[sääntöehdotus] Pääosuma ei tapa. (nuoli)

[Klasu]

Pari ylimääräistä senttiä nuolen halkaisijaan lisää sen turvallisuutta paljon.

Ihan mielenkiinnosta, mihin tämä väite perustuu?

[Haltia]

Pari ylimääräistä senttiä nuolen halkaisijaan lisää sen turvallisuutta paljon.

Ihan mielenkiinnosta, mihin tämä väite perustuu?

Mielikuviin...

[Teme]

Pari ylimääräistä senttiä nuolen halkaisijaan lisää sen turvallisuutta paljon.

Ihan mielenkiinnosta, mihin tämä väite perustuu?

Varmasti tähän osuma pinta-alan kokoon.

[DiabolusIgnis]

Pari ylimääräistä senttiä nuolen halkaisijaan lisää sen turvallisuutta paljon.

Ihan mielenkiinnosta, mihin tämä väite perustuu?

Varmasti tähän osuma pinta-alan kokoon.

Jokuhan taisi todeta että silmään mahtuu myös 11cm pitkä pankkikortti.
Se 2cm lisää halkaisijaan tuskin auttaa juuri ollenkaan..

[Falcata]

Ensin tutkitaan ja sitten vasta hutkitaan. Turha spekuloida mutu-tuntumalla ominaisuuden X muuttamista muotoon Y. Ootellaan ihan rauhassa niitä testituloksia niin saadaan keskustelulle jotain sisältöä.

[Kalevi]

Ensin tutkitaan ja sitten vasta hutkitaan. Turha spekuloida mutu-tuntumalla ominaisuuden X muuttamista muotoon Y. Ootellaan ihan rauhassa niitä testituloksia niin saadaan keskustelulle jotain sisältöä.

Ei ole mutu tämä, vaan fysiikkaa:

Nykyinen nuolen pinta-ala on pii*(2,5 cm)^2=19,6 cm^2. Aiemmin mainitsemani 7 cm halkaisijana tekisi nuolen pinta-alasta kokoa pii*(3,5 cm)^2=38,5 cm^2. Tämä on lähes kaksi kertaa aiempaa suurempi pinta-ala. Tarkemmin 1,96-kertainen. Näin ollen osumakohtaan kohdistunut paine likimain puolittuisi. Tämä siis vain parin sentin lisäyksellä halkaisijaan.

Lisäksi 5 cm ei riitä ottamaan kunnolla reunoillaan kiinni silmää ympäröiviin luihin. Se kommentti 11 cm:stä tarkoitti, että kyllä silmään jotakin osuu, vaikka halkaisija olisi kuinka suuri. Mutta jos nuolen reunat osuisivat kunnolla luihin, ottaisi itse silmämuna vähemmän lämää suurimman osan energiasta absorboituessa luihin. Totta kai selvää on, että täydellinen osuman estäminen vaatii suojalaseja.

[Falcata]

Näin siis teoriassa. Teorian tueksi tarvitaan käytännön testejä joita Klasu onneksi parhaillaan tekeekin.

[goblintaikuri]

Itsehän fysiikan opiskelijana voisin todeta että vaikka nuoli leviää sentin suuntaansa niin nuolen varsi on silti keskellä pehmustetta ja se tärähtää keskelle silmämunaa varsin mellevästi. En ymmärrä miten pari senttiä leveämpi vanhasta sohvasta ryövätty kulahtanut vaahtomuovitussu jotenkin lieventäisi varren impaktia...

[DiabolusIgnis]

Näin vähän selvemmin..

Suurin paine nuolesta on kuitenkin nuolen keskellä, ja se 2cm siellä sivulla ei näin ollen kuitenkaan paljoa tätä painetta voi pysäyttää.

Mutta, pysytäänkö aiheessa? Eikö tuota varten jo ollut threadi jossain?

p.s. Itse ymmärsin viestisi, mutta tuntuu vaan siltä että joku ei saattaisi, ei pahalla kuitenkaan

[Sudenkaataja]

Eli siis sen sijaan että suurennettaisi vaahtomuovikärkeä, kannattaisi suurentaa blunttia niin että nuolenkärjestä tuleva paine jakautuisi isommalle alalle jo ennen pehmokärkeä? Tämä spekulaatio siis fysiikkaa lukeneelta ei-jousiampujalta, mitä luulette, voisiko toimia?

[EyesClosed]

Tähänhän monien teollisesti valmistettujen nuolien turvallisuus perustuu. Bluntti on tylpän kapean esineen sijaan usein osin ontto rinkula, joka hyödyntää täysin sen eteen laitetun pehmusteen iskunvaimennusvoiman.

[Kalevi]

Itsehän fysiikan opiskelijana voisin todeta että vaikka nuoli leviää sentin suuntaansa niin nuolen varsi on silti keskellä pehmustetta ja se tärähtää keskelle silmämunaa varsin mellevästi. En ymmärrä miten pari senttiä leveämpi vanhasta sohvasta ryövätty kulahtanut vaahtomuovitussu jotenkin lieventäisi varren impaktia...

Juuri tämän ongelman takia kärjen sisällä tulisi olla jokin kärjen levyinen kova osa jakamassa paineen tasaisesti. Nykyinen nuolten vaarallisuushan perustuu liian kapean bluntin ja liian kapean kärjen yhteisvaikutukseen.

Tähänhän monien teollisesti valmistettujen nuolien turvallisuus perustuu. Bluntti on tylpän kapean esineen sijaan usein osin ontto rinkula, joka hyödyntää täysin sen eteen laitetun pehmusteen iskunvaimennusvoiman.

Aivan. Omatehdyissä boffoissa tulisi olla samankaltainen standardi.

[Nuoska]

Onkohan joku kuuden senttimetrin halkaisija edes liian vähän vaahtomuoville jos painetta jakamassa on 4-5:n sentin bluntti(esim. joku ympyrän muotoinen levy puubluntin jälkeen)? Veikkaisin että se sentin halkaisijaltaan oleva puupala iskee läpi vaikka kymmenen sentin levysestä kärjestä, joten paineen jakaminen tasaisesti koko kärjen alueelle tuntuu tärkeämmältä kuin kärjen leveys.

Bluntin leventäminen ei myöskään haittaa nuolen lentorataa tai tee siitä (ainakaan merkittävästi, luulisin...) kärkipainoisempaa ja helpommin ympärimenevää niin että varsi ja nokkiosumat olisi todennköisempiä. Mielestäni turvallisuutta pitäisi ainakin yrittää hakea tavalla joka ei tee jousista ylikömpelöitä ja epärealistisia. Eli (onneksi hyvin kaukaahaettu) kauhuskenaario olisi jokin sellainen että nuolet on kyllä turvallisia, mutta hyvin epäkäytännöllisiä jolloin jousista pitää tehdä "hipsu tappaa" -sotakoneita että niillä tekee yhtään mitään.

On kyllä todella hyvä että Klasu rupesi tekemään noita nuolitestejä niin saadaan varmaan aikaan päätöksiä jotka perustuu muuhunkin kuin (usein yllättävänkin harhautuvaiseen ja tämä siis koskee tietenkin enenkaikkea myös mua!) mutuiluun. Näiden kahden yhteistyö on kuitenkin musta tärkeää ja ihan pelkkiä numeroita ei voi tuijottaa, molempi parempi. Esimerkiksi se että suurin paine tulee teipinreunasta tuli mulle yllätyksenä vaikka jälkikäteen hyvin loogista onkin, ihmismieli vaan on yleensä kaikkea muuta kuin rationaalinen.

_____________________________________________________________


En kannata päähänampumiskieltoa, edes vaikka koskisi vain naamaa. Mielestäni boffauksen tulisi olla mahdollisimman selkeätä, helppotajuista, intuitiivista ja realistista toimintaa, vaikka toki monessa jutussa pitääkin tinkiä turvallisuuden nimissä.

Kaikenlaiset rajoitukset siinä miten vastustajaa saa boffereilla "teloa" lisää sekä monimutkaisuutta, epärealistisuutta että porsaanreikien hyväksikäytön helppoutta ja ainakin musta olisi huomatavasti vähemmän hauskaa jos boffauksessa olisi kiellettyjä iskukohtia.(huom. en toki lyö tarkoituksellisesti ketään nivusille ym...)

Joku sanoi joskus jossain että on lottovoitto syntyä suomeen mitä tulee boffosääntöihin ja olen samaa mieltä, esim. päähänlyöntikielto syö musta aika pahasti peli-iloa ja "boffauksen käyttöliittymää", vaikka välillä teipit raapii ikävästi silmäkulmia tai tulee kirpaisevia läimäyksiä nenään sekä poskille.

Vaikka en pidä boffausta realistisena keskiaikamiekkailusimulaationa(tai haluaisi sen sellaista olevan), niin se että joku ruumiin osa on "jumalakilpi" menee mielestäni jo aivan liian pitkälle, se ettei hyvä osuma tehoa johonkin syö musta todella pahasti boffauksen dynamiikkaa ja ennenkaikkea fiilistä.

Kai oon romantikko, mutta se vaan tuntuisi hyvin väärältä saada nuolesta nappiosuma otsaan ja jatkaa iloisesti viepeltämistä, vähän kuin se juttu kuinka jotkut hehkutti dagorhirissä olevansa 100% haavoittumattomia keihäitä vastaan ja kuinka se tekee spartalaisten teurastamisesta kivaa, EI NÄIN!

[Accu]

...ja neljän vuoden harjoittelu päähän ampumisesta hukkaan? EI, ei ja vielä kerran ei. Jos joku pelkää silmiensä puolesta (sen jälkeen kun nuolen turvallisuusstandardit on täytetty), hankkikoot kypärän.

[DiabolusIgnis]

...ja neljän vuoden harjoittelu päähän ampumisesta hukkaan? EI, ei ja vielä kerran ei. Jos joku pelkää silmiensä puolesta (sen jälkeen kun nuolen turvallisuusstandardit on täytetty), hankkikoot kypärän.

Samaa mieltä. Kypärät kunniaan... Jos ei muuta niin Jofa, ja kivanvärinen huivi päälle.

[Klasu]

Topicciin liittyen, harhaosumia tulee aina joten mielummin sitten kypärä kaikille päähän jos ei muu auta. Luulisin kuitenkin että pienellä vaivalla nuolista saadaan riittävän turvalliset ja silti pidettyä jousiammunta mielekkäänä.

Sääntöteknisesti pidän siitä mitä vähemmän sääntöjä ja poikkeuksia niihin on. Tämä ehdotus lisäisi poikkeuksia... Mahdollisimman samat säännöt eri aseille ja jopa panssaripisteiden poistaminen olisi minusta ihan ok.

@Kalevi: Kiitoksia täsmennyksestä, noinhan se periaatteessa menee. Bofferinuolten osumien aiheuttama paine on kuitenkin monimutkainen ilmiö:

1.) Kärjen leventäminen ei taida auttaa teippireunan raapimisiin.
2.) Pehmuste on joustava joten kapea bluntti varren edessä voi kohdistaa paineen pienemmälle alueelle kuin kärjen leveys. Toisaalta ohutkin bluntti varren edessä voi toimia hyvin jos sen edessä on tarpeeksi pehmustetta.
3.) Pehmusteen paksuus ja materiaali vaikuttaa. Kirjallisuuden mukaan merkitystä on maksimipaineen lisäksi sillä miten nopeasti silmään kohdistuva maksimipaine saavutetaan.
4.) Kärkirakenne voi taittua viistosta osumasta osittain sivuun jolloin silmään osuu jotain ihan muuta kuin kuvitella voisi.
5.) Nuolenkärki voi hajota käytössä, äkkiä tai vähitellen.

Mitenkäs paksuja solu+vaahtomuovikombinaatioita käytätte? Voisin kokeilla jotain ääripäitä niistä.

[Oravainen]

noista teippireunoista.
Olen törmännyt parissakin paikassa nuoliin, joissa teippireuna on tasan yhtä leveä kuin kärjen ympäryskin. Jos teippireuna ei ole tarpeeksi takana, se iskee helposti vaahtomuovin ohi.
Turassa on osattu jo jonkinaikaa välttää tämä ilmio tekemällä vaahtomuovipalan kannasta leveämpi kuin solumuovista johon se kiinnitetään. Jesari puristaa vaahtomuovin solumuovipalan ympärysmittaa vastaavaksi. Tämän jesaroinnin jälkeen vaahtomuovikärki kapenee solumuovia kohden, eikä suoraan tulevan nuolen jesarireunan ole mahdollista koskea kohteeseen.

Itse äänestin ei, koska on parempi panostaa turvalliseksi tehtyihin boffereihin ja yksinkertaisiin sääntöihin.

[Kalevi]

Klasu, kun teet niitä nuolitestejä, niin muistathan kokeilla painetta jalavilla blunteilla, eri kokoisilla kärjillä ja niiden kaikilla yhdistelmillä. Ja vertailun vuoksi on hyvä ottaa testeihin mukaan myös naurettavan kapeat ja leveät eli siis liian vaaralliset ja turvalliset kärjet. Ja myös lentoradan pituutta on syytä testata. Osaat varmaan nämä ottaa huomioon, mutta sanoin, ettei unohtuisi.

[Klasu]

Kiitoksia ideoista, työn määrä vaan kasvaa eksponentiaalisesti jos testaa ihan kaiken. Koesuunnittelulla tosin urakkaa voi pienentää melkoisesti.

Alkuvaiheessa on tarkoitus vertailla olemassaolevat kärjet keskenään ja hakea raja sille millä paunasenttimäärällä silmävammoja alkaa tulla huonoimmalla kärkirakenteella joka SoHu:un sallitaan/on sallittu. Tästä on ehkä eniten hyötyä ensi vuotta ajatellen.

Omia kärkiä voi lähetellä jos haluaa osallistua talkoisiin (laita ensin privana viesti niin saat ohjeet ja osoitteen). Voitpa ainakin sitten julistaa että oma kärkirakenteesi on turvallisempi kuin sen ja sen...

Jos aikaa jää, niin testaan erilaisia kombinaatioita ja uusia materiaalejakin.

[Haltia]

IDV:t ovat tulleet... Klasu laitan sulle yksäriä.

[goblintaikuri]

...ja neljän vuoden harjoittelu päähän ampumisesta hukkaan? EI, ei ja vielä kerran ei. Jos joku pelkää silmiensä puolesta (sen jälkeen kun nuolen turvallisuusstandardit on täytetty), hankkikoot kypärän.

Hieno asenne

[Trael]

...ja neljän vuoden harjoittelu päähän ampumisesta hukkaan? EI, ei ja vielä kerran ei. Jos joku pelkää silmiensä puolesta (sen jälkeen kun nuolen turvallisuusstandardit on täytetty), hankkikoot kypärän.

Hieno asenne :-)

mitenköhän tuota osan jousiampujista selvää taitoeroa päähän tai muuhun osaan kehosta tähtäämisen välillä voisi parhaiten hyödyntää...

tulee jotenkin mieleen joku ropesysteemi, jossa tyypit on tulleet ottaneeksi "lisää osumatodennäköisyyttä päähän tähdättäessä" perkkejä vähän astetta liiammin... päätyen tilanteeseen jossa osuvat kyllä päähän missä tahansa olosuhteissa ja mistä vain... mutteivat sitten osukkaan yli 2 metristä esimerkiksi pari kertaa suurempaan torsoon. :D

[Misumasu]

...ja neljän vuoden harjoittelu päähän ampumisesta hukkaan? EI, ei ja vielä kerran ei. Jos joku pelkää silmiensä puolesta (sen jälkeen kun nuolen turvallisuusstandardit on täytetty), hankkikoot kypärän.

Hieno asenne

Olen Accun kanssa täysin samaa mieltä. Lähtökohtaisesti pyrkisin lisäämään nuolen turvallisuutta rakenteellisesti, en kieltämään pääosumat tai verottamaan jousien tehoa ennestään.

[Accu]

tulee jotenkin mieleen joku ropesysteemi, jossa tyypit on tulleet ottaneeksi "lisää osumatodennäköisyyttä päähän tähdättäessä" perkkejä vähän astetta liiammin... päätyen tilanteeseen jossa osuvat kyllä päähän missä tahansa olosuhteissa ja mistä vain... mutteivat sitten osukkaan yli 2 metristä esimerkiksi pari kertaa suurempaan torsoon.

...ja tämä liittyy alkuperäiseen keskusteluun millä tavoin? Nuolikeskustelua käydään nyt useammassa topicissa yhtä aikaa, selvästi silloinkin kun sanottavaa ei oikeasti ole; samat asiat on kuitenkin käsitelty useaan kertaan jo yli kuukausi sitten.

[Slaagi]

Itseä eivät nuolet ja jouset keihäsmiehenä niinkään kiinnosta, mutta tämä keskustelu siitä, että vaurioilta ja haavereilta vältyttäisiin herätti mielenkiintoni. Mainitut Perttu Perusboffaajatkin saisivat tapahtumaan tulla mielestäni sillä asenteella, että vaikka aseet eivät tappavia olekaan ja vaikka hauskaa siellä pidetään, niin kyse on kuitenkin toisen ihmisen lyömisestä/ampumisesta yms. Haavereita tulee pakostakin tälläisissa lajeissa sattumaan ja jokaisella pitäisi olla pääkopassaan se perusoletus että fyysisiä kontakteja sotahuudossa tulee liukuhihnalta. Kypärä auttaa tosiaan kuten joku jo sanoikin, mutta osumia tulee silti joten tough luck jos sattuu

Ja btw, pää on monesti ainut kohde mihin osua myös keihäällä, sinne suurin osa osumista tulee aina, siitä olen varma.