Varstat

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2011 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Maanantai, 10.08.2009 15:58

Haltia kirjoitti: Varstoissa varmaankin pelotti ihmisiä se, että ne taisivat olla ainoita aseita joilla sai hittiä kilpien taakse. Nykyään kilven taakse ei meinaa päästä millään. Mikä tekee isoista jättikilvistä yhtä suojaavan kuin linnanmuurin.
Wrap? Kilpien paikaltaan repiminen?
Haluan järjestäjiltä siis vastauksen seuraavaan kysymykseen.
Miksi varstoja ei tulisi sallia tai että miksi ne tulisi sallia?
En kuulu järjestäjiin enkä ry:n hallitukseen mutta vastaushan on että säännöt eivät salli. Sääntöjä voi muuttaa tekemällä ehdotuksen ry:lle...
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
olaus
Ritari
Viestit: 73
Liittynyt: Sunnuntai, 08.06.2008 21:33

Viesti Kirjoittaja olaus » Maanantai, 10.08.2009 16:14

Tämä ei ole keskusteltu mielipide ja tästä voi tietysti joku muu järjestäjistä sanoa myös halutessaan kantansa.

Tässä tarkoittamani varsta on historiallinen maalaisköyhälistön työkalu ja sodan (kapinan!) tullen myös ase. Tällainen maatalousvarsta näyttää osapuilleen tältä: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 3%A9au.jpg Kuten kuvasta näkyy, maatalousvarstaa käytettiin kahdella kädellä työkaluna. Siksi sitä käytetään myös aseena kahdella kädellä aseena. Tällöin myös sen liikkeen hallitseminen on helpompaa. Jos varstan lyömäosa on pelkkää pehmustetta, niin sen ei pitäisi edes pahemmin sattua. Tällaisissa varstoissa ei myöskään ole mitään, mikä kiertyisi pahemmin kiinni mihinkään. Erilliset ketjun päässä olevat pallot tai muut "flail"-nimellä kulkevat varsinaiset sotimista varten rakennetut aseet ovat sitten asia erikseen, enkä niiden turvallisuuteen ota sen enempää kantaa.

Mainittakoon siis henk.koht. mielipiteenäni, että tällaisten varstojen ilmaantumisesta, sikäli kun riittävät turvallisuusstandardit asetetaan, olisi sisäinen maalaiskapinalliseni innoissaan. ;)
Nuoska
Sotilasmestari
Viestit: 84
Liittynyt: Tiistai, 04.08.2009 22:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Nuoska » Maanantai, 10.08.2009 17:47

Noi faba:n flailisäännöt kuulostaa suht hyvältä, ja ainakin maksimissaan metrin pituinen ketjukuula tarpeeksi lyhyellä ketjulla on mielestäni ihan tasapainoinen vekotin.

Varstoissa/ketjukuulissa on nähdäkseni 3 ongelmaa mitä tulee boffomallinnukseen:

1) Naru kuristaa ja on vaarallinen
2) Liike on vaikea pysäyttää ja muuttuu helposti kivuliaaksi ruoskaksi
3) Esikuvaan verrattuna todella mitätön paino mahdollistaa munchkauksen

Ykkönen ei ole ongelma koska ketjun pituus on rajoitettu ja "piiskapötkylöiden" vaihto pehmeisiin palloihin korjaa toisen kohdan. Se että liike on vaikeahko pysäyttää ei mielestäni haittaa jos kuula on pehmeä ja kevyt vaahtomuovipallo.

Jäljelle jää siis epäreiluus mitä tulee mahdollisiin syihin kieltää kyseisentyyppiset aseet. Ylikokoiset(oikeaa pidempi varsi ja ketju) ketjukuulat toimii ihan hyvin yhdellä kädellä kera ison kilven ja kyseinen kombo on aika tuomionpäivätasoa.

Fabasäännöissä oleva metrin kokonaisrajoitus(ja oliko se nyt 20, 25 vai 30 senttiä mitä ketju sai olla) poistaa musta suht tehokkaasti yhdenkädenflailien juustoisuuden. En näe yhtään mitään syytä miksi tarpeeksi pehmeät ja noi ehdot täyttävät ketjukuulat tulisi kieltää sotahuudossakaan.

Kahdenkäden varstoissa on ehkä jonkinlainen överitehokkuusvaara, joskin kilven puutteen aiheuttamat haitat tasapainottaa kyseistä asetyyppiä. Kuitenkin jos varsta saa olla kokonaispituudeltaan käyttäjä käsi ylhäällä niin boffon keveyden ansiosta voi tuloksena olla aika kaamea propelliheiluri joka on kuin hilpari mutta vaikeampi torjua ja paljon nopeampi.

En kuitenkaan sano että kahdenkädenvarstat tulisi kieltää, ne vaan ei ole ihan yhtä itsestäänselvästi ok aseita kuin ketjukuula tietyillä rajoituksilla.
Avatar
Sefraim
Herttua
Viestit: 556
Liittynyt: Keskiviikko, 07.05.2008 15:41
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Viesti Kirjoittaja Sefraim » Maanantai, 10.08.2009 21:34

Jontzun kommenttiin kilpien taakse pääsemisestä voisi sanoa että tällä hetkellä ainoa tapa on olla raskaasti panssaroitu ja yrittää avata purkkia ryskäämällä, kevyellä porukalla purkin avaaminen on tuskaa, epävarmaa, vaikeaa ja johtaa todnäk. porukan nopeaan likvidointiin.

Kilpien yli ei pääse riittävän hyvin suhteessa niiden "vaikeuteen", joten ne mielestäni menevät hiukan liian tehokkaan puolelle tällä hetkellä. Varstat eivät millään muotoa huononna kilpeä, vaan ainoastaan tekevät niiden kunnollisesta käytöstä haastavampaa.

Jos jousen käyttöä ja keihästikkaustakin pitää harjoitella kunnolla, niin miksi kilven pitäisi olla helppo laite? Ne kestävät jo kaiken ja saavat olla kuinka suuria hyvänsä.
Jos Sotahuuto olisi korttipakka, Camulos olisi jokeri. Ikinä ei tiedä mitä siitä tulee loppujen lopuksi.

Entistä Camulosin komentoporr(s)asta. Kuninkaantekijät II - Pääjärjestäjä ½.

KT2 Hauholla 16-18.8.2013!
Avatar
E.Hirvelä
Herttua
Viestit: 985
Liittynyt: Maanantai, 02.10.2006 20:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja E.Hirvelä » Maanantai, 10.08.2009 21:45

Kilven käyttöäkin pitää harjoitella. Ei se mitenkään itsestään luonnistu. Sitä paitsi isompi kilpi on kömpelö, eihän sieltä takaa edes näe kunnolla/sivuille. Kyllä sitä pitää harjoitella ihn niinkuin jousta ja keihästäkin.
Quadruple silver clubin jäsen.
Avatar
Sefraim
Herttua
Viestit: 556
Liittynyt: Keskiviikko, 07.05.2008 15:41
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Viesti Kirjoittaja Sefraim » Maanantai, 10.08.2009 21:46

Tottakai, muttei millään muotoa samassa mittakaavassa.
Jos Sotahuuto olisi korttipakka, Camulos olisi jokeri. Ikinä ei tiedä mitä siitä tulee loppujen lopuksi.

Entistä Camulosin komentoporr(s)asta. Kuninkaantekijät II - Pääjärjestäjä ½.

KT2 Hauholla 16-18.8.2013!
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Tiistai, 11.08.2009 00:48

Nuoska kirjoitti:Kuitenkin jos varsta saa olla kokonaispituudeltaan käyttäjä käsi ylhäällä niin boffon keveyden ansiosta voi tuloksena olla aika kaamea propelliheiluri joka on kuin hilpari mutta vaikeampi torjua ja paljon nopeampi.
Faban säännöissä sanotaan että varstan maksimipituus on käyttäjän oma pituus. Eli ei mitään imbamittaisia.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Keskiviikko, 12.08.2009 02:43

Sefraim kirjoitti:Jontzun kommenttiin kilpien taakse pääsemisestä voisi sanoa että tällä hetkellä ainoa tapa on olla raskaasti panssaroitu ja yrittää avata purkkia ryskäämällä, kevyellä porukalla purkin avaaminen on tuskaa, epävarmaa, vaikeaa ja johtaa todnäk. porukan nopeaan likvidointiin.
Keinoja on muitakin kuin panssaroituna oleminen. Rytistä voi jos on kilpi, varustus tai taito siihen. Mieluiten vähän kaikkia. Maahinkaisista osa ei käyttänyt torsossa panssaria koska kilpi ajoi saman asian ja sai näin vähennettyä painoa. Silti Maahinkainen on varmasti kykeneväinen avaamaan ja rytyyttämään panssarimörköjen riviä. JonTzu tossa jo jokusen keinon luettelikin. :)
Sefraim kirjoitti:Kilpien yli ei pääse riittävän hyvin suhteessa niiden "vaikeuteen", joten ne mielestäni menevät hiukan liian tehokkaan puolelle tällä hetkellä. Varstat eivät millään muotoa huononna kilpeä, vaan ainoastaan tekevät niiden kunnollisesta käytöstä haastavampaa.

Jos jousen käyttöä ja keihästikkaustakin pitää harjoitella kunnolla, niin miksi kilven pitäisi olla helppo laite? Ne kestävät jo kaiken ja saavat olla kuinka suuria hyvänsä.
Kilpi on kaikkea muuta kuin helppo laite. Luulen että jos kaivan oikein muistojeni perukoilta niitä hyviä perusteita tuon varstan kieltämiseen (lähinnä kun siitä olen juttua kuullut, en niinkään virallisen tahon puolesta..) oli osapuilleen se että varstat tuo tullessaan epäselvien osumien suman. Jos varstan pitää olla liikkessä selvästi jotta se tekee vauriota, on se loppuosa sellaista ihme poukkimista ja hipoilua ties minne. Tämän asetyypin heikkous järjestelmässä missä osumista pitäisi poistua kuolleena, on se että varstan osumat ovat varsinkin kilpirivin taakse olleet jotain kummallisia kimpoilupoukkuja ja vastaavia sangen epäsuoria. Vaikka varsta on teistä ehkä ainoa ase jolla saatte sen edun niihin kilpiin tms, ei se todellakaan tuo etua kenellekään, jos puolet armeijoista viuhuttelee jotain maalaisten vempaimia. Epäselvien osumien määrä on entuudestaankin korkealla ja siitä tulee joka vuonna kitinää. Miksi pahentaa tilannetta entisestään vain kilpavarustelun nimissä?
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
Avatar
Sefraim
Herttua
Viestit: 556
Liittynyt: Keskiviikko, 07.05.2008 15:41
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Viesti Kirjoittaja Sefraim » Keskiviikko, 12.08.2009 11:17

Pointti epäselvistä osumista on kyllä totta, mutta olen edelleenkin sitä mieltä että joku countteri kilville pitäisi saada, muu kuin omat, isommat kilvet ja entistä pidemmät keihäät.
Jos Sotahuuto olisi korttipakka, Camulos olisi jokeri. Ikinä ei tiedä mitä siitä tulee loppujen lopuksi.

Entistä Camulosin komentoporr(s)asta. Kuninkaantekijät II - Pääjärjestäjä ½.

KT2 Hauholla 16-18.8.2013!
Avatar
LehtoA
Herttua
Viestit: 755
Liittynyt: Torstai, 24.05.2007 17:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja LehtoA » Keskiviikko, 12.08.2009 11:55

Enpä ole montaa kilpimiestä nähnyt joka pitää kilpensä paikallaan kun sitä glaive-guisarmen takapiilillä nykii. Siitä voi viereinen kaveri pistää nassuun/torsoon aika helposti. Vaatii taitoa hilparimieheltä tietysti, mutta eikös boffaus sitten saisi vaatia?
Kuva
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Keskiviikko, 12.08.2009 13:49

Lisäksi kilven käyttötaidoissa tosiaan on eroja. On ryhmiä, jotka vain kantavat kilpiään ja ryhmiä, jotka käyttävät niitä ja viimeisenä muutama harva ryhmä, jotka osaavat käyttää niitä. Itse sotahuudossa perstuntumalta sanoisin parhaan countterin kilpimiehelle olevan parempi kilpimies. Isostakaan kilvestä ei ole apua, jos sitä ei osaa käyttää. Hyväntahtoisena esimerkkinä mainittakoon palautealueen paljon kehuttu kuva, jossa Maahinkainen kohtaa Entalian batmanit (paikalla lähinnä kilpimiehiä molemmin puolin). Maahinkaisen kilpivalikoima on selvästi pienempi ja mitä sekalaisin, mutta tuossa tilanteessa näki, etteivät entalialaiset olleet vielä ehtineet sinuiksi päheiden laitteiden kanssa (tämä kaikessa ystävyydessä, treenillä tulette todella koviksi noiden kanssa) ja Maahinkainen käveli tuosta 1:1 tilanteesta ulos selvästi pienemmin tappioin tuhottuaan rynnäköinneen osaston.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Keskiviikko, 12.08.2009 13:52

Komppaan sekä Automaattista että Lehtoa. Faban jälkeen tiedämme onko kalibraatio ehdotus toimiva, ja siten hyväksyttävä Sohusäännöstöön, mutta mikäli näin käy, niin sen jälkeen voi surutta jättää varstojen (ja muidenkin aseiden tottakai) ylimääräiset huitomiset laskematta, mikä toisaalta toisi selkeyttä tähän ongelmaan.

Itse olen sen 5 vuotta aukonut kilpirivejä hilparilla ja voin kompata Lehtoa tässä asiassa sydämmeni kyllyydestä. IMO kilpiriviä vastaan paras aseistus on ehdottomasti koukkimis-ominaisuudella varustettu hilpari. Se pesee monipuolisuudellaan pitkät keihäätkin, varsinkin lähitilanteissa, mutta paras ase sitä vastaan on varmaankin se keihäs tai jousi.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Keskiviikko, 12.08.2009 16:54

Lisään vain tämän, jonka aina koukatessani hilparilla kilven laitaan huudan viereisille varsiasemiehille: PISTÄPISTÄPISTÄPISTÄPISTÄPISTÄ!!!

Siinä se hilparin minun mielestäni tärkein tehtävä sisältyy. Koukkiminen!
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
Avatar
frozen
Herttua
Viestit: 705
Liittynyt: Sunnuntai, 20.04.2008 17:25
Paikkakunta: Kerava

Viesti Kirjoittaja frozen » Maanantai, 17.08.2009 19:48

No kyllä sen varstan voisi sallia, jos se narun pituus jää sellaiseksi, että se ei voi kiertyä kaulan ympäri. Eli joku max 30 cm voisi olla ihan asiallinen, niin ei tuu turvallisuus riskejä ynnä muita vastaavia tilanteita.
Avatar
Sefraim
Herttua
Viestit: 556
Liittynyt: Keskiviikko, 07.05.2008 15:41
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Viesti Kirjoittaja Sefraim » Maanantai, 17.08.2009 20:27

Ainakin FaBaan tulevassa varstassani on n.10-15cm köyttä.
Jos Sotahuuto olisi korttipakka, Camulos olisi jokeri. Ikinä ei tiedä mitä siitä tulee loppujen lopuksi.

Entistä Camulosin komentoporr(s)asta. Kuninkaantekijät II - Pääjärjestäjä ½.

KT2 Hauholla 16-18.8.2013!
Legoinsinööri
Paroni
Viestit: 167
Liittynyt: Lauantai, 01.03.2008 13:45
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Legoinsinööri » Torstai, 20.08.2009 23:55

Ei noissa naruissa se kuristus tule kovin nopeasti vastaan. Huomattavasti nopeammin tulee kaikki kivat pikku nirhaumat...
If only once they would call me Sir without adding the ", you're making a scene".
Avatar
Haloska
Ritari
Viestit: 78
Liittynyt: Perjantai, 22.05.2009 13:13
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja Haloska » Perjantai, 04.09.2009 14:50

miten on varstan laita: tuleeko se takaisin sallittujen aseiden listalle vai ei?
paras puolustus on hyökkäys (sen näkee sitten)
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Perjantai, 04.09.2009 18:32

Varstat tultaneen liki varmasti ottamaan käsittelyyn säännöistä päättävässä kokouksessa (minne joku voisi tehdä asiasta ihan ehdotuksenkin hallitukselle, niin käsittely käy nopeammin). Tällä hetkellä tunnelmat ovat kohtuullisen positiiviset, mutta tämä on ihan henkilökohtainen käsitykseni.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Keksikeijo
Herttua
Viestit: 571
Liittynyt: Torstai, 11.09.2008 16:14
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Keksikeijo » Tiistai, 15.09.2009 23:04

Itse ainakin sallisin ketjukuulat ja varstat tuolla pituusrajoituksella, otin kyllä flailista mukavasti keskelle päälakea fabassa linnanmuurin yli. Eikä se sattunut lainkaan normi miekan lyöntiä enempää, eikä se ollut mikään kalasteluheiluttelu. Tuo kuristumisvaara on todella pieni, etenkin jos naruosa rajoitettaisiin <20cm, jolloin naru ei edes riittäisi kunnolla normikokoisen kaulan ympäri. Ja veikkaan että jos jotenkin naru kietoutuu kaulaan, sitä ei jäädä pällistelemään vaan autetaan kaveria.
Avatar
Poltergeist
Sotilasmestari
Viestit: 99
Liittynyt: Keskiviikko, 15.10.2008 13:41
Paikkakunta: Kuusankoski

Viesti Kirjoittaja Poltergeist » Maanantai, 21.09.2009 18:16

Itse käytin FaBassa 1k varstaa kirveen kanssa, eikä se minusta ollut mikään liian hyvä, tai edes ylivoimainen. Ainoa ongelma oli se että meni varstojen ketjut solmuun yhden flagellantin kanssa (jonka ketu oli tosin lähempänä 50cm kuin 25cm).
Tuo kuristumisvaara on todella pieni, etenkin jos naruosa rajoitettaisiin <20cm, jolloin naru ei edes riittäisi kunnolla normikokoisen kaulan ympäri. Ja veikkaan että jos jotenkin naru kietoutuu kaulaan, sitä ei jäädä pällistelemään vaan autetaan kaveria
Ei niin lyhyellä ketjulla yksinkertaisesti voi kuristaa muuten kuin tahallaan, mutta ei sitä kukaan täysi järkinen yritä irti nykiä jos se on selvästi vastustajan kaulassa kiinni vaan auttaa kaveria
"As long as my icon has flesh
no one puts me to the test
and as long as my spirit permit
here will be no final rest"
Avatar
Evert
Kreivi
Viestit: 439
Liittynyt: Torstai, 22.11.2007 17:19
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja Evert » Perjantai, 25.09.2009 15:24

Poltergeist kirjoitti:Itse käytin FaBassa 1k varstaa kirveen kanssa, eikä se minusta ollut mikään liian hyvä, tai edes ylivoimainen. Ainoa ongelma oli se että meni varstojen ketjut solmuun yhden flagellantin kanssa (jonka ketu oli tosin lähempänä 50cm kuin 25cm).
Tuo kuristumisvaara on todella pieni, etenkin jos naruosa rajoitettaisiin <20cm, jolloin naru ei edes riittäisi kunnolla normikokoisen kaulan ympäri. Ja veikkaan että jos jotenkin naru kietoutuu kaulaan, sitä ei jäädä pällistelemään vaan autetaan kaveria
Ei niin lyhyellä ketjulla yksinkertaisesti voi kuristaa muuten kuin tahallaan, mutta ei sitä kukaan täysi järkinen yritä irti nykiä jos se on selvästi vastustajan kaulassa kiinni vaan auttaa kaveria
Juuh, ei tuossa varstassa ainakaan kuristumisvaaraa ole, ellei ole metrinen naru siinä, eikä se Poltturillakaan kyllä kovin ylivoimaiselta tahi helpolta näyttäny se sotiminen sillä varstallaan. Ainakaan silloin kun näin hänet :D
En ole filosofi, mutta voin vilkaista.
Lauri
Nostoväki
Viestit: 8
Liittynyt: Sunnuntai, 27.07.2008 16:01
Paikkakunta: Kerava

Viesti Kirjoittaja Lauri » Maanantai, 28.09.2009 12:40

Varstat tarvitsevat vain selvät rajat ettei tule ruoskia eikä ''hilpari-varstoja''. Jos niille asetetaan selvät rajat niin minusta ne sopisivat SoHuun erinomaisesti.
W+M1
Avatar
Haloska
Ritari
Viestit: 78
Liittynyt: Perjantai, 22.05.2009 13:13
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja Haloska » Tiistai, 29.09.2009 17:02

Lauri puhuu asiaa! Nyt asia vaan RY:lle puintiin, jotta hanke saadaan läpi. Saataisiin yksi sallittu ase asearsenaaliin lisää...
paras puolustus on hyökkäys (sen näkee sitten)
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Perjantai, 27.11.2009 05:54

Epäselvät osumat on vaan edelleen se juttu. Toisaalta jos tämä nyt on sitten tullakseen, ei pitäisi "ketjua" olla juuri nimeksikään. Tämä köyden mitta nimittäin on se mikä määrittää miten laajalti moinen vaahtomuodipallero kimpoilee..
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
Avatar
Poltergeist
Sotilasmestari
Viestit: 99
Liittynyt: Keskiviikko, 15.10.2008 13:41
Paikkakunta: Kuusankoski

Viesti Kirjoittaja Poltergeist » Maanantai, 30.11.2009 18:40

Tämä köyden mitta nimittäin on se mikä määrittää miten laajalti moinen vaahtomuodipallero kimpoilee..
Itse en näe kimpoilua ongelmana, koska vaahtomuovi ei kimpoile kuin mikäkin superpallo, tai sitten omassani on vain niin jäykkä ketju ettei kuula jaksa ihmeemmin kimpoilla. Mikäli kuula kuitenkin kimpoaa jonkun huono-onnisen linjamiehen päästä johonkuhun toiseen, en itse ainakaan laskisi kyseistä osumaksi jos toinen osuma olisi jotenkin epäselvä.
"As long as my icon has flesh
no one puts me to the test
and as long as my spirit permit
here will be no final rest"
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”