa yhtä helposti jos pääsee viereen juoksemaan)
- Antaa lisää vaihtoehtoja
- Määrätään sotahuudon sääntöihin yksi kilpi per henkilö, joka PITÄÄ olla kiinittettynä käteen.
- Kilven pitää olla reilun kokoinen (Ufokilpi minimissään) ja asetarkastajalle oikeus hylätä tahalliset optimiyritykset, joilla haetaan varpaista päähän suojausta puolikaarevalle tornikilvellä tai koko käden pitkää ikuista käsisuojaa.

Falcata · Viesti Kirjoittaja **Falcata** » Torstai, 15.04.2010 00:22

Miksi kilven pitäisi olla reilun kokoinen, onhan niitä pienempiäkin käytetty? Ja taikabracereista päästään niinkin yksinkertaisella keinolla kuin asetarkastajalla (jotka siis tarkastavat kilvetkin), joka lätkäisee punaisen teipin taikabracereihin. Jos halutaan rajata pois hauiksessa roikkuvat kilvet, sallitaan kilveksi vain sellainen kilpi, joka on kiinnitetty kyynärpään alapuolelle (siis kyynärvarteen tai suoraan käteen (keskikahvakilvet)). Olen haidenin kanssa samaa mieltä siitä, että kilvellisestä keihäsmiehestä tuskin muodostuu mitään gamebreakeria. Isot kilvet ovat kömpelöitä ja pienehköjen kilpien hyöty on marginaalinen suhteessa haittaan. Taikabracerit taas bännätään asetarkastuksessa.

Vibelius · Viesti Kirjoittaja **Vibelius** » Torstai, 15.04.2010 07:27

Haiden kirjoitti: - Kilven pitää olla reilun kokoinen (Ufokilpi minimissään) ja asetarkastajalle oikeus hylätä tahalliset optimiyritykset, joilla haetaan varpaista päähän suojausta puolikaarevalle tornikilvellä tai koko käden pitkää ikuista käsisuojaa.

Miksi varpaista päähän suojaavaa puolikaarevaa tornikilpeä ei saisi käyttää keihään kanssa?
Yhdistelmä on niin raskas ja kömpelö, että se ei varmasti tulisi yleistymään, saati aiheuttamaan mitään gamebreakingia. Mistä lähtien tahallinen optimointi on muutenkaan ollut kiellettyä? Aika harvoin sitä tulee vahingossakaan optimoitua, yleensä se on ihan tietoista toimintaa.

Pieni kilpi taas on niin hyödytön. Ainoa ongelma on looginen epäsuhta siinä, että käden suojaava pikkukilpi on tuhoutumaton, ja käden suojaava platehanska kestää vain yhden iskun, mutta sille nyt ei vain voi mitään, eikä sillä ole myöskään loppupeleissä mitään väliä tai merkitystä. Kilpi tuo silti oman kömpelyytensä pääaseen käyttöön, joten se kompensoituu siinä.

Ps. Haiden, siinä jousi+kilpi-keskustelussa puhuttiin samalla myös kilven kanssa käytettävistä heittokeihäistä, joten ei ollut ot.

olho · Viesti Kirjoittaja **olho** » Torstai, 15.04.2010 19:45

Minusta tuo jousi + kilpi ja vastaavat kuuluvat tähän ihan helposti. Kysehän on nyt siitä vaikeuttaako kilpi perinteisen yksinään käytettävän aseen käyttöä tarpeeksi ja ettei tee yhdistelmästä niin juustoista, että sitä voisi käyttää. Turha tätä on käydä erikseen joka ikisen asetyypin kohdalla.

Jesua Sukaton · Viesti Kirjoittaja **Jesua Sukaton** » Tiistai, 20.04.2010 14:14

Haiden kirjoitti: - Määrätään sotahuudon sääntöihin yksi kilpi per henkilö, joka PITÄÄ olla kiinittettynä käteen.

Tarkoitat että kilven pitäisi siis riippua remmeillä kädestä oikean otteen sijaan?

Mahti · Viesti Kirjoittaja **Mahti** » Tiistai, 20.04.2010 15:10

Isot kilvet ovat kyllä kömpelöitä, mutta nykysäännöt eivät rajaa kilpimateriaaleja, joten niistä on mahdollista tehdä höyhenenkevyitä. Materiaalien rajaus tekisi monen kilpiä koskevan väännön turhaksi.

Rackham · Viesti Kirjoittaja **Rackham** » Tiistai, 20.04.2010 15:52

Mahti kirjoitti:Isot kilvet ovat kyllä kömpelöitä, mutta nykysäännöt eivät rajaa kilpimateriaaleja, joten niistä on mahdollista tehdä höyhenenkevyitä. Materiaalien rajaus tekisi monen kilpiä koskevan väännön turhaksi.

Isolla kilvellä pitää minusta olla hiukan painoa että se täyttää funktionsa. Suurta ja kevyttä kilpeä on helppo käyttää myös käyttäjäänsä vastaan...

Vaahtopelti · Viesti Kirjoittaja **Vaahtopelti** » Tiistai, 20.04.2010 16:03

olho kirjoitti:Kysehän on nyt siitä vaikeuttaako kilpi perinteisen yksinään käytettävän aseen käyttöä tarpeeksi ja ettei tee yhdistelmästä niin juustoista, että sitä voisi käyttää.

Niin no... 25 paunaista jousta voi käyttää helposti kilven kanssa, mutta jos ei pysty jäykemmällä jousella kunnolla käyttämään kyseistä kilpeä, se ei ole toimiva malli. Ne jousethan eivät olleet 25 paunaisia (perkele).

25 paunainen + kiteshield...
http://img405.imageshack.us/img405/8964/dscf0287bj.jpg
Aika hillitön ampumatyyli ja vasen käsi koukussa. Jousi on myös löysässä otteessa joten sen ja kilven välissä on tilaa jopa nuolelle.

Toinen ongelmahan on tuo kilpien keveys. Jousiampujat voivat käyttää ohutta vaneria ilman runkovahvisteita koska sitä ei juurikaan käytetä lähitaistelussa.

olho · Viesti Kirjoittaja **olho** » Tiistai, 27.04.2010 14:04

Vaahtopelti kirjoitti:Niin no... 25 paunaista jousta voi käyttää helposti kilven kanssa, mutta jos ei pysty jäykemmällä jousella kunnolla käyttämään kyseistä kilpeä, se ei ole toimiva malli. Ne jousethan eivät olleet 25 paunaisia (perkele).

Eivätkä miekat olleet muovista ja putkieristeetä tehtyjä 200g patukoita. Kyseessä ei ole historiallisesti tarkka laji, joten säännöt ja vaatimuksetkaan eivät voi mennä 100% historiallisesti. Tuo huomatuttamasi epäkohta koskee kaikkia aselajeja tasapuolisesti. Voitaisiinkin leikkiä hetki että jos oltaisiin keskiajalla, olisimme kaikki fyysisesti vahvempia raavaita miehiä ja pystyisimme käyttämään näitä valitsemiamme aseita suunnilleen samalla tasolla kuin nyt käytämme muovikorvikkeita. Larpataan ritareita!

Pajatso · Viesti Kirjoittaja **Pajatso** » Keskiviikko, 28.04.2010 22:28

Mistäänhän en taas mitään en tiedä mutta itse ehdottaisin seuraavaa "kompromissi" ratkaisua näin sohussa käymättömän perstuntumalla:

1. YKSI kilpi per henkilö maksimissaan
2. Kilven kanssa sallittaisiin vain YKSI(Ei siis dualwieldausta ja kilpeä samaan aikaan) perinteinen 1h-ase(miekka, kirves, nuija, flaili...), keihäs, varsijousi ja EHKÄ jousi?
3. Kilven kiinnityksellä ei mitään väliä

Perusteluina:
1. Yleisesti ottaen jos kilpiä saa olla mukana vain yksi niin kai sen saa kiinnittää vaikka perseeseensä tai rintaansa, ei se tee siitä legendaarisesta yhenmiekan aragonista mainittavasti vaarallisempaa kuin ennenkään.
2. Kaikki yllä esitetyt kombot ovat kiistatta historiallisia, toisin kuin esimerkiksi kaksi miekkaa+kilpi tai 2h miekka+kilpi. Hiplareista ja kirveistä en oo aivan satavarma mutta eikö se mee jo vähän vaaralliseks vieressä olioille kun kaveri huitasee siin vieres vaakasuoran lyönnin ja saat kilvestä naamariin tai sen alareunasta polvee.. ei kiva. Jousen munchamaisuuteen kilven kanssa en ota kantaa.
3. Ja tosiaan jos sen kilven kiinnittää rintaansa niin miten se oikeastaan eroaa kaikista tunareimmista mätkyttäjistä joiden kilpi on jokatapauksessa se staattinen este kutakuinkin rinnan kohalla? Paitsi tietysti että nyt kilpikäsikin on helppoa riistaa.

Mielipiteitä?

olho · Viesti Kirjoittaja **olho** » Keskiviikko, 28.04.2010 22:32

Pidän, mutta olenkin väsynyt ja tyhmä. Odotellaan että joku tulee ja haukkuu pystyyn.

Vaahtopelti · Viesti Kirjoittaja **Vaahtopelti** » Keskiviikko, 28.04.2010 22:44

Varsiaseiden, jousien ja muiden kahden käden aseiden käyttäjillä olisi siis vanerilevy rinnan tai selän peitteenä ja terästä toisella puolella, koska se on kevyempi ja tuhoutumaton.
Entäs kilpien kanssa käytettävät keihäät?

Haiden · Viesti Kirjoittaja **Haiden** » Keskiviikko, 28.04.2010 22:49

Vaahtopelti kirjoitti:Varsiaseiden, jousien ja muiden kahden käden aseiden käyttäjillä olisi siis vanerilevy rinnan tai selän peitteenä ja terästä toisella puolella, koska se on kevyempi ja tuhoutumaton.
Entäs kilpien kanssa käytettävät keihäät?

Miten pääsemme aina joka kerta tässä ninja turtles tyylisiin kilpiviritelmiin? Sääntöihin vain Yksi kilpi per henkilö, joka on oltava kädessä kiinni. Dadaa ei ole enään ninja kilpikonnia...

olho · Viesti Kirjoittaja **olho** » Keskiviikko, 28.04.2010 23:12

Haiden kirjoitti:
Vaahtopelti kirjoitti:Varsiaseiden, jousien ja muiden kahden käden aseiden käyttäjillä olisi siis vanerilevy rinnan tai selän peitteenä ja terästä toisella puolella, koska se on kevyempi ja tuhoutumaton.
Entäs kilpien kanssa käytettävät keihäät?
Miten pääsemme aina joka kerta tässä ninja turtles tyylisiin kilpiviritelmiin? Sääntöihin vain Yksi kilpi per henkilö, joka on oltava kädessä kiinni. Dadaa ei ole enään ninja kilpikonnia...

Asiaa sivuten, Mount&Blade on täynnä "kilpikonnia", mutta siinä kilvet painavat ja hidastavat.

Alkuperäisessä ehdotuksessahan rajattiin kilven mahdollisuus nimenomaan YHDEN KÄDEN aseiden käyttäjille. Tuo jousikäyttäjien kilpi oli tosin hyvä huomio, mikäli jousi laskettaisiin "yhden käden" aseeksi.

Mutta ilmeisesti tarkoitus olisi rajata pois kaikki määritelmät siitä missä kilpeä saa pitää ja rajata sen sijaan aseet joita saa käyttää mikäli kilpi on matkassa. Lyhyellä keihäällä tai yhden käden miekalla taistelen paljon mieluummin kilpi vasemmassa kädessä kuin kilpi selässä, vaikka se tuhoutumaton selkäpanssari olisikin.

Pajatso · Viesti Kirjoittaja **Pajatso** » Keskiviikko, 28.04.2010 23:26

Ideanani oli tosiaan rajata mielummin kilpi tietyille aseille kuin ruveta vaikka tyylii miettimaan pilkkua viilaten esim. 110cm miekalle kilven pitää olla yli 20cm mutta alle 120, kun taas 112cm miekalla....
Itse olen kyllä sillä kannalla että keihäät saisivat käyttää kilpeä olivat ne sitten minkä mittaisia tahansa, koska se olisi jokatapauksessa staattinen suoja ja siten kierrettävissä suhteellisella helppoudella, peittää näkyvyyttä ja LUULISIN että liikkuvuus kärsii myös niin minusta suhteellinen suoja ei pärjää perinteiselle buttpike-kikkailulle. Tosin todella pitkät keihäät tuskin tätä harrastavat muutenkaan ^^
Ja kun sitä historiallisuutta paukutetaan niin perkuleesti niin sanoppa historiallinen kilpi jonka pystyt oikeasti kiinnittämään rintaan niin että se suojaa hyvin eikä haittaa liikettä niin paljon jotta vaihto kädestä siihen kannattaisi?

Vaahtopelti · Viesti Kirjoittaja **Vaahtopelti** » Keskiviikko, 28.04.2010 23:28

"niin sanoppa historiallinen kilpi jonka pystyt oikeasti kiinnittämään rintaan niin että se suojaa hyvin eikä haittaa liikettä niin paljon"
Tekisin rintakehän muotoisen, jossa on vaaditut pehmusteet.

Mieluummin ehdottaisin näin:

- Kilpi suojaa vain kädessä.
- Jos kädessä on kilpi, sillä kädellä ei saa käyttää aseita, ei edes keihäitä (spartalaisetkin taitavat tukea keihäänsä kilven loveen, mikä siis olisi OK)
- Kilven kanssa kädessä voi kuitenkin pitää "varalla" asetta kilven takana (tai kiinnittää aseita sinne ihan miten haluat). Kilven reunan yli menevät aseiden osat eivät vahingoita.

Ilman muutosta kaikki varsiaseet muuttuvat immuuneiksi nuolille, koska muista boffereista poiketen ne ovat esikuviaan monta kertaa hitaampia.

Oikeanpuoleinen tapa olisi siis jees, vasen ei koska kilpikäsi ohjaa asetta.
http://img98.imageshack.us/img98/1401/dscf0423x.jpg
(töhersin uuden kuvan. selkeämpi)
Keihäs nyt ei ole pääasia, mutta jokaisen aseen määritteleminen erikseen ei taida olla vaihtoehto.
Monet myös kasailevat varsijousia joita voi pitää kilpikädellä kiinni ja ladata toisella samalla. Tämä pakottaisi heittämään lenkin jalan alle jotta varsijousen voi ladata samalla kun on kilpi toisessa kädessä.