Keihäs ja kilpi -kombosta

[Pajatso]

Empä ole vielä sellaista vielä nähnyt joka näyttäisi kilveltä. Ja tosiaan aseen/kilventarkastajillahan on se legendaarinen lupa poistaa kaikki hölmöt kilvet joten minusta tuo rintakilpisysteemi ei ole suoranainen ongelma eli pysyn kiltisti mielipiteessäni että antaa keihäsmiesten käyttää kilpeä jos sattuu huvittamaan. Itseasiassa vannoutuneena kakshoona asia ei vaikuta suoranaisesti eikä ole sen munchimpi kuin tornikilpi+flaili tai kuppikahvaisen homopistomiekat ^^

Ps. Asian sivusta voisin myös kommentoida tuota aseen kantamista kilpikädessä: Miksi sille aseelle ei voisi rakentaa huotraa? Olisi histoarillisempaa, tyylikkäämpää ja reilumpaa sille päin ryntäävälle miekkamiehelle, mutta tämä ei taas liity asiaan.

[Nuoska]

Olen itse sillä linjalla että yksi kilpi per soturi ja se suojaa vain kädessä ollessaan. Ainakin yhdenkädenaseiden käytön kilpikädessä voisi kieltää turvallisuuden nojalla, mutta en itse koe että olisi mitenkään väärin käyttää keihästä kahdella kädellä niin että toisessa on kilpi.

noni: oikeanpuoleinen tapa olisi siis jees, vasen ei koska kilpikäsi ohjaa asetta.
http://img689.imageshack.us/img689/9192 ... liitit.jpg

Miksi tuon vasemmanpuoleisen tulisi olla väärin? Liian tehokasta? Vai meinaatko turvallisuusriskiä kilven liikkuessa piston mukana?

Tätä jälkimmäistähän on siis espoon treeneissä näkynyt aina välillä jo kuukausien ajan, enkä ainakaan minä ole siinä mitään potentiaalisesti vaarallista tai ylivoimaista huomannut. Pahistonttu teki sisätreeneissä samaa glaiven kanssa, mutta hän käytti sitä ainakin mun nähdessäni vaan pistämiseen, joten en oikeen osaa sanoa kilpi+varsiase kombon turvallisuudessa kun mukana on myös lyömistä.

Oon tekemässä ei-keskikahvaista ufokilpeä ja ajattelin huvikseen kokeilla että voiko sitä käyttää mitenkään järkevästi bambuvartisen glaiven kanssa. Viimestään sitten saa käytännön kokemusta ton yhdistelmän turvallisuudesta/hyvyydestä/huonoudesta. Ainakaan mä en osaa ennustaa kovin hyvin et kuinka tollanen tulisi toimimaan. Kilpeä olisi siis tarkoitus pitää etukädessä.

Riskejä uskoisin olevan kolme:

a)kilpi osuu lyödessä ihmisiin-->epäturvallista
b)kombo on kaikessa optioinnissaan jo liian tehokas-->epäreilua
c)kilpi kömpelöittää varsiaseen käyttöä ihan liikaa-->tyhmää

Vaihtoehto a voi esiintyä b:n ja c:n kanssa.

Ainiin, jousen käyttö kilven kanssa on ainakin mulle täysin okei, en näe että kyseessä olisi mitenkään lajiamme haittaava asia.

[olho]

Ps. Asian sivusta voisin myös kommentoida tuota aseen kantamista kilpikädessä: Miksi sille aseelle ei voisi rakentaa huotraa? Olisi histoarillisempaa, tyylikkäämpää ja reilumaa sille päin ryntäävälle miekkamiehelle, mutta tämä ei taas liity asiaan.

Koska ne toimii ihan hiton huonosti. Oikeasta huotrasta vetät ulos kapeaa, liukasta ja tasapaksua metallia, et karheaa leveää boffomiekkaa. Lisäksi jos haluaisi pussimaisen huotran sen pitäisi olla ihan sairaan iso.

Itse rakensin huotran ottamalla vanhanmallisen kovan limsapullon josta leikkasin n. 15cm pituisen tasapaksun pätkän, jonka halkaisin sivusta. Vahvistin sitä jesarilla sisäpuolelta ettei se taipuisi ulospäin niin helposti. Lisäksi myöhemmin lisäsin siihen pari palaa pitsalaatikkoa (pienet pahvisiivut) osoittamaan ylöspäin halkion molemmilta puolilta, jolloin miekka ei pääse irtoamaan sivusuunnassa. Nyt miekka lähteekin huotrasta kun nostan sitä n. tuuman ylöspäin ja sitten tempaisen sivulle jolloin huotra hetkellisesti leviää ja päästää aseen ulos. Luotettava ja nopea. Vanhanmallisia kovia 1,5l limsapulloja vaan on paha löytää enää.

[Falcata]

Nää "jos sulla on X voit käyttää Y ruumiinosassa Z" jutut menee jo luokkaan turhaa-säätöä-säätämisen-vuoksi. Kilpi on kilpi niin kauan kuin se on sulla kädessä (esim. kyynärpäästä alaspäin) kiinni eikä roiku selästä tai hartiasta tmv. Ja jos joku haluaa käyttää kilpeä molemmissa käsissä ja tehdä itsestään hyödyttömän niin ok?

Tosiasiassa tästä ei taideta päästä mihinkään ennen kuin joku tuo johonkin tapahtumaan pari kilpikeihäs-viritelmää ja kaikki voi todeta että se on / ei ole game breaker. Kaikki lienee nyt kuitenkin yhtä mieltä siitä että miekka tai muu lyömäase kilven kanssa samassa kädessä ei ole kuin käyttäjälle haitaksi?

[olho]

Nää "jos sulla on X voit käyttää Y ruumiinosassa Z" jutut menee jo luokkaan turhaa-säätöä-säätämisen-vuoksi.

Nykysäännöt ovat juurikin tuollaiset jos asiaa vähän mietit. Tässä nimenomaan ehdotettiin yksinkertaistamista jättämällä Z pois kokonaan laskuista.

[Falcata]

Miten niin? Tällä hetkellähän nimenomaan ei rajoiteta aseiden käytön osalta oikeastaan mitään? Saat käyttää vaikka kahta hilparia samassa kädessä jos niin haluat. Kilpeäkin saa roikottaa mistä haluaa, mutta jotta se lasketaan sääntöteknisesti kilveksi, sitä täytyy pitää kädessä. Samaan tapaan kuin asekin on vaurioittava vain kun se on käyttäjänsä kädessä kiinni (pl. kantama-aseet), eikä vyöllä roikkuvaan varamiekkaan tullut osuma ole torjunta vaan osuma. Eli taisteluvälineet ovat taisteluvälineitä niin kauan kuin ne ovat sulla kädessä, muuten ne ovat sääntöteknisesti pelkkää ilmaa.

[olho]

Tällä hetkellähän nimenomaan ei rajoiteta aseiden käytön osalta oikeastaan mitään? Saat käyttää vaikka kahta hilparia samassa kädessä jos niin haluat.

Saa vai? No voihan perkele... Siinä tapauksessa olin väärässä. Olin tosiaan ymmärtänyt että asecombinaatioita olisi rajoitettu, mutta kai se on vaan joku mielikuva joka jostain muualta päähän iskostunut.

Mutta joo, itse ehkä pitäisin enemmän siitä että ase on ase myös vyöllä, kilpi on kilpi myös selässä, mutta mukana kannettavien varusteiden määrää ja yhdistelmää olisi rajoitettu. Tietysti tuo kaiken torjuva miekka vyöllä olisi paha ongelma (esim. vara-ase varsiasekäyttäjälle) joka pitäisi jotenkin ratkaista.

[PattiJalka]

Tällä hetkellähän nimenomaan ei rajoiteta aseiden käytön osalta oikeastaan mitään? Saat käyttää vaikka kahta hilparia samassa kädessä jos niin haluat.

Saa vai? No voihan perkele... Siinä tapauksessa olin väärässä. Olin tosiaan ymmärtänyt että asecombinaatioita olisi rajoitettu, mutta kai se on vaan joku mielikuva joka jostain muualta päähän iskostunut.

Mutta joo, itse ehkä pitäisin enemmän siitä että ase on ase myös vyöllä, kilpi on kilpi myös selässä, mutta mukana kannettavien varusteiden määrää ja yhdistelmää olisi rajoitettu. Tietysti tuo kaiken torjuva miekka vyöllä olisi paha ongelma (esim. vara-ase varsiasekäyttäjälle) joka pitäisi jotenkin ratkaista.

Vara-ase vyöllä toimii samoin kuin nuoliviinikin, eli jos siihen osuu, otat osumaksi.

[olho]

Vara-ase vyöllä toimii samoin kuin nuoliviinikin, eli jos siihen osuu, otat osumaksi.

Niin, nykysäännöillä. Jossittelin lähinnä tuon henkilökohtaisen mieltymykseni ongelmista mikäli sääntöjä muutettaisiin.

[Sefraim]

Vara-ase vyöllä toimii samoin kuin nuoliviinikin, eli jos siihen osuu, otat osumaksi.

offtopic:

Jos näin ei olisi, paras panssarointihan SoHussa olisi 1k-miekoista tehty nakkitakki, joka suojaisi loputtomasti.

/offtopic

[DFade]

Aiheesta taidettiin käydä keskustelua vuosi? sitten sääntöjä vispattaessa. Jalostunein tulkinta muistaakseni tosiaan oli tuo, että kilpi on kilpi vain kädessä pidettäessä. Muualla hengaillessaan kilven suojaominaisuudet ovat samat kuin alla olevan panssarin: osuma panssaroimattomassa selässä roikkuvaan kilpeen tiputtaa, panssaroidussa suojaa yhden pisteen verran.

Pienet kilvet keihäsmiehillä nyt vain sattuvat olemaan pelillisesti ufoja ja minkkejä huomattavasti kivempia kaikkien kannalta. Kahdelle kädelle suunnitellun keihään (pituus yli x.xm) kanssa käytettäessä asettaisin kilvelle tiukan kokomaksimin, jotta käytettävät kilvet palvelisivat tarkoitustaan mahdollisimman hyvin. Kilven metatehtävänä voidaan nähdä sellaisten tilanteiden välttäminen, jossa keihäsmies torjuu iskuja keihään pehmustamattomalla varrella. Toisaalta tämä keinotekoinen rajoitus estäisi joustavan skirmausvarusteet + kahden käden keihäs -yhdistelmän käytön.

Kärjistettyjä, vähemmän herrasmiesmäisiä ja rajatapausesimerkkejä:
-Voit pitää molemmissa käsissäsi kilpeä, jos se nyt tuntuu tilanteessa erityisen hyödylliseltä. Ei-taktisessa käytössä vaatinee historiallisen oikeutuksen.
-Voit pitää molemissa käsissäsi niin paljon aseita kun jaksat kantaa. Pitkä keihäs ja lyhyt tai normaalimittainen miekka vielä menettelee. Zweihander + keihäs + tornikilpi onkin jo jonglööriratkaisu. Historiallisuus tulee nopeasti vastaan.

[Automaattinen]

Tornikilpi ja mitä tahansa on jo vaikea hallita. Varsinkin jos se mitä tahansa on pidempivartinen astalo.

[Pahistonttu]

[quote="DFade"
-Voit pitää molemissa käsissäsi niin paljon aseita kun jaksat kantaa. Pitkä keihäs ja lyhyt tai normaalimittainen miekka vielä menettelee. Zweihander + keihäs + tornikilpi onkin jo jonglööriratkaisu. Historiallisuus tulee nopeasti vastaan.[/quote]
Jos taidot riittävät valtavan asekasan hallintaan yhtä aikaa, olet asekasasi ansainnut. Jos taas eivät, niin olet ainoa joka asiasta kärsii.

[Automaattinen]

Komp. Ja se on vielä historiallista.

[gobliini]

OT:Olisihan se hienoa osata käyttää 5 asetta ja 2 kilpeä samaanaikaan. Voisi vyöryttää pieniä poppoita yksin. Ainakin jos olisi viellä enemmän silmiä... ehkä sitten FB:ssä.

Tuli tähän liittyen mieleen, saako lähitaisteluun tarkoitetun keihään heittää, mikäli sen varsi on kokonasuudessaan pehmustettu? Voisi silloin jopa vahvasti harkita keihästä "ykkösaseeksi" jolla nappaa pari tappoa, sinkoaa viholliseen ja viimeistelee miekalla.

[Pahistonttu]

Tuli tähän liittyen mieleen, saako lähitaisteluun tarkoitetun keihään heittää, mikäli sen varsi on kokonasuudessaan pehmustettu? Voisi silloin jopa vahvasti harkita keihästä "ykkösaseeksi" jolla nappaa pari tappoa, sinkoaa viholliseen ja viimeistelee miekalla.

Jos se täyttää heittoaseille asetetut standardit. Käytännössähän tämä tarkoittaa juurikin sen täydellistä pehmustamista, toisaalta massakaan ei varmaankaan saa olla liian suuri (eli ei sitä 50mm PVC-runkoa).

[gobliini]

50mm pvc runko + päällyspehmusteet menisi jo semmoiseksi, ettei enää munkaan kouralla ole mitään tekemistä sen kiinni pitämisessä. Käytännössä joko lasikuitu tai 32mm voisi toimia. Pituutta ei kumminkaan tulisi kuin pari metriä niin ei pitäisi viellä pahemmin vempatakkaan.

[Keksikeijo]

Saisi aika hyvin kyllä tulpata sen lasikuidun, enkä veikkaa että siltikään olisi kivaa ottaa niin lyhyestä lasikuitukepistä naamariin reilumalla kädellä viskottuna. 32mm PP tai PVC olisi sitten suunnilleen sama asia kun pitäisi miekan terästä kiinni, eli näitäkään ei kovin näppärästi voisi pitää kädessä pistettäessä.

[Tuomir]

Myrmidoneillahan oli tälläisiä semi-keihäitä Fabassa, jos joku valaisisi asiasta enemmän?

[Pahistonttu]

Saisi aika hyvin kyllä tulpata sen lasikuidun, enkä veikkaa että siltikään olisi kivaa ottaa niin lyhyestä lasikuitukepistä naamariin reilumalla kädellä viskottuna.

Enpä nyt tiedä, minulla on (suunnilleen) ehdotettujen keihäiden mittainen lasikuituglaive jolla olen antanut runtua vastustajilleni jo pidemmän aikaa eikä sen osumista ole ihmeemmin valiteltu. Eli heittojen kanssa ei pitäisi olla mitään häikkää, kun vastapalloon kahdella kädellä suoritetut pistot ovat OK.
PS. Verierässä meillä oli mukana pari heittokeihästä (165cm) joissa oli vähän yli metriset 20mm lasikuiturungot.

[Falcata]

Myrmidoneillahan oli tälläisiä semi-keihäitä Fabassa, jos joku valaisisi asiasta enemmän?

Joo, itselläni oli noin parimetrinen runkoputkellinen heittokeihäs, joka oli rakennettu niin että se kelpasi myös lähitaisteluun. Käytin tosin kilpeä koko tapahtuman ajan joten sillä keihäällä napattiin meleessä korkeintaan pari naamapistoa juoksusta ennen kuin keihäs sai lentää. Pitkä runkoputkellinen heittokeihäs lentää suoraan, vakaasti ja sen osuman tuntee usein panssarinkin läpi ilman että olisi kuitenkaan kivulias paljaaseenkaan naamaan. Toisaalta mulle tuo keihäs oli ensisijaisesti heittokeihäs ja melee-ominaisuudet oli bonusta, en sitten tiedä miten homma muuttuu jos keihäs tehdään melee-keihääksi jossa on bonuksena heitettävyys. Eipä kait hirveästi.