Silmäsuojaimet.

[DiabolusIgnis]

Eli, tässä on virallinen ehdotus ensi SoHu:a varten.

Kyseessä on jatkoa keskustelulle joka käytiin silmäosumista, jossa allekirjoittanut ehdotti silmäsuojaimia ensi SoHu:un.

Kyseessä olisi siis vapaaehtoinen systeemi, jossa järjestäjät (tai järjestäjien valitsema henkilö/henkilöt) toisivat paikan päälle muutaman sataa näitä suojaimia, joita lainattaisiin panttia vastaan.
Ymmärrän tästä koituvan ekstratyötä, mutta kyseessä on ehdotus, ja ehdotin myös että tämän voi jakaa useammille henkilöille. Heille sitten vaikka palkintona ilmaset ruoat, ranneke sekä vaikka sauna. Tai jotain ihan muuta.

Lisään vielä tähän pari muutakin ehdotusta, joita nappasin tuolta.

Se että järjestäjät kertoisivat säännöt aina päivän alussa, sekä suosittelisivat suojaimia ja näyttäisivät mistä niitä saa olisi hienoa.

Mutta, joku myös totesi että suora osuma boffosta suojaimiin voisi olla todella ikävä, minkä voin helposti ymmärtää. Tätä voi vielä testata hyvissä ajoin ennen SoHu:a, mutta keskustelkaa tästäkin.

Eli, plussia;

- Vähemmän silmävammoja (nuolien raapasuilta ainakin.)
- Saisi järjestäjät näyttämään vastuullisimmilta. (En siis epäile että olisitte sitä.)
- Parempi näkyvyys kuin monessa silmiä suojaavassa kypärässä.

Ja miinuksia;

- Epäautenttiset, ehkä rumatkin.
- Juuri nuo kovat lyönnit boffoista. (Testatkaa siis.)
- Ihmisiltä voi tuntua että heitä ohjattaisiin kädestä liikaa.
- Voivat myös hajota, ja kuka silloin korvaa? (Testataan tämäkin.)
- Sateen sattuessa voivat estää näkyvyyttä.


Eli, kiitos, ja rakentavaa keskustelua tänne.

Lukekaa yllämainitut, postatkaa sitten!

[Falcata]

Lisättäköön vielä että sääntöjen läpikäyminen briiffissä on aikaa vievää puuhaa mikä on kaikki pois mättöajasta. Ainakin 07 oli vielä sääntöbriiffi käytöstä mutta 08 briiffissä enää käytiin läpi epäselvät asiat.

EDIT: Äänestin 'En'. Minulla on (alunperin Nordic Equinoxia varten hommattu) kunnollinen kypärä joka suojaa silmät hyvin. Olen tosiaan saanut samanlaisen kudin silmään kuin Lehto sai, mutta onneksi oman kypäräni silmikko oli juuri oikean kokoinen (nuoli jäi silmikkoon pystyyn, eikä tullut silmään asti). Skirmaus ja silmät suojaava kypärä eivät sulje toisiaan pois, joten voin suositella silmät suojaavaa kypärää kaikille.

[kerettiläinen]

Juu tosiaan. Myös sellainen juttu että niihin laseihin tullut isku boffosta todennäköisesti sattuu enemmän kuin paljaaseen naamaan, vaikkei turvallisuusriski olisikaan.

Suojalaseista:
+ On suoja vaarallisia nuolen osumia vastaan (määrältään varsin margiaalisia siis)
- On kivuliaampi kaikkia muita osumia vastaan
- Saattaa olla vaarallinen joitain muuten turvallisia osumia vastaan (Tässä vaiheessa vain spekulaatiota)

Ongelma: Suojalasit suojaavat määrältään todella marginaalissa olevia vaarallisia osumia vastaan, mutta ovat kivuliaat kaikkia muita osumia vastaan ja tekevät näistä muista määrältään monilukuisista osumista mahdollisia vaaratekijöitä.

Jätin tästä pois muut kuin turvallisuuten vetoavat kohdat, koska noiden lasien ensisijainen tarkoitus on juuri turvallisuus, mutta ne eivät välttämättä edistä sitä tarkoitusta sotahuudossa.

Vähän kaikkialla on tullut silmäosumia kaikenlaisista aseista, mutta varsinaiset vammat ovat todella marginaalissa. Onko todella tarkoituksenmukaista kasvattaa niiden poistamisen varjolla muunlaisten vaurioiden määrää?

[Kantti]

Hei!

Ensimmäisenä propsit aloitteellisuudesta. Varsinaisia hallituksen käsiteltäviä ehdotuksia toivotaan lopullisessa muodossaan sähköpostitse (ohjeet ja osoite ilmoitetaan myöhemmin), jotta foorumeita ei tarvitse kahlata ja jotta vältetään jonkin hukkuminen/unohtuminen foorumeille.

Toisena sitten on hintakysymys. Ehdotuksessa, jossa yhdistys tuottaisi paikalle joitain satoja suojalaseja kustannusvaikutus olisi n. 2000-4000 euroa sillä tiedolla, mitä minulla on urheilukelpoisista suojalaisesta. Ei mahdoton, mutta kannattaa huomioida sen tarkoittavan jo 4-8 euroa osanottajaa kohden yhtenä vuonna.

[DiabolusIgnis]

@Kantti: Laseja ei tarvitsisi olla sitä 550 kappaletta, vaan ihan 100-150 taitaa riittää, kun niitä aika harva kuitenkin varmaan käyttäisi. Silloin tuo hinta olisi 400-1200 tuolla 4-8€ hinnalla.

Voin lähettää tämän sähköpostina (jos vain muistan!) lähempänä SoHu:a, laittakaa vain jokin osoite YV:nä.

@Falcata: Kaikkia sääntöjä ei tarvitse briiffata, vain mahd. epäselvät.

Suosituksena olisi kuitenkin kunnon kypärä joka suojaa silmiä.
Tuokin että muut osumat sattuisivat enemmän, onko tämä testattua?
Voihan se olla että lasit levittävät osumaa enemmän, ja täten jopa sattuisi vähemmän, riippuu tietenkin lasien koosta.

@Kerettiläinen: Silmäosumat ovat hyvin marginaalisia, mutta ovat johtaneet sairaalareissuihin. Eikö väelle silloin ole tullut mieleen silmien suojaus?

Toistan vielä tuon että eri laseja ei ole testattu. Eli ei tiedetä sattuvatko muut osumat enemmän, ja näitä kannattaa siis testata.

[Vanha Pummi]

Miksi tästä on tehty jo äänestys, jos suojalaseja ei ole vielä edes testattu?
Kärsivällisyyttä...

[Sudenkaataja]

Kokemuksen syvä rintaääni kertoo että laseista tulee nenään ja kulmiin pipi. Osuman sattuessa yläreuna usein pureutuu kulmakarvoihin ja nenätuki nenänvarteen (riippuu tosin kovin rilleistä, mutta suurin osa tukeutuu nenään jotenkin, ja jostain syystä reunat ovat yleensä hämmästyttävän terävät)... Lisäksi en menisi takuuseen noiden 4-8€ lasien sopivuudesta tarkoitukseen, koska suojalasit on pääasiassa tarkoitettu suojaamaan kaikenlaisilta roiskeilta ja pikkuroskilta, ei kestämään päinmäjähtävää bofferiniskua. Veikkaan siis että aukinaisista nenänvarsista sun muista muodostuisi suurempi ongelma kuin mahdollisista silmäosumista. Sen sijaan silmikollisen kypärän (vaikka sitten sen lätkäkypärän) etuja voisi korostaa silmistään huolehtiville.

Alkubriiffissä voitaisiin tosiaan käydä läpi joitakin juttuja, esim. yleensä unohdettuja/erityistä huomiota vaativia sääntöjä.

[DiabolusIgnis]

Kyseessähän on puhdas ilo saada tietää mitä mieltä ihmiset ovat juuri nyt. Jos kukaan ei niistä pidä heti alkuunsa, miksi testatakaan?

[Sefraim]

Mielestäni ne, jotka haluavat olla niin ostavat lasit itse. Ikävä nyt juntata pyörimään jäänyttä levyä, mutta pari onnettomuutta 6 vuoden aikana (eikä edes tapahtumassa) ei oikein riitä perusteiksi tämän luokan muutokselle. Laseista, jos ne tapahtumaan saataisiin, pitäisi vielä järjestää joku jakamaan ne. Ja logistimaan ne paikalle. Esim. airsoftissa lasit ovat pakonomaiset, sillä siinä ammutaan pieniä kuulia monta sataa m/s, mutta jos lasien ainoa funktio olisi suojata siltä 1% mahdollisuudelta että nuoli sattuisi osumaan silmään pahasti (ja ollen samalla viallinen turvallisuutensa puolesta) niin suurenpuoleinen operaatio pienen edun takia.

Kannatan tosin niiden testaamista, ja kuten sanoin notta jos haluatte olla varmoja, ostakaa sellaiset itse.

Lisäksi ainakin nuo halpalasit eivät ole ainakaan airsoftiin suositeltuja. Minulla on paritkin sellaiset joissa on niitä kuulapyssynreikiä (sillä niitä tuli SILTI aikoinaan käytettyä), ne on tarkoitettu pääasiassa ilotulitekäyttöön. En sitten tiedä miten ne kestävät boffauksessa. Ainakin tirvaisu naamaan nuolella tms. saa aikaan ikävän jäljen nenään, kuten Nina jo sanoikin.

Mitä alkubriiffaukseen tulee, niin komppaan ehdottomasti. Lisäksi ainakin meille 09 tehdyt rouheat alkuspiikit (muistaakseni Niklaksen toimesta) olivat hyvin mieltä nostattavia ja tunnelmaa luovia.

[Falcata]

Ja ei tosiaan kannata kiiruhtaa urheilukauppaan ennen kuin erilaisia suojalaseja on testattu. Pahimmassa tapauksessahan suojalasit muodostavat vaaran silmille jolloin niiden käyttöön ei todellakaan kannata rohkaista.

[Legoinsinööri]

Lasien kustannukset riippuu myös ihan siitä minkälaiset lasit edes todetaan toimiviksi. Ne on varmaan juuri ne pelkät muovikehikot jotka ainakin tuottaa kipua ottaessaan osumaa ja jos niissä muovikehikoissa on jotain mukavuutta tuovia pehmikkeitä niin hintakin varmaan nousee sen myötä ellei halua vähän itse pehmustella ja SoHuilla naama täynnä routaeristettä Mukavuustekijänkin voi tietty vetää aina pitemmälle, mutta kohta voi vetää jo laskettelulasit päähän.

Alkupuheet on varmasti tosi jees tunnelmaa luomaan ja voidaanhan siinä säännötkin nopeasti käydä läpi, mutta sääntöjen osalta luottaisin tuohon "Alustavat sääntömuutokset"-ilmoon, jossa mainittiin turbosääntöjen ahtamisesta A4 kokoon, joka todennäköisesti jaetaan jokaiselle osallistujalle ilmoittauduttaessa.

[Kantti]

Tuo 4-8e per nenä oli 100-200 lasin kustannukset käyttäen arviona 15 euron kappalehintaa (salibandysuojalasit, jotka nuolia vastaan olisivat varmasti hyvät, meleekestävyydestä en tiedä). Eli Sotahuuto on sinä vuonna, kun nuo hankitaan 4-8e kalliimpi per nenä, vaikka laseja ei riitä kuin viidennekselle väkeä.

[Legoinsinööri]

Ja sehän on ihan varma että kun osa ei halua maksaa siitä ruoastakaan sitä muutamaa euroa, niin muutaman euron korotus kaikkien lippuhinnassa, jotta muutamat saa vuokralaseja paikalle ei varmaan tule menemään hyvin. Sen jälkeen voidaan vielä jänskätä missä kunnossa lasit olisivat SoHun jälkeen ja olisiko ensi vuonna sama rumba uudestaan.

[DiabolusIgnis]

Ja sehän on ihan varma että kun osa ei halua maksaa siitä ruoastakaan sitä muutamaa euroa, niin muutaman euron korotus kaikkien lippuhinnassa, jotta muutamat saa vuokralaseja paikalle ei varmaan tule menemään hyvin. Sen jälkeen voidaan vielä jänskätä missä kunnossa lasit olisivat SoHun jälkeen ja olisiko ensi vuonna sama rumba uudestaan.

Lasit tuotaisiin paikan päälle ja lainattaisiin panttia vastaan.

[PattiJalka]

Ja sehän on ihan varma että kun osa ei halua maksaa siitä ruoastakaan sitä muutamaa euroa, niin muutaman euron korotus kaikkien lippuhinnassa, jotta muutamat saa vuokralaseja paikalle ei varmaan tule menemään hyvin. Sen jälkeen voidaan vielä jänskätä missä kunnossa lasit olisivat SoHun jälkeen ja olisiko ensi vuonna sama rumba uudestaan.

Lasit tuotaisiin paikan päälle ja lainattaisiin panttia vastaan.

Ja sitten jos/kun kukaan ei käytä niitä, on tehty aika iso lovi budjettiin, joka ei hyödyttänyt mitään. Tietysti on mahdollista lähteä palauttamaan niitä käyttämättömiä laseja myymälään, mutta tästä ei oltu puhuttu vielä ilmeisesti mitään, nostinpahan esille.

[DiabolusIgnis]

Huomiona tähän, tämä idea on vielä raaimmalla tasollaan, eikä mitenkään valmiiksi ajateltu. Laitoin tämän tänne jotta keskustelua ei jatkettaisi ketjussa jossa keskityttiin silmäosumiin nuolista.

[Sefraim]

Lasit tuotaisiin paikan päälle ja lainattaisiin panttia vastaan.

Ja kun hra X lyö lasisi hajalle taistelussa, pantin maksaa...

[Sudenkaataja]

Lasit tuotaisiin paikan päälle ja lainattaisiin panttia vastaan.

Ja kun hra X lyö lasisi hajalle taistelussa, pantin maksaa...

My thoughts exactly..... Panttisysteemi ei tule toimimaan ellei lasit ole TODELLA hyvälaatuisia ja kestäviä, mitä suuresti epäilen jos ne 4-8€ hintaan aiotaan haalia.

Edelleenkin olen sitä mieltä että lasit aiheuttavat enemmän haittaa kuin hyötyä.

[Sturm]

En sanoisi että enemmän haittaa kuin hyötyä, oikeanlaiset lasit ovat hyödylliset, pantti lainaus systeemi vain ei varmaan toimisi jos lasit eivät varmasti olisi bofferin iskut kestäviä. Ja jotta olisivat tarvittaisiin asiaan enemmän rahaa, mikä taas tuskin onnistuisi ellei joku rikas yksilö haluaisi tehdä harrastukselle jotakin hyödyllistä

[Sigmarite]

En pidä siitä miten suojalasit toisivat lisää epäautenttisuutta.

[DiabolusIgnis]

Kiltit ihmiset! Lukekaa noi plusmiinus osiot, ja postatkaa jos tulee jotain enemmän mieleen.

Lisäilen sinne uusia juttuja (esim. voi sattua enemmän.), ja muistutan vieläkin että tämä on vasta idea.
Tuota hajoamista en ole ajatellut, sillä useimmiten nämä lasit ovat tehtyjä kestämään, lisään kuitenkin.

[Falcata]

useimmiten nämä lasit ovat tehtyjä kestämään

Tehty kestämään pääasiassa kevyitä osumia sählypalloista ymv, ei niinkään raskaista toisten ihmisten lyömiseen tarkoitetuista putkieristemiekoista.

[Sudenkaataja]

En sanoisi että enemmän haittaa kuin hyötyä, oikeanlaiset lasit ovat hyödylliset, pantti lainaus systeemi vain ei varmaan toimisi jos lasit eivät varmasti olisi bofferin iskut kestäviä. Ja jotta olisivat tarvittaisiin asiaan enemmän rahaa, mikä taas tuskin onnistuisi ellei joku rikas yksilö haluaisi tehdä harrastukselle jotakin hyödyllistä

Noh, minäpä sanoisin. Lasit kyllä suojaavat siltä äärimmäisen pieneltä riskiltä saada silmävamma, mutta aiheuttavat roppakaupalla muita naamavammoja. Tämä väite pohjautuu omiin kokemuksiin suojalaseista.
Plus että jos lasit sattuvat hajoamaan on sirpaleet herkästi silmässä, voisin kuvitella.

[DiabolusIgnis]

Noh, minäpä sanoisin. Lasit kyllä suojaavat siltä äärimmäisen pieneltä riskiltä saada silmävamma, mutta aiheuttavat roppakaupalla muita naamavammoja. Tämä väite pohjautuu omiin kokemuksiin suojalaseista.
Plus että jos lasit sattuvat hajoamaan on sirpaleet herkästi silmässä, voisin kuvitella.

Riippuu mitä laseja käyttää tietenkin. Ja testataan niitä hajoavatko vaikka hyppisi niiden päällä. Turvallisuudesta lähdetään, en minäkään käyttäisi laseja jotka hajotessaan sälöytyvät tai aiheuttavat ekstrakipuja.

[Klasu]

Moi,

Selvittelin tätä suojalasihommaa pari vuotta takaperin ja valitettavasti 'salibandylasit' eivät taida kestää tätä lajia koska ne on tehty ottamaan vastaan pienempiä iskuenergioita kuin mitä nuolista ja lyönneistä voi tulla. Riittävän kestäviä suojalaseja alkaa löytyä ns. naamiomallisista suojalaseista joista osa on ihan siedettävän näköisiäkin.

Lisää aiheesta alkaen sivulta 13:

http://www.snowlantern.com/sotahuuto/PE ... ention.pdf

Kypärän käytössä en ole havainnut silmäturvallisuuden kannalta muuta ikävää kuin että puiden oksia on vaikeampi havaita sellainen kypärä päässä jossa on kapea silmäaukko. Olen kerran saanut oksan silmääni kun kypärä oli päässä enkä oksaa huomannut.