Varstat

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2011 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Avatar
mikko
Kreivi
Viestit: 411
Liittynyt: Maanantai, 26.03.2007 16:20
Paikkakunta: Espoo/(Laukaa)

Viesti Kirjoittaja mikko » Maanantai, 30.11.2009 19:18

Niinpä niin... Aina kun tulee jokin kohta, jossa säännöillä kannustetaan joidenkin osumien laskematta jättämistä, ollaan mielestäni todella heikoilla jäillä.

Tämä on vain huomio tähän ikuisuuskysymykseen, ei tukita tätä ketjua kalibraatiokeskustelulla.
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Tiistai, 01.12.2009 05:13

My point exactly.
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
Avatar
Sefraim
Herttua
Viestit: 556
Liittynyt: Keskiviikko, 07.05.2008 15:41
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Viesti Kirjoittaja Sefraim » Perjantai, 08.01.2010 16:46

Ei varsta kyllä FaBassa kimpoillut, saattoi ottaa ehkä yhden kimmokkeen silloin tällöin, mutta jos kerran kilvet joustavat (ja ovat parhaassa tapauksessa kuten ORCin kilvet pleksiä), keihäät fjongaavat, hilparit lerpattavat ja nuolet ammutaan lerpuilla, niin pakko se on vaan hyväksyä. Boffaus ei ole oikeaa taistelua propattuna pehmoaseilla, vaan oikean taistelun sovellettua mallintamista.
Jos Sotahuuto olisi korttipakka, Camulos olisi jokeri. Ikinä ei tiedä mitä siitä tulee loppujen lopuksi.

Entistä Camulosin komentoporr(s)asta. Kuninkaantekijät II - Pääjärjestäjä ½.

KT2 Hauholla 16-18.8.2013!
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Sunnuntai, 10.01.2010 05:56

Onko ne sitten lopettaneet kimpoilun jostain rakenteellisestä syystä vai onko tämä vaan havainto mikä tehtiin FaBassa?
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Maanantai, 11.01.2010 16:01

Paljon aikoinaan ja nykyäänkin silloin tällöin varstaa käyttävänä en ole kokenut 'kimpoilua' käytännön ongelmaksi missään vaiheessa...

Edelleen painottaisin, että suurin käytännön haaste on se, että ylipitkät yhden käden varstat ovat boffomaailmassa turhan hyviä aseita. Tämä saataneen kuriin pituusrajoituksilla.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Sefraim
Herttua
Viestit: 556
Liittynyt: Keskiviikko, 07.05.2008 15:41
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Viesti Kirjoittaja Sefraim » Keskiviikko, 13.01.2010 00:00

Automaattinen kirjoitti:Onko ne sitten lopettaneet kimpoilun jostain rakenteellisestä syystä vai onko tämä vaan havainto mikä tehtiin FaBassa?
Kommentin pointtihan oli, että kimpoilua ei oltu edes aloitettu, jos varsta oli fiksusti rakennettu. :!:

Eli kyllä. Veikkaan että nämä "kimpoilijat" ovat niitä jotka ovat niin kevyitä, että "läpsähtelevät" ikävästi. Tarpeeksi painoa niin se loppuu.
Jos Sotahuuto olisi korttipakka, Camulos olisi jokeri. Ikinä ei tiedä mitä siitä tulee loppujen lopuksi.

Entistä Camulosin komentoporr(s)asta. Kuninkaantekijät II - Pääjärjestäjä ½.

KT2 Hauholla 16-18.8.2013!
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Sunnuntai, 17.01.2010 18:52

PK-seudun treeneissä oli tänään mukana yksi Muerten varsta vuosimallia -06, paikalla olleiden kommentteja toivotaan. Itse en kokenut vaaralliseksi, hölmöksi tai juustoiseksi.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
LehtoA
Herttua
Viestit: 755
Liittynyt: Torstai, 24.05.2007 17:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja LehtoA » Sunnuntai, 17.01.2010 19:50

Kun kädessä oli lähinnä buckleria muistuttava kilpi niin kyllähän se hirvitti vastassa. Hilparit/glaivet tuntuivat kuitenkin vertailussa paljon tehokkaammilta.
Kuva
Avatar
Triks
Herttua
Viestit: 956
Liittynyt: Torstai, 03.01.2008 02:42
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Triks » Sunnuntai, 17.01.2010 20:45

Jeps, vastassa ei ollut kiva, kun ei ollut edes sitä buckleria, mutta en minäkään sanoisi liian juustoisaksi. Ehkä jopa vähän hidas?
"Huhut kuolemastani ovat vahvasti liioiteltuja."
Kuva
DiabolusIgnis
Sotalordi
Viestit: 1240
Liittynyt: Sunnuntai, 31.05.2009 19:39
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja DiabolusIgnis » Sunnuntai, 17.01.2010 22:28

Ei tuo varsta minusta tuntunut mitenkään ylivoimaisemmalta kilventappajalta siinä missä muut varsiaseet ovat.
Ei sillä isomman kilven yli mitenkään päässyt, jos osasi vain puolustaa oikein, eli kilpi tarpeeksi kaukana kehosta, ja ylhäältä tulevia voi vaikka miekalla torjua :)
Bucklerilla voi tosin olla hyvin erilaista.
SH-16 EA-vastaava
SH-15 EA-vastaava
SH-17 EA-vastaavan vasen käsi
SH-18 EA-vastaava
Argaali kirjoitti:Mielellään jengiin jotka kestää huonoja tapoja autossa, eli crisulle ainakin olis kyyti.
"Water Boy"

"Hei läski, ootsä menos liikkuu?"
Avatar
tiarAnon
Sotalordi
Viestit: 1379
Liittynyt: Torstai, 23.02.2006 14:47
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja tiarAnon » Maanantai, 18.01.2010 00:10

Toisaalta bucklerilla ollaan helisemässä mitä tahansa varsiasetta vastaan yhtälailla. Kunnolla määritellyillä säännöillä en näe mitään ongelmaa tässä asetyypissä.
It'll be awesome.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Maanantai, 18.01.2010 02:25

Sen verran mitä itse olen varstoja vastaan taistellut, en sanoisi että ne olisivat liian munchkin. Ainakin keskikahvallisella kilvellä on pystynyt puolustautumaan ihan yhtä hyvin kuin muitakin aseita vastaan. Se vain käyttäytyy hieman eri tavalla kuin muut aseet ja juuri se tekee varstasta vaikean vastuksen. Ja varstoja on ilmeisesti treeneissä aika vähän, joten siinä taas yksi osasyy miksi varstoja vastaan ei osata tapella niin hyvin.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
tiarAnon
Sotalordi
Viestit: 1379
Liittynyt: Torstai, 23.02.2006 14:47
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja tiarAnon » Maanantai, 18.01.2010 11:56

Varstojen sallimisessa imho oleelliset asiat:

1. Ainoastaan varstan pallo on vahingoittava osa
2. Pallon tulee olla pehmustettu vaahtomuovilla ja sen verran massakas, ettei tule ruoska-efektiä
3. Pallo ei saa kuitenkaan olla niin painava, että se on vaarallinen
4. Koko aseen pituus suoraksi vedettynä sama kuin muissa varsiaseissa
5. Ketjun maksimipituus tarkkaan määritelty, ei oo expaa aiheesta mutta lonkalta heittäsin 15 cm.
6. Ketjuun kunnon pehmustus
7. Asetarkastajalla on oikeus ja velvollisuus hylätä ase, jos mikään siinä vaikuttaa epäilyttävältä

Nämä kun muokkaa nätiksi sääntötekstiksi, niin aletaan olla jo aika hyvässä jamassa varstojen kanssa.
It'll be awesome.
Avatar
LehtoA
Herttua
Viestit: 755
Liittynyt: Torstai, 24.05.2007 17:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja LehtoA » Maanantai, 18.01.2010 13:22

4. kohdasta miettisin, että onko syytä verrata poleihin vai ehkäpä ennemminkin 2h-miekkoihin. Tästä voisi ehkä keskustella. Muuten ei noista kohdista ole eriävää mielipidettä.
Kuva
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Maanantai, 18.01.2010 17:46

Samaa mieltä Lehdon kanssa. Verrataan ennemmin 2h-aseisiin.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Tiistai, 19.01.2010 00:53

Haa, varstaritariarmeijan paluu vm 2010? :P
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Kommando
Herttua
Viestit: 831
Liittynyt: Perjantai, 06.02.2009 22:46
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kommando » Lauantai, 23.01.2010 23:24

Joo kannattaa verrata 2h-aseisiin.

Rämällähän voisi olla tänä vuonna kaikilla miehillä ja naisilla (=sotilailla) varsta vara-aseena :wink: .
Rämäpää Rämäläinen 09-14, Etelän Imperiumin Insinööri -15, Akatemian Patterin Luutnantti -16, Valdyrin Skaldi -17-19, Etelän Imperiumin Patterin komentaja -22.

PK-seudun hullu tiedemies
Beatific kirjoitti:Tulipa rekrytoitua oikea kultakimpale Pirttimäen treenileirillä :-)
Avatar
Poltergeist
Sotilasmestari
Viestit: 99
Liittynyt: Keskiviikko, 15.10.2008 13:41
Paikkakunta: Kuusankoski

Viesti Kirjoittaja Poltergeist » Lauantai, 23.01.2010 23:39

Onko ne sitten lopettaneet kimpoilun jostain rakenteellisestä syystä vai onko tämä vaan havainto mikä tehtiin FaBassa?
Itse en ole kimpoilua havainnut missään vaiheessa.

4. kohtaan voisi FaBan sääntöjä lainaten lisätä, että yli 1m varstan kanssa ei kilpeä/toista asetta (?)
6. Miten ketjun voi pehmustaa kunnolla niin, että se vielä taipuu?
"As long as my icon has flesh
no one puts me to the test
and as long as my spirit permit
here will be no final rest"
Avatar
Sefraim
Herttua
Viestit: 556
Liittynyt: Keskiviikko, 07.05.2008 15:41
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Viesti Kirjoittaja Sefraim » Sunnuntai, 24.01.2010 16:07

Poltergeist kirjoitti: 6. Miten ketjun voi pehmustaa kunnolla niin, että se vielä taipuu?
Ketjuun vähän väliä ne vaahtomuovilenkit, kiinnitys jesarilla. Taipuu hyvin.

Silleen


----O----O----O----O----O----
Jos Sotahuuto olisi korttipakka, Camulos olisi jokeri. Ikinä ei tiedä mitä siitä tulee loppujen lopuksi.

Entistä Camulosin komentoporr(s)asta. Kuninkaantekijät II - Pääjärjestäjä ½.

KT2 Hauholla 16-18.8.2013!
Avatar
Kommando
Herttua
Viestit: 831
Liittynyt: Perjantai, 06.02.2009 22:46
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kommando » Sunnuntai, 24.01.2010 17:58

Itse olisin varsin mielissäni, jos varstat sallittaisiin. Niillä saataisiin varmaan aika erilaisia tilanteita linjamättöihin nykyisiin verrattuina. Eli kyllä kiitos.
Rämäpää Rämäläinen 09-14, Etelän Imperiumin Insinööri -15, Akatemian Patterin Luutnantti -16, Valdyrin Skaldi -17-19, Etelän Imperiumin Patterin komentaja -22.

PK-seudun hullu tiedemies
Beatific kirjoitti:Tulipa rekrytoitua oikea kultakimpale Pirttimäen treenileirillä :-)
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Maanantai, 25.01.2010 08:59

Varsta tarvii vaan osata torjua, ei siinä mitään supermunchkinia ole.

Huoletti vaan tuo jostain lukemani kimpoilun mahdollisuus, mutta jos kerran havainnot kautta linjan toteavat tämän ilmiön olemattomaksi, on se kai hyväksyttävä olemassaolemattomaksi tekijäksi..

Tosin kaikki näistä tämän todistelijoista on tulevia varstan käyttäjiä. Puolueeton kommentointi olis kova kuulla kanssa.

Mun puolesta saa kyllä ottaa varstat käyttöön tulevassa SoHussa. 2h aseeksi rinnastus voisi olla hyvä rajaus jotta vältetään hillittömyydet, varsinkin kun kyseisten laitteiden hitaus vääntyy huonosti bofferiversioille. ("Virvontatekniikka" oli kuulemma kehitelty jonkun toimesta näihin..)
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Perjantai, 29.01.2010 12:16

Itse kannatan varstan maksimi pituusrajan rinnastamista poleen, koska:
1. Historialliset sotavarstat ovat olleet varsin pitkiä (ne kahden käden vehkeet).
2. Varstassa on (nyt ehdotetussa sääntömallissa) vahingoittamaton pitkä varsi ja vahingoittava "terä" sen päässä, mikä käsittääkseni on varsiaseen määritelmä.
3. Pitkää varstaa käytetään kentällä pikemminkin polen, kuin 2h miekan asemasta.
Kahdella kädellä käytettävien (eli sääntöteknisesti pitkien) varstojen ja yhdellä kädellä käytettävien (sääntöteknisesti lyhyiden) ketjukuulien sääntöjen tulisi muuten erota. Samalla tavalla kuin yhdenkäden kirveen ja hilparin pehmustevaatimuksetkin eroavat. Varstassa (pitkä) voisi ketjun pituus olla hieman suurempi (vaikkapa 30cm) ja pehmustevaatimukset verrattavissa polen vaatimuksiin (eli pallossa pitää olla reilusti vaahtomuovia), ketjukuulissa (lyhyt) ketju taas olisi hieman lyhyempi (vaikkapa se 15cm) ja pallon pehmustevaatimukset verrattavissa nuijaan (Rämän mallissahan kuulassa pehmustetta oli 15mm mikä on puolet sääntöjen iskuosaan vaatimasta määrästä).

PS. Soisin, että varstoista (pitkä) ja ketjukuulista (lyhyt) puhuttaisiin eri nimillä, koska kyseessä ovat erilaiset ja eri käyttöön tarkoitetut aseet, joiden yhteneväisyys jää siihen että molemmat sisältävät ketjun tai nivelen. Muitakin nimiä voidaan toki kehitellä, kuin minun käyttämäni, kunhan on selvää kummasta aseesta on kyse.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Nuoska
Sotilasmestari
Viestit: 84
Liittynyt: Tiistai, 04.08.2009 22:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Nuoska » Perjantai, 29.01.2010 15:44

Kannatan jakoasi kahdenkäden "varstoihin", sekä yhdenhandun ketjukuuliin. Tosin varsta(keppi->nivel->lyhyt keppi) ei oikeen ole toteutettavissa boffona(menee vähän samaan kategoriaan sauvan kanssa), joten boffovarsta on käytännössä kahdenkäden ketjukuula.

Koska termi "varsta" on kuitenkin ainakin näillä forumeilla suht vakiintunut, niin ehdottaisin että puhuttaisiin erikseen yhden ja kahden käden varstoista/ketjukuulista/flaileista.

Se kätisyys on mielestäni huomattavasti olennaisempaa kuin varsta/ketjukuula -jako ja kuten sanoin niin boffovarstat=ketjukuulia materiaalien takia. Esim. se espoossa ollut kahdenkäden varsta oli käytännössä vaan jättiläiskokoinen ketjukuula. En tiedä onko isoja kahdenkäden ketjukuulia koskaan käytetty, mutta koska ketjukuulia(1h) sekä varstoja on käytetty, niin mielestäni kahdenkäden ketjukuula sopii hyvin boffaukseen varstan paikalle.

On varmaan selvää että sekä yhden että kahden käden varstoissa vain päässä oleva vaahtomuovipallo vahingoittaa.


Kahdenkädenvarsta on käytöltään kyllä enemmän pole kuin pitkä miekka, mutta boffokäännöksenä sillä tulisi mielestäni olla lyhyempi maksimipituus kuin hilpareilla. Varsta on mielestäni täysin tasapainoinen ase kun pysytään suht "järkevissä" mitoissa, mutta 2.5 metrinen ketjukuula olisi varmaan ihan hirveä kalastusväline. En kyllä tähänhätään osaa sanoa mitään ehdotusta maksimipituudeksi ja se nyt ei todellakaan edes ole mun tehtävä :D


Ketjukuulassa pituusrajotus on varmaan vielä tärkeämpi koska kevyet materiaalit mahdollistaa ihan sairasta juustoa. Eli sekä ketjulle että kokonaispituudelle olisi hyvä olla maksimiraja(unohdin sanoa, mutta tää tietty pätee pitkään varstaankin), mutta mielestäni boffoflailin ei tulisi välttämättä olla esikuvansa kokoinen nysä.

Kuten on jo tullut ilmi, flailin paino ei ole haittana näillä materiaaleilla mikä poistaa ketjukuulasta sen suurimman heikkouden, eli painon ja hitauden. Mutta mikä jää usein huomiotta, on se että myös sen suurin etu katoaa materiaalin vaihtuessa. Olan takaa ladattu isku ketjukuulalla vie sen yhden panssaripisteen siinä missä haltiamiekan näpäytyskin ja tästä syystä olisi mielestäni vähän outoa vaatia flaileilta huomattavasti tiukempaa historiallisuutta koon suhteen kuin muilta aseilta.

Ironista kyllä, mutta flaili on boffauksessa miekkaa huonompi nimenomaan panssareita vastaan koska sillä ei voi lyödä samanlaista nopeaa kaksoisiskua kuin kiinteävartisilla aseilla(joilla voi keveyden vuoksi lyödä nopeasti kaksi kunnollista iskua jossa terä liikkuu ainakin puol metriä edes-takas).


KARKEITA hahmotelmia(+anteeksipyyntö edelläolevan tekstimuurin hajanaisuudesta):

Ketjukuula:

Maksimikokonaispituus:


120cm tai vähemmän. Vähintään kuitenkin metri, mutta on paha sanoa mitään tarkempaa kun varstoja ei ole pahemmin näkynyt.

Josta ketjun pituus enintään:


15cm? 30cm? Jotain välistä? Paha sanoa, lyhyemmässä ja pidemmässä ketjussa on hyötynsä sekä haittansa ja ketjukuulan säännnöstön luominen on suhteellisen kinkkistä kiitos suuren käyttöeron verrattuna oikeaan esikuvaan. Yli 30cm ketju alkaa kuitenkin jo olla sen pitunen että osa iskuista tulee sillä, mikä on huomattavan epämukavaa ja lisäksi takertumisen luulisi yleistyvän, joten mielestäni missään(yksi- tai kaskikätisessä) varstassa ei tulisi olla ainakaan tätä pidempää ketjua.


Varsta(eli 2h ketjukuula):


Maksimikokonaispituus:

180cm? 200cm? Vähän enemmän?

Josta ketjun pituus enintään:

30cm voisi kuulostaa järkevältä.

___________________________________________________


HUOM!

Mielestäni oleellisinta ei kuitenkaan nyt ole keskustelu, koska kaikesta hyödystään huolimatta teorisointi on suht laiha lohtu jos ei ole käytännön kokemusta. Eli suomeksi: TEHKÄÄ VARSTOJA JA TUOKAA HARJOITUKSIIN! :D Olisi vaan aika jees saada paljon testituloksia ennen sotahuutoa ettei päättäjät joudu tekemään varstalinjauksia teoreettisen mutuväittelyn pohjalta.

Esimerkiksi varstojen pehmustus-standardeissa on ollut TODELLA isoa heittoa kautta aikojen ja jo siitäkin olisi kiva saada kokemuksia. Varsta nyt kun on kuitenkin fysiikaltaan sellanen ase että siitä voi tehdä vahingossa aika ikävän tuntusen.
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Perjantai, 29.01.2010 16:50

Ketjukuula kentällä = köydenveto
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Perjantai, 29.01.2010 17:20

Nuoska kirjoitti: Kahdenkädenvarsta on käytöltään kyllä enemmän pole kuin pitkä miekka, mutta boffokäännöksenä sillä tulisi mielestäni olla lyhyempi maksimipituus kuin hilpareilla. Varsta on mielestäni täysin tasapainoinen ase kun pysytään suht "järkevissä" mitoissa, mutta 2.5 metrinen ketjukuula olisi varmaan ihan hirveä kalastusväline. En kyllä tähänhätään osaa sanoa mitään ehdotusta maksimipituudeksi ja se nyt ei todellakaan edes ole mun tehtävä :D
Espoossa mukana ollut varsta oli 2h miekaksi liian pitkä, ketju ja puikula sen päässä tuovat melkoisesti lisämittaa pituutta katsottaessa.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”