Varstat

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2011 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Perjantai, 29.01.2010 17:32

Pahistonttu kirjoitti:Itse kannatan varstan maksimi pituusrajan rinnastamista poleen, koska:
1. Historialliset sotavarstat ovat olleet varsin pitkiä (ne kahden käden vehkeet).
2. Varstassa on (nyt ehdotetussa sääntömallissa) vahingoittamaton pitkä varsi ja vahingoittava "terä" sen päässä, mikä käsittääkseni on varsiaseen määritelmä.
3. Pitkää varstaa käytetään kentällä pikemminkin polen, kuin 2h miekan asemasta.
1. Myös hilparit ja keihäät ovat olleet historiallisesti paikoin paljonkin pitempiä kuin bofferivastineensa.
2. Myös kahdenkädenkirveessä on vahingoittamaton varsi ja vahingoittava lyömäterä sen päässä.

Kolmoseen en osaa ottaa kantaa kun en ole pitkää varstaa tositoimissa käyttänyt.

Imo 2,5m varsta on jo vähän turhankin ikävä vehje. Ja miten muuten menetellään jos käytetään pitkää kahdenkäden varstaa ja menettää toisen kätensä? Saako varstalla huitoa lyhyemmällä otteella vai pitääkö se tiputtaa?

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Nuoska
Sotilasmestari
Viestit: 84
Liittynyt: Tiistai, 04.08.2009 22:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Nuoska » Perjantai, 29.01.2010 17:32

Pahistonttu kirjoitti: Espoossa mukana ollut varsta oli 2h miekaksi liian pitkä, ketju ja puikula sen päässä tuovat melkoisesti lisämittaa pituutta katsottaessa.
Kuinka pitkä se muuten about oli? En pahemmin päässyt sitä vastaan ottamaan muttei se ainakaan liian hyvältä(=pitkältä) vaikuttanut. Jotain sen pitusia vois noi kahenkädenvarstat musta olla, eli max pituus jotain polejen ja 2h miekan välistä.

Varstoihin kyllä hiipii yllättävästi pituutta. Väsäsin pari päivää sitten yhdenkäden ketjukuulan josta piti suunnitelmien mukaan tulla ehkä vajaa 120cm pitkä niin että pommelipäässä on lyhenysvaraa, mutta niin vaan jostain ilmestyi ninjan lailla varmaan 20 senttiä ekstraa.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Perjantai, 29.01.2010 18:04

Falcata kirjoitti:
Pahistonttu kirjoitti:Itse kannatan varstan maksimi pituusrajan rinnastamista poleen, koska:
1. Historialliset sotavarstat ovat olleet varsin pitkiä (ne kahden käden vehkeet).
2. Varstassa on (nyt ehdotetussa sääntömallissa) vahingoittamaton pitkä varsi ja vahingoittava "terä" sen päässä, mikä käsittääkseni on varsiaseen määritelmä.
3. Pitkää varstaa käytetään kentällä pikemminkin polen, kuin 2h miekan asemasta.
1. Myös hilparit ja keihäät ovat olleet historiallisesti paikoin paljonkin pitempiä kuin bofferivastineensa.
2. Myös kahdenkädenkirveessä on vahingoittamaton varsi ja vahingoittava lyömäterä sen päässä.

Kolmoseen en osaa ottaa kantaa kun en ole pitkää varstaa tositoimissa käyttänyt.

Imo 2,5m varsta on jo vähän turhankin ikävä vehje. Ja miten muuten menetellään jos käytetään pitkää kahdenkäden varstaa ja menettää toisen kätensä? Saako varstalla huitoa lyhyemmällä otteella vai pitääkö se tiputtaa?
1. Pisimmät näkemäni sotavarstat ovat aika hurjan kokoisia aseita parimetrinen varsi jossa pitkä raudoitettu ja piikikäs puikula, kyseiset olivat tosin 1600 tai 1700 -luvulta.
2. Kun kahden käden kirveen varren mitta kasvaa riittävän suureksi siihen alkavat päteä varsiaseiden säännöt samahan pätisi varstaan, eli samat linjaukset toimivat yhä.
Meillä ei ole käytössä kätisyysrajoituksia, kaikkia aseita saa käyttää yhdellä tai kahdella kädellä, mielestäni sama pätee varstoihin. Varsiaseet ovat parhaimmillaankin yhdellä kädellä käytettynä epäkäytännöllisiä, varsta tosin korostetusti pistomahdollisuuksien puuttuessa.
Muerten lyhyehköt 2h varstat ovat noin 185cm pitkäksi ojennettuna, rungon ollessa n.120cm ketjun n.30cm ja puikulan n.30cm
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Nuoska
Sotilasmestari
Viestit: 84
Liittynyt: Tiistai, 04.08.2009 22:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Nuoska » Perjantai, 29.01.2010 18:33

Pahistonttu kirjoitti: 1. Pisimmät näkemäni sotavarstat ovat aika hurjan kokoisia aseita parimetrinen varsi jossa pitkä raudoitettu ja piikikäs puikula, kyseiset olivat tosin 1600 tai 1700 -luvulta.
Boffauksessa ongelma tosi pitkien varstojen kanssa on musta lähinnä se että ne on ketjukuulia, jotka taas todella pitkiksi tehtyinä hyötyy suhteettoman paljon kevyestä rakennusmateriaalista. Joku 180cm varsi, 40cm ketju ja 30cm pallo mittanen megaketjukuula kevyesti rakennettuna on vaan ainakin mun oletus-simulaatioissa vähän turhankin törkeä vekotin.
Pahistonttu kirjoitti:2. Kun kahden käden kirveen varren mitta kasvaa riittävän suureksi siihen alkavat päteä varsiaseiden säännöt samahan pätisi varstaan, eli samat linjaukset toimivat yhä.
Edellisestä ja vähän muustakin johtuen ketjukuula/varsta on vähän special case. Toki pitkät varstat tulisi mielestäni pitkien kirveiden lailla pehmustaa lyhyempiä sukulaisiaan perusteellisemmin, mutta mä kannattaisin vähän poleja rajoitetumpaa maksimipituutta.
Pahistonttu kirjoitti:Meillä ei ole käytössä kätisyysrajoituksia, kaikkia aseita saa käyttää yhdellä tai kahdella kädellä, mielestäni sama pätee varstoihin. Varsiaseet ovat parhaimmillaankin yhdellä kädellä käytettynä epäkäytännöllisiä, varsta tosin korostetusti pistomahdollisuuksien puuttuessa.
Mä en ole koskaan kannattanut kätisyysrajoituksia, kyllä se parimetrinen pituus(+sen tuoma massa) haittaa sitä yhdellä kädellä hutkimista ihan tarpeeksi. Edes sillä mun tekemällä bambunaginatalla(joka on about glaivestandardien mukaisista pehmustuksista ja 85 senttisestä terästä huolimatta ihan törkeän kevyt risu) ei voi kunnolla lyödä yhdellä kädellä. Pistäminen tosin onnistuu mutta silloinkin se on naurettavan helppo lyödä sivuun jos vaan on edes etäisesti hereillä.

Kun vielä varsiaseen käyttäjältä lähtee yleensä ensimmäiseksi edempänä oleva vahvempi käsi niin ne parimetrisellä varstalla vasemmalla kädellä huidotut iskut on aika helppoja väistää/torjua. Jos on unessa ja saa yhdenkäden lyönnin varsiaseesta päähänsä niin olen sitä mieltä että on kuolemansa ansainnut.
Pahistonttu kirjoitti:Muerten lyhyehköt 2h varstat ovat noin 185cm pitkäksi ojennettuna, rungon ollessa n.120cm ketjun n.30cm ja puikulan n.30cm
Okei, jos se espoossa ollut oli ton mittainen niin selkeä kahden metrin raja voisi olla ainakin näin aluksi hyvä maksimimitta. Peräpäästä voi sitten silpoa pois ylimääräistä jos toi pituus osoittautuisi turhan tehokkaaksi.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Lauantai, 30.01.2010 12:31

Eikös se varstojen isoin ongelma ollut juurikin se, että pitkät yhdenkädenvarstat ovat juustoisia?

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Lauantai, 30.01.2010 15:51

Kun varstat kiellettiin oli niissä kaksi ongelmaa, ne olivat juustoisia ja sattuivat. Nykyisin kiitos parempien kilpien, panssareiden ja matsaajien, juustoisuus on mielestäni hävinnyt. 2006 tai 2007 olisivat nykyiset lasikuitukeihäät olleet puhdasta cheddaria. Varstojen aiheuttamat kipeät osumat taas johtuvat pääasiassa Rämän lanseeraaman varstamallin puutteellisesta pehmustuksesta, osin näkemys juustoisuudesta ja nopeudestakin perustuu kyseisiin laitteisiin. Ovathan viromiekatkin nopeita ja sattuvat nimenomaan pehmustuksen vähäisyydestä johtuen.
Otan seuraaviin Espoon treeneihin uuden pitkän ja kevyen varsiasemittaisen varstan testattavaksi, niin saadaan oikeita tuloksia.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Nuoska
Sotilasmestari
Viestit: 84
Liittynyt: Tiistai, 04.08.2009 22:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Nuoska » Lauantai, 30.01.2010 16:04

Kun vielä noihin edellisiin lisätään se että varstoissa saattoi olla varsi vahingoittavana nuijana ja pahimmillaan yhden pallon tilalla sellanen "geishakuulaketju"(joka oli luonnollisesti kokonaan tappava ;)) niin kyseessä oli jo aikalailla erilainen ase kuin nää mitä nyt ollaan väsäilemässä.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Lauantai, 30.01.2010 20:27

Vanhoissa varstoissamme tosiaan varsi oli tappava ja ketju lähti pistokärjestä, tämä tosin päti vain -06, varren tappavuus oli poistettu jo -07 kun Rämä kehitti ketjukuulansa.
Varren tappavuus ja siihen pohjautuva käyttötyyli alunperin määrittivät Muerten m06 mallin varstan pituuden. Pidempänä se olisi ollut liian hidas ja kömpelö aiottuun käyttötarkoitukseensa nähden.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Tuomir
Herttua
Viestit: 539
Liittynyt: Keskiviikko, 21.05.2008 11:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Tuomir » Tiistai, 02.02.2010 22:29

Jeps, väänsimpä tästä ketjukuulan, lyhyen sellaisen. Vartta lienee reilusti alle metrin (en löytänyt mittaa :? ) ja ketjua 10-15cm. Ketjun tein putkieristelenkeistä, jotka teippasin (mutten toisiinsa). Pikaisilla testeillä tuntui vähemmän kuin tavallinen boffo, joskin tuloksiin on saattanut vaikuttaa testaajan heikko lihaskunto ja täysin pehmustamaton varsi...
Kunnes lääkäri kieltää!
Vibelius
Herttua
Viestit: 692
Liittynyt: Keskiviikko, 14.05.2008 18:01
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Vibelius » Keskiviikko, 03.02.2010 00:07

Vähänkään pidemmällä "ketjulla" varustetussa varstoissa on se ärsyttävä piirre, että ne sotkeutuu kiinni toisten aseisiin. En haluaisi nähdä sitä, kun kaksi ryhmää joilla on varstat aseinaan, kohtaavat.

Lisäks ainankin tollanen varsta mikä Pahistontulla oli mukanaan, oli kuitenkin sen verran juustoinen kapine, että kyllä sillä niitti rivissä porukkaa reippaasti tehokkaammin kuin millään polella ikinä, edes lasikuidulla tai bambulla.

Enemmän arvostaisin ihan historiallista varstaa. Eli säännöissä selvästi sanottaisiin, että varstoja vois olla kahdenlaisia:

1. Yhden käden varsta, jossa on "ketju". Ketjun päässä oleva pallo vahingoittava osa. Simppeli tajuta. Varrelle ja ketjulle pituusrajoitukset, niin ei varmasti mene juustoiseksi. Tyyliin kokonaispituus alle metrin. Tää ois siis lähinnä kilven kanssa käytettävä ase, jolla saa kilven alla/takana lymyilevät heebot hengiltä, ja lovia vastustajan kilpimuuriin lähietäisyydeltä.

2. Kahdenkäden varsta, jossa ei ole "ketjua", vaan max 10cm naru "nivel". Vahingoittava osa voisi olla lyömänivelen pää
(paksumpi pehmuste osuman antavaan osaan, esim. nivelen kärkipää aka puolet), tai yleisesti kunnon osuma lyömäosasta. Tällekin vois olla pituusrajoitukset, varsi 1m - 1,5m, puikula 30 cm - 1m, narunivel 10cm. Ja sit vielä polejen pituusrajotuksen tapanen vaikkapa näin: Kun roikotat kahdenkäden varstaa kädestäsi suoraan alaspäin käsi ylhäällä, se ei saa ulottua sinua polven alapuolelle.

Tälle aseelle en sit enää minä kyllä keksisikään mitään järkevää käyttötarkoitusta, paitsi sit ku veljekset tulee uudestaan niin osa niistä voi käyttää näitä ja olla kylänraittiuskottavia.

Näin sääntöjä tekemällä ehkäisisimme varstasta ja ketjukuulasta tehdyn combon, jossa on 2 metrinen varsi, metrin ketju ja metrin kuula. Näitähän rämällä vissin silloin ennen muinoin oli, mikäli oikein asian ymmärsin? Sit vaa helikopteria vihollisen linjan yläpuolella ja kilpimiehet kaatus. Aitoa menoa. Pointtini kahdenkäden varstasta on, että tehdään siitä säännöissä sellainen kuin se oli oikeastikin, jolloin se on aika surkea ase. Hilpari päihittäisi ton 10-0. Myöskin pitkämiekka päihittäisi ton. No problemo eni moor.

Pakollinen "kato ite vikipediasta urpo"-heitto vielä loppuun http://en.wikipedia.org/wiki/Flail_%28weapon%29

edit:
Sotahuuto oo mikään tuska, jätetää ruoskat kotii. Tai no ihan sama mulle mitä kukin teltassaan tekee ;), mut taistelukentällä ruoskan käyttö on niin last season 8)
Viimeksi muokannut Vibelius, Keskiviikko, 03.02.2010 00:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Keksikeijo
Herttua
Viestit: 571
Liittynyt: Torstai, 11.09.2008 16:14
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Keksikeijo » Keskiviikko, 03.02.2010 00:15

1k varstoihin kyllä voisi laittaa "ketjun" pituusrajaksi vaikka 30cm, ei näin lonkalta heitettynä, ajattelemattomasti ajateltuna vaikuttaisi liian pitkältä, estäen helikopterivarstakilpimuurin :P
Vibelius
Herttua
Viestit: 692
Liittynyt: Keskiviikko, 14.05.2008 18:01
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Vibelius » Keskiviikko, 03.02.2010 00:19

Keksikeijo kirjoitti:1k varstoihin kyllä voisi laittaa "ketjun" pituusrajaksi vaikka 30cm, ei näin lonkalta heitettynä, ajattelemattomasti ajateltuna vaikuttaisi liian pitkältä, estäen helikopterivarstakilpimuurin :P
Eihän tohon ole edes tarvetta, jos 1k varstan pituus on säännöissä alle metrin. Mun puolesta siihen pituuteen sais viritellä vaikka sellasen varstan missä ei ole kahvaa ollenkaan. Ei mua haittais. Käyttäjää ehkä enemmänkin! :D
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Keskiviikko, 03.02.2010 01:05

No jos vähänkään ajattelee niin pitäähän sille ketjulle olla rajoitus. Muutenhan ne kiertvät aseiden ympärille (aseet vahingoittuvat) ja osa ihmisistä voi reagoida aika voimakkaasti jos niiden kaulan ympärille kiertyy jotakin. Faban sääntöjä mukailevat varstat vois olla ihan jees.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
tiarAnon
Sotalordi
Viestit: 1379
Liittynyt: Torstai, 23.02.2006 14:47
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja tiarAnon » Keskiviikko, 03.02.2010 01:07

Jep, lyhyemmissä ketjukuulissahan ketjun kannattaa olla erittäin lyhyt, ihan vaan tehokkuuden nimissä. Kuka tahansa joka kts. asetta on käyttänyt on varmaan tämän havainnut.

Pitemmissä aseissa voisi olla mielekästä asettaa rajoitukset ketjun pituudelle ihan vaan tyhmää tekniikkaa ja sotkeutumista estämään. 30 cm on mun mielestä jo aikalailla fiksu katto. Tätäkin asiaa voisi joku testailla, jos jaksaa ottaa tämän agendakseen.
It'll be awesome.
Nuoska
Sotilasmestari
Viestit: 84
Liittynyt: Tiistai, 04.08.2009 22:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Nuoska » Keskiviikko, 03.02.2010 01:58

Tuntu aika valasevalta varstojen suhteen noi viime treenit, huomaa kyllä ettei päässä tapahtuvat simulaatiot oikeen vastaa todellisuutta.
tiarAnon kirjoitti:Jep, lyhyemmissä ketjukuulissahan ketjun kannattaa olla erittäin lyhyt, ihan vaan tehokkuuden nimissä. Kuka tahansa joka kts. asetta on käyttänyt on varmaan tämän havainnut.
Se mun noin 1.4m pitkä yhdenkäden varsta tosiaan tuntui yllättäen TODELLA HUONOLTA!(sain ehkä yhden frägin reilussa viidessä mätössä ja olo tuntui yleisesti sen kanssa aika avuttomalta) Vajaa 30cm ketju on tosi epäkäytännöllinen lyhyessä flailissä.

Periaatteessa pitkä ketju mahdollistaa kilpien yli lyömisen ja muutenkin vaikeamman torjuttavuuden, mutta ellei se ja ase muutenkin ole ihan mauttoman ylipitkä(mitä kukaan ei ole toivomassa tai sallimassa, onneksi...) niin ei sillä rivissä voi oikeen voinut käydä lyömässä ilman että kuolo korjasi. Tai no yleensä joku huitaisi osuman käteen ja sitten ilman kilpeä vasurilla sitä olikin jo aikalailla ruokaa.

Pilkon siis ton ketjun huomattavasti lyhyemmäksi jo oman mielenterveyteni kannalta. Pitkähkön ketjun tuoma kömpelyys suht pitkässä 1h-flailissa on vaan sellanen yhdistelmä ettei sillä aseella oikeen tee mitään lähellä(liian hidas ja kömpelö) eikä kaukana(ei yltä). Kunnolla toimiva iskuetäisyys on vaan sellanen ettei niitä tilanteita oikeen ole kuin ehkä duelissa(en testannut joten tästäkään en ole varma).
tiarAnon kirjoitti:Pitemmissä aseissa voisi olla mielekästä asettaa rajoitukset ketjun pituudelle ihan vaan tyhmää tekniikkaa ja sotkeutumista estämään. 30 cm on mun mielestä jo aikalailla fiksu katto. Tätäkin asiaa voisi joku testailla, jos jaksaa ottaa tämän agendakseen.
Oiskohan siinä pahistontun bambuvarstassa ollut joku 35-40cm ketju? Noh, jokatapauksessa se tuntui sotkeutuvan aika helposti aseeseen jolla sitä torjutaan. Koska pitkillä aseilla huidotaan rivissä usein niiden maksimikantaman rajalla niin ainakin sunnuntain perusteella kahdenkädenvarstoissa jo 30cm ketju tuntuisi helposti tarttuvalta.

Oikeastaan viime mätöt sai mut kannattamaan aika vankasti "nivelmäisempiä" lyhyitä ketjuja niin pitkissä kuin lyhyissäkin varstoissa. Joku 20 senttiä voisi olla hyvä maksimi molempiin myös käytettävyyden kannalta.
Vibelius kirjoitti:Lisäks ainankin tollanen varsta mikä Pahistontulla oli mukanaan, oli kuitenkin sen verran juustoinen kapine, että kyllä sillä niitti rivissä porukkaa reippaasti tehokkaammin kuin millään polella ikinä, edes lasikuidulla tai bambulla.
Vaikka syliin tulevaa vastaan tuo oli huomattavasti hilparia orvompi niin kyllä sen kanssa tuli välillä vähän negatiivisella tapaa "godmode" -olo. Varsinkin jos vastassa ei ollut keihäitä tai niitä pisimpiä poleja niin tolla hutki tappoja vähän turhankin kovaan tahtiin. Itse en tota vastaan matsannut, mutta ainakin jotkut tuntuivat kokevan ton vähän ikäväksi ollessaan vastaanottavassa päässä.

Varsta lyö niin paljon hilparia tehokkaammin suojauksen läpi että pistomahdollisuuden puuttumisesta huolimatta musta tuntuisi edelleen hyvältä rajoittaa sen pituutta jonkun verran polea lyhyemmäksi. Tyyliin pole max 250cm ja 2h-varsta 220cm tai jotain.

Pitkät puikulat olisi varmaan aika epäkäytännöllinen malli, tai ainakin mä voisin kuvitella että otan mielummin 40n sentin nakin 1.7m varrella kuin metrin makkaran about samankokoisella kepillä. Meganunchat ois sitä paitsi ihan kammottavan rumia jopa boffereiksi :D

___________________________________________________

Jos vaan Pahistonttu jaksat/haluat niin olisi mun mielestä tosi jees jos laittaisit siihen varstaan ensi viikoksi n. 10 sentin "nivelketjun". Näkisi sitten että miten se muuttaa tota asetta.
Vibelius
Herttua
Viestit: 692
Liittynyt: Keskiviikko, 14.05.2008 18:01
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Vibelius » Keskiviikko, 03.02.2010 10:07

Olen nyt vähän fasistisella fiiliksellä noiden kahdenkäden varstojen kanssa. Eli mun mielestä niihin ei mitään yli 10 cm "ketjua", koska se alkaa jo sotkeutumaan muiden aseisiin tosi ärsyttävästi. Se pahistontun max-juustoinen varsta oli taistelussa koko ajan vihollisen polejen ympärillä, mikä ei ollut kivaa. Sit se meni kai rikki lopulta. Jos lähdetään niiden kanssa siitä, että ne on sit niitä maataloustyökaluja. Eli nyrkkisääntönä maataloustyökaluihin tai niiden sotilassovellutuksiin nivel, ei ketju, niin 2k varstoista hyvä tulee, eikä kellään pitäs olla niistä mitään pahaa sanottavaa(paitsi aseen käyttäjällä).

1k varstan säännöt fabassa oli munkin mielestä tosi hyvät, ne vois melkein ottaa sellaisenaan. Mua vaan ei henk. koht. kiinnosta, minkä pituinen on miekkaan verrattavissa olevan varstan ketjuosa, koska sillä kuitenkin tapellaan lähietäisyydellä, joten se ei voi samalla tavalla bygiä koko taistelua kuin 2k varsta, jossa on ketju. Silti joku 30 cm rajotus ketjulle varmaankin lisäis 1k varstankin turvallisuutta kuristumisen osalta.

Nunchakun sais sääntöteknisesti ihan järkeväks aseeks sillä, että ne sen päät olisi vahingoittavia osia, kun isku tulee liikkeestä. Ne voisi siten pehmustaa eri tavalla, tyyliin et niihin osuman antaviin osiin tulis levennykset, ja sit joku rajotus siitä, miten suuri osa siitä pitää olla pehmustettu osumaosana. Ja tähänkin pituusrajoitus, 50 cm.

Kaikki ongelmat on järjellä ratkaistavissa. Eri asia on sitten, onko moraalisesti (ja esteettisesti) oikein antaa t-paitaninjoille mahdollisuus käyttää nunchakua sohussa. :D
Avatar
Jesua Sukaton
Herttua
Viestit: 898
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 12:37
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jesua Sukaton » Keskiviikko, 03.02.2010 16:56

Vibelius kirjoitti:Kaikki ongelmat on järjellä ratkaistavissa. Eri asia on sitten, onko moraalisesti (ja esteettisesti) oikein antaa t-paitaninjoille mahdollisuus käyttää nunchakua sohussa. :D
Ei taida mennä viitekehykseen.
Jos Steel Panthers kiinnostaa eikä häviäminen pelotan niin laita viestiä.
t: ex Corona Muraliksen keihäsmies
Avatar
Rumiluntti
Herttua
Viestit: 610
Liittynyt: Sunnuntai, 06.01.2008 22:13
Paikkakunta: Hyvinkää

Viesti Kirjoittaja Rumiluntti » Keskiviikko, 03.02.2010 20:36

Tuon kietoutumisen voi estää sillä että laittaa siihen naruun solumuovi puikuloita, ei donitseja.



-O--O--O--O <--EI NÄIN -(___)-(___)- <--NÄIN


Naru muuttuu enemmänkin muutamaksi niveleksi eikä kierry niin kettumaisesti.

On muutes harvinaisen epähavainnollistava kuva...
Vibelius
Herttua
Viestit: 692
Liittynyt: Keskiviikko, 14.05.2008 18:01
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Vibelius » Keskiviikko, 03.02.2010 22:42

Rumiluntti kirjoitti:Tuon kietoutumisen voi estää sillä että laittaa siihen naruun solumuovi puikuloita, ei donitseja.



-O--O--O--O <--EI NÄIN -(___)-(___)- <--NÄIN


Naru muuttuu enemmänkin muutamaksi niveleksi eikä kierry niin kettumaisesti.

On muutes harvinaisen epähavainnollistava kuva...
Meinaatko siis vähän pidempiä climasnap-pötkylöitä laittaa varstan naruun ketjuksi? Ihan yhtälailla joku sitoutumiskammoinen voi saada tollasestakin paniikkikohtauksen, kuten falcata meille osuvasti tiesi kertoa.

EDIT: Muistetaan käytöstavat. T: ylläpito.

edit: eiks muita saa sanoo ees donitseiks? ^_^
Avatar
Tuomir
Herttua
Viestit: 539
Liittynyt: Keskiviikko, 21.05.2008 11:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Tuomir » Torstai, 04.02.2010 18:26

Itse kun tein omani lähinnä hetken mielijohteesta ja huvin vuoksi, en voi esittää mitään tehokkaita rgomenttejä suuntaan tai toiseen. Mutta omasta pikku ketjukuulastani voin muutaman yksityiskohdan kertoa.

Eli siis. Koko pituus noin 85cm, ketjun osuus noin 10-15 cm. Ketju venyy hiukan, sillä se on tehty oikeista (putkieriste-)lenkeistä jotka on kestävyyden nimissä teipattu kauttaaltaan. Se 15cm ei kurista ketään tahtomallakaan, ja lenkit toimivat varsin hyvin, kunhan niille vaan jättää tarpeeksi tilaa heilua. Tuli muuten älyttöman kevyt vehje.
Kunnes lääkäri kieltää!
Avatar
Rumiluntti
Herttua
Viestit: 610
Liittynyt: Sunnuntai, 06.01.2008 22:13
Paikkakunta: Hyvinkää

Viesti Kirjoittaja Rumiluntti » Keskiviikko, 17.02.2010 14:54

Aikooko joku pistää tästä sääntöehdotuksen eteenpäin? alkaa meikäläisen mielestä olla aika valmista kauraa tämä keskustelu.

-Varstan maksimipituus sama kuin varsiaseen (pitkä varsta on oikeasti ihan kuraa kun linja pettää vähänkin)

-Pää(taimikäsenyon) on oltava vaahtomuovipallo ja se on ainoa vahingoittava osa.

-Naru max 30cm joka on pehmustettava solumuovi "makkaroilla" jotka rajoittavat taipumista. Tähän voisi laittaa jonkun max. määrän pötkylöitä millä naru on saatava piiloon, 3?

Alkaa olla kiirus tämän jahkailun kanssa... Viimesiä hetkiä kun voi vaikuttaa.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Sunnuntai, 21.02.2010 10:53

Ehdotan, että varstat sallitaan jälleen seuraavan kaltaisin säännöin:
-Koko aseen maksimipituus sama, kuin muillakin varsiaseilla
-Ketjun pituus maksimissaan 25cm
-Kuula/puikula on ainoa vahingoittava osa (sekä mahdollinen peräpiikki)
-Kuula/puikula on tehtävä kokonaan vaahtomuovista
-Ketju tulee pehmustaa vähintään 15mm solumuovilla mahdollisimman tiheästi

Tällaisen lähetin.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Kommando
Herttua
Viestit: 831
Liittynyt: Perjantai, 06.02.2009 22:46
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kommando » Sunnuntai, 21.02.2010 13:05

Mutta 1-k varstat, onko niillä sama juttu eli varstan pituus ketju mukaanlukien pitää pysyä samoissa puitteissa kuin muillakin?
Rämäpää Rämäläinen 09-14, Etelän Imperiumin Insinööri -15, Akatemian Patterin Luutnantti -16, Valdyrin Skaldi -17-19, Etelän Imperiumin Patterin komentaja -22.

PK-seudun hullu tiedemies
Beatific kirjoitti:Tulipa rekrytoitua oikea kultakimpale Pirttimäen treenileirillä :-)
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Sunnuntai, 21.02.2010 13:30

Mikä vika Fantasybattlen varstasäännössä on?

"Varstoiksi määritellään kaikki ketjuaseet. Yhdellä kädellä käytettävän (esim. kilven kanssa) varstan maksimipituus suoraksi vedettynä on 1 (yksi) metri. Ketjun maksimipituus on 25 (kaksikymmentäviisi) senttimetriä. Varstan vahingoittavan osan tulee olla pallon (ympyrän kolmiulotteinen yleistys) muotoinen. Teoreettinen maksimipaino pallolle on 300 (kolmesataa) grammaa, mutta vain härskeissä tapauksissa sitä aletaan punnitsemaan tarkasti. Kaikki varstat jotka ylittävät tuon yhdenkädenvarstojen metrin rajan, ovat kahdenkädenvarstoja joita ei saa käyttää yhdellä kädellä eikä kilven kanssa. Maksimipituus on tällöin käyttäjän mitta."

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
Kommando
Herttua
Viestit: 831
Liittynyt: Perjantai, 06.02.2009 22:46
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kommando » Sunnuntai, 21.02.2010 16:46

Totisesti, nuo ovat yksinkertaiset, helposti ymmärrettävät ja toteutuskelpoiset. Miksi alkaa vääntää uusia sääntöjä, kun vanhoja voi käyttää aivan yhtä hyvin, koska yleensähän vanha temppu on parempi kuin pussillinen uusia.
Rämäpää Rämäläinen 09-14, Etelän Imperiumin Insinööri -15, Akatemian Patterin Luutnantti -16, Valdyrin Skaldi -17-19, Etelän Imperiumin Patterin komentaja -22.

PK-seudun hullu tiedemies
Beatific kirjoitti:Tulipa rekrytoitua oikea kultakimpale Pirttimäen treenileirillä :-)
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”