Sääntöehdotus: hilpareille absoluuttinen pituus(cm)

[mikko]

Eli: Hilpareille/ glaiveille/ varsiaseille annettaisiin selkeä maksimimitta, joka ei riipu käyttäjän pituudesta (ehkä myös kahdekädenmiekoille omansa). Tämä mitta voitaisiin ottaa hyvin keskiveromittainen ihminen ja mihin se ylttää. En ota tarkkaan mittaan tässä ite kantaa.

Nykyisellään kun se rajoitus on mihin ylettää varvistamatta. Siinä on omasta mielestäni paljonkin vaikeuksia, hankaluuksia ja epäselvyyksiä ja se on epäreiluakin.

Nykyinen sääntö ei missään nimessä ole tasaveroinen. Pitkät ihmiset, joilla on pitkät kädet, saavat ekstrahyötyä pisemmästä aseesta. Pitkillä ihmisillä on myös potentiaalisesti enemmän voimaa/vipuvartta aiheuttaa tuskallisempia lyöntejä.

Nykyisten sääntöjen mukaan periaatteessa et saa vaihtaa kesken sotahuudon kaverin hilpariin jos se on 3cm pisempi kuin oma, joka on sulle maksimimittainen. Hilparit pitäisi myös jokaisen tarkistaa omansa että varmasti ylttää päähän. Kehtaan väittää että näitä ei ole aina noudatettu.

Selkeä senttimäärä myös helpottaisi rakentamista, kun ei tarvitsisi miettiä, kuka käyttää jne.

Jonkun hilpari muuttuisi näillä säännöillä varmaankin sääntöjenvastaiseksi, mutta sahat on keksitty ja hilparia voi helposti lyhentää peräpäästä.

Siinä muutama pointti, tähän aikaan illasta ei tuu muuta mieleen.

Ja pliis, jos teillä ei ole mitään uutta tuoda keskusteluun, niin äänestäkää vain älkääkä kommentoiko.

[LehtoA]

Komppaan tässä vaiheessa.

Suurimpana ongelmana näen sen että nykyisillä säännöillä ei hilpareita ole voinut periaatteessa tehdä ryhmäaseiksi, tai ne on pitänyt tehdä ryhmän lyhimmän mukaan. Se ei taasen ole ollut tehokkuuden kannalta välttämättä paras ratkaisu.

Yksiselitteiset pituusrajat olisivat selkein malli tähän ongelmaan. Myös kahdenkädenmiekoille.

[Misumasu]

Ajatuksena kuullostaa hyvältä. Toivoisin kuitenkin, että asiaa pohditaan uudelta kantilta siinä vaiheessa, kun saadaan jotain testejä näiden uusien varsimateriaalien (bambu) käyttöönotosta. Sanoiko joku hommaavansa näitä poleja testejä varten? Onko mitään virallista kantaa?


Samaa mieltä Lehdon kanssa. Toisaalta käyttäjän oma mitta vaikuttaa oleellisesti oman aseen mittaan, ja sen tehokkuuteen. Toisinsanoen mitan tulisi olla tarpeeksi suuri, jotta ne pidemmätkin kaverit saisivat käyttää itselleen sopivan kokoisia aseita. Tähän mennessä tuo varvistussääntö on ollut rajoitus, mutta mielestäni se kuvastaa hyvin lähelle ihannemittaa, joka aseella olisi suhteessa käyttäjäänsä, näin niinkun käytettävyyden kannalta.

Tiivistettynä; muutoksen en toivo rajoittavan pitkien ihmisten aseiden pituutta, mutta halutessaan lyhyemmätkin miehet/naiset saisivat käyttää pitempää asetta kuin aikaisemmin.

[offtopic]ps. Syä Mikko puuros, niin kasvat. [/offtopic]

[Kalevi]

Tiivistettynä; muutoksen en toivo rajoittavan pitkien ihmisten aseiden pituutta, mutta halutessaan lyhyemmätkin miehet/naiset saisivat käyttää pitempää asetta kuin aikaisemmin.

Samaa mieltä. En myöskään ole halukas sahaamaan palaa pois jokaisesta ryhmän hilparista, joten tämä maksimipituus olisi hyvä määritellä nimenomaan pisimpien tämänhetkisten varsiaseiden mukaan.

[Conan]

Maksimipituus voisi mielestäni olla vaikkapa napakka 2500mm. Ellen väärin muista, varsiaseiden maksimipituus säädettiin alunperin osittain siksi että näin saatiin estettyä keihäiden mittaiset hilparit. Nykyisin keihäät kuitenkin ovat suurelta osin selvästi tuota 2500mm pidempiä, joten mielestäni se olisi hyvä mitta ja uskoakseni jotakuinkin kaikki nykyiset hilparit ovat tuota lyhyempiä.

[frozen]

Maksimipituus voisi mielestäni olla vaikkapa napakka 2500mm. Ellen väärin muista, varsiaseiden maksimipituus säädettiin alunperin osittain siksi että näin saatiin estettyä keihäiden mittaiset hilparit. Nykyisin keihäät kuitenkin ovat suurelta osin selvästi tuota 2500mm pidempiä, joten mielestäni se olisi hyvä mitta ja uskoakseni jotakuinkin kaikki nykyiset hilparit ovat tuota lyhyempiä.

Jeps, tällöin myös tuskin kovin monen täytyy lähteä uusimaan omaa hilpariaan ;D

[mikko]

Minulla on pituutta se 175-180cm ja yletän n.220cm korkeuteen ja siksi ehkä se 250cm tuntuu omaan mieleen turhan pitkältä. Minä en käytä hilparia, joten tämä sääntöuudistus ei muuten koskisi minua. Ei tietenkään ole mielekästä, että jonkun pitäisi lyhentää hilpariaan, mutta emme voi asettaa maksimimittaa sotahuudon pisimmän miehen mukaan mielestäni. Jonkun täytyy siis lyhentää omaansa, mutta se ei ole iso homma.

Minkä pituisia on muuten Kuolan hilparit? Niitä joskus hieman kokeilleena ne tuntuivat aika hyviltä pitkiltä hilpareilta. Niistä voisi ainakin miettiä pohjaa maksimipituudelle.

Kahdenkäden miekoille näkisin ehkä sen 180cm. Olisiko se hyvä? Se on jotakuinkin lähellä suomalaisten keskipituutta

Ja nyt näyttää äänestyksen perusteella siltä että enää on mietittävänä lähinnä maksimipituus. Ei se että tuleeko se vaiko ei.

[Mahti]

Kuolan hilparit on tehty niin, eyyä 175-180 senttinen ukko kykenee niitä tällä hetkellä "laillisesti" käyttämään. Itse ehdottaisin tuota Conanin 2,5 metriä joka on napakka tasaluku ja riittävästi pitemmillekin miehille. Totuus kuitenkin on, että hilpari ei ole kovin hyvä ase liian pitkänä muutenkaan, joten tuskinpa aseiden mitat kasvaisivat nykyisestä.

[horsesarse-]

250cm on ehkä vähän turhankin pitkä. Joku 230cm riittäisi hyvin, eikä kenenkään tarvitse varmaan sahata nykyistä hilpariaan.

[ZamboNet]

Joku 230cm riittäisi hyvin, eikä kenenkään tarvitse varmaan sahata nykyistä hilpariaan.

Ehkä pitää... ehkä ei Oma hilparini ainakin joutuu leikkaukseen säännön myötä (ellei raja tosiaan mene sinne 2,5m tienoille), mutta kannatan sääntöä silti. Selkiyttäisi tarkastajankin näkökulmasta hommia.

[Sturm]

Ja säännöissä voisi myös selvästi lukea missä on se raja koska kirves/vastaava on niin pitkä että siitä tulee varsiase?

[Mahti]

Eikös se ole silloin varsiase, kun se ei täytä enää kahden käden aseen vaatimuksia, ts. käyttäjänsä pidempi kirves on varsiase. Kannattaa kuitenkin muistaa, että asetarkastaja voi hylätä liian kovan aseen vaikka se olisikin tehty ohjeiden mukaan.

[Sturm]

Historiallisissa aseissa varsiasen rajana on noin 150cm, ja kirveet ym. ovat kuitenkin kärkipainoisia toisin kuin miekat?

[tiarAnon]

Meikäläisen hilpari on 2,40, ja löytyy pari vielä pitempää. 2,50 taitaa olla pisin mitä on, ja kuulostaa muutenkin hyvältä ja helposti muistettavalta.

[Kalevi]

Oma hilparini on myös reilut 240 cm. Ehkä se 250 tai siitäkin vähän enemmän olisi sopiva pituusraja?

[Kommando]

2,5 metriä eli 250 cm eli 2500 mm on mielestäni hyvä, universaali mitta, joka muistetaan helposti, on helppo mitata jne. jne. Kannatetaan. Tämä kannattaisi viedä päättäjille asti, jotta asia saadaan eteenpäin pelkästä spekuloinnista ehkä säännöksi asti.

[Misumasu]

En näe varsinaisesti syytä, miksi pituusrajoitus pitäisi olla alle tuon 250cm, kun kerran keihäiden pituudet huitelevat jo neljässä metrissä. Olisi hyvä olla kuitenkin välimuoto keihään ja kahdenkäden miekan välille, jonka maksimipituus voi parhaimmillaan olla yli 180cm (itse kokeilin ~182cm torrakkoa Sotahuudossa, aika hirveä vehje näin tottumattoman käteen).

Edelleen, lyhyemmät ihmiset voivat rauhassa käyttää itselleen sopivan mittaista hilparia, mutta halutessaan voivat, mikäli esimerkiksi ryhmällä on standardimitoitus, käyttää pidempää. Tämä ei olisi keneltäkään pois. Oma ulottuvuus näyttäis olevan aika tarkkaan 235cm, mistä korkeintaan 5cm ehkä lisäisin pituutta.

[spjarv]

Tästä keskustelusta heräsi hieman kysymyksiä. Miksi keihäiden pituuskeskustelussa linjaus on "annetaan keihäiden saavuttaa luonnollinen ja optimoitu mittansa, vaikka se olisi 100 metriä" ja hilpareille täytyy säätää maksimipituus? Eikö hilpareillakin tulisi käyttökelpoinen maksimipituus vastaan jossakin vaiheessa?

Onko tämä kaikki vain historia-argumentin varassa ja odotellaan vain sitä, että joku löytää luolamaalauksen 4-metrisestä hilparista? Ja jos halutaan rajata pois vaan extremeabusemolestaatiotapaukset niin miksei rajaa pistetä yläkanttiin, esim. 3 metriin?

-Sami

[Joensuu]

Itse keksisin lähinnä turvallisuusargumentin. Keihäs on pistoase jossa lisämitta ei tuo ihan kamalasti lisää iskuvoimaa, hilparilla taas saa huitoakin ja mitä pidempi varsi, sitä enemmän liike-energiaa.

Mut en toisaalta tiiä, enoo sanomassa tähän itse juuta enkä jaata.

[Falcata]

Ja samaten pelkkä peruskeihäs muuttuisi aika turhaksi aseeksi. Nykyisiin keihäisiin kun voisi läntätä kärjen seudulle pienen palan pehmustetta ja käyttää sitä myös lyömiseen ilman että pistäminen muuttuisi oleellisesti vaikeammaksi.

[JonTzu]

Ja hölmöysaspekti. Nelimetrisellä lörppöhilparilla kalastelu näyttää nololta, erityisesti mainosvideoissa!

Tämä muuten unohtui keskustelusta isoja varstoja käsiteltäessä.

[Kehvo]

Lörppöyshän on jo valmiiksi kiellettyä?

[Beatific]

Komp 2.5m hilpariraja.

[Oravainen]

2,5m on mukavan pyöreä, mutta rahtusen runsaasti. Ei niin paljoa että syntyisi massiivisia turvallisuus ongelmia, mutta alaikärajammehan on 15, ja tuon ikäisistä löytyy todella paljon vaihtelua pituudessa. Vaikkei tilastoja olekaan, niin mun mielestä Suomen boffoskenessä on sen verran lyhyitä boffaajia, että 2,30 vois olla parempi. Kyseessä on toisaan vain paristakymmenestä sentistä, eikä ongelma taida olla sitä isompi. Mutta 2,3m pitkä hilpari on oikein sopusuhtainen 180 pitkälle tyypille ja kelpaa lyhyemmällekin. Sen sijaan esimerkiksi 160 cm tyypin on huomattavasti nihkeämpää käyttää itseään 80 senttiä pidempää asetta. Nyt voisi sitten taas sanoa että järki käteen, ei sen 160 senttisen tarvitse tehdä tasan niin pitkää asetta kuin säännöt sallivat... Mahdollinen, skenaario on vielä se, että 2,5 metristä tulee se yleinen standardimitta, mutta lyhyempien tyyppien on vaikeampi löytää laina-aseita.
Ei mulla oikein muuta ole 2,5 metrisiä hilpareita vastaan, mutta kaatuuko maailma, jos se raja on kymmenen senttiä pienemmäksi?

Keihäänkin pituus lisää piston voimakkuutta, kun kärjen takana on enemmän vartta joka tahtoo jatkaa liikettään eteenpäin. Tällä hetkellä ei ole hyväksytty vielä materiaalia joka mahdollistaisi tosissaan vaarallisen pituiset keihät. Pidemmät ja kömpelömmät keihäät ovat myös vaikeammin käyttäjänsä hallittavissa, ja ainakin jonkun vuoden sohu säännöissä painotettiin asiallisesti että käytetyn aseyhdistelmän tulisi olla käyttäjänäsä hallittavissa.
3 metrinen hilpari ei ole käyttäjänsä hallittavissa, ainakaan turvallisesti. Tai sitten on tosi pitkä jätkä... Mutta isomman tyypin ja isomman aseen kanssa on vieläkin isommat voimat liikkeessä.
Historiallisuus on toisarvoista peliteknisen toimivuudelle ja turvallisuudelle. 150cm ylaraja voisi poistaa varsiaseet kokonaan kentältä, ja siirryttäisiin käyttämään 180 senttiä pitkiä miekkoja, joissa on puolet kahvaa, vähemmän pehmustetta->mahdollisesti enemmän kipua ja väistin->enemmän rumaa. En mä kyllä luullut että tällä perusteella kukaan olisi lähtenyt laittamaan sitä rajaa 150cm:ään...

[Pyry Veteli]

Jos hilparilla ja 2k-miekalla on pituuseroa vain 40cm, niin en ainakaan itse kovin kauaa katsele sitä hilparia. Tietysti jos tietää olevansa menossa nimenomaan koukkimaan kilpiä, niin sitten ehkä, mutta muualla hilpari saisi mielestäni olla mieluummin reilu kuin alimittainen. Tai vaihtoehtoisesti 2k-miekoilla valinta-aspektin mielekkyyden säilyttävä vastaava rajoitus. 230-luokkaa oleva maksimipituus on perustelua lähinnä pitkäteräisten (~glaivet) aseiden kanssa joilla sitä kovinta tirpomista herkemmin tulee.