Varstat

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2011 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Viesti Kirjoittaja Mahti » Sunnuntai, 21.02.2010 16:57

Ainoa ongelma lienee tuo yhden ja kahden käden erikseen määrittely.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Avatar
Sefraim
Herttua
Viestit: 556
Liittynyt: Keskiviikko, 07.05.2008 15:41
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Viesti Kirjoittaja Sefraim » Tiistai, 02.03.2010 03:15

Mahti kirjoitti:Ainoa ongelma lienee tuo yhden ja kahden käden erikseen määrittely.
Ei kai tuo liene miekkoja vaikeampaa ole? Pituudellahan tuokin menee.
Jos Sotahuuto olisi korttipakka, Camulos olisi jokeri. Ikinä ei tiedä mitä siitä tulee loppujen lopuksi.

Entistä Camulosin komentoporr(s)asta. Kuninkaantekijät II - Pääjärjestäjä ½.

KT2 Hauholla 16-18.8.2013!
Vibelius
Herttua
Viestit: 692
Liittynyt: Keskiviikko, 14.05.2008 18:01
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Vibelius » Tiistai, 02.03.2010 09:26

Sefraim kirjoitti:
Mahti kirjoitti:Ainoa ongelma lienee tuo yhden ja kahden käden erikseen määrittely.
Ei kai tuo liene miekkoja vaikeampaa ole? Pituudellahan tuokin menee.
Varstoissa (lähinnä 2k) enemmän liikkuvia osia ja pohdittavaa, esim. hallitsemattoman voiman, epärealistisen pwnaavuuden, ja kivuliaisuuden suhteen.

Seuraavanlainen systeemi olisi aika hyvä: 1k varstaan fabasäännöt, kuitenkin niin, että aseen oltava historiallinen(ei ihmiskäsivarstoja tms).

2k varstaan max pituus käyttäjän oma pituus, ja ei pitkää ketjua, vaan max 15cm narunivel, joka pehmustetaan kokonaan yhdellä kiinteällä climasnap pätkällä.
Jätä se herkkukori siihen.
Avatar
Rumiluntti
Herttua
Viestit: 610
Liittynyt: Sunnuntai, 06.01.2008 22:13
Paikkakunta: Hyvinkää

Viesti Kirjoittaja Rumiluntti » Tiistai, 02.03.2010 12:37

2 vikaa ei ole totta, iso varsta on ihan puhtaasti one-hit-wonder, jos joku sen torjuu niin turpaan tulee.
varsta ei satu kun se tehdään inhimillisillä säännöillä (pää vaahtomuovia)
oikeasti, sattuiko jotakuta fabassa varstan lyönti? Tipuflailia jumaloitiin sen enkelten suudelmilta tuntuvien iskujen takia (oli "vähän" ongelmia platemörköjen kanssa)
Nuoska
Sotilasmestari
Viestit: 84
Liittynyt: Tiistai, 04.08.2009 22:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Nuoska » Tiistai, 02.03.2010 15:57

Kahdenkädenvarsta kusee kyllä duelissa, mutta rivissä sillä niittää mielestäni hyvinkin tehokkaasti. Ei varsta ole sen riskimpi käyttää kuin hilpari jos vieressä on kilpimiehiä ja voihan siihenkin vääntää peräpiikin.

Varstan isku kyllä tappaa todennäköisemmin kuin polella huitaisu(jos siis lyödään edessä olevaa kaveria), mutta toisaalta tulinopeus kalpenee ainakin kevyiden bamburunkoisten glaivejen rinnalla.

Jos bambu sallitaan polejen varsimateriaalina(ja niiden maksimipituus ei tipu alle 2.3:n metrin tai jotain), niin mielestäni espoossa olleen(ketjusta lyhennetyn) 2h-varstan tyyliset aseet on ihan okei. Ketju voisi tosiaan olla ihan maksimissaan sen joku 15cm että takertumiset saataisiin minimoitua.

__________________________________________


Korjaan oman yhdenkäden varstan varmaan ensi treeneihin. Jesarilla päällystetty vaahtomuovikuula tuntui kimpoilevan (ja voimalla omaan naamaan läpsiessä sattuvan) vähän liikaa, joten päällystän sen kankaalla.

Lisäksi lyhennän ketjun noin 10-15 senttiseksi, jolloin aseesta tulee about 1.2 m pitkä. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että metrin rajotus 1h-flaileihin tuntuu aika karulta, mutta kokemusta ei pahemmin ole, joten testaamallahan sitä ajatukset selkiytyy.

Eikö muuten näissä varstasäännöissä ollut ylipäätään ideana vähän kuin fabasääntöjen parantelu? Se kun tosiaan oli ennen espoota about ainoa vähänkään suurempi testikenttä ketjuaseille.
Avatar
Kommando
Herttua
Viestit: 831
Liittynyt: Perjantai, 06.02.2009 22:46
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kommando » Tiistai, 02.03.2010 16:15

Vibelius kirjoitti:ei pitkää ketjua, vaan max 15cm narunivel, joka pehmustetaan kokonaan yhdellä kiinteällä climasnap pätkällä.
Yhdellä kiinteällä? Eikö siitä tule silloin enemmän ruoskamainen? Eiköhän useampi pikkupala tiukassa jonossa ole parempi. Olen treenannut semmoisella ja se jousti varstalle sopivasti. Omasta mielestäni yhdellä suojapalalla tulee whip-slash-efekti.
Rämäpää Rämäläinen 09-14, Etelän Imperiumin Insinööri -15, Akatemian Patterin Luutnantti -16, Valdyrin Skaldi -17-19, Etelän Imperiumin Patterin komentaja -22.

PK-seudun hullu tiedemies
Beatific kirjoitti:Tulipa rekrytoitua oikea kultakimpale Pirttimäen treenileirillä :-)
Avatar
Athene
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 627
Liittynyt: Perjantai, 06.07.2007 17:31
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Athene » Keskiviikko, 03.03.2010 10:58

Vibelius kirjoitti:

Nunchakun sais sääntöteknisesti ihan järkeväks aseeks sillä, että ne sen päät olisi vahingoittavia osia, kun isku tulee liikkeestä. Ne voisi siten pehmustaa eri tavalla, tyyliin et niihin osuman antaviin osiin tulis levennykset, ja sit joku rajotus siitä, miten suuri osa siitä pitää olla pehmustettu osumaosana. Ja tähänkin pituusrajoitus, 50 cm.
Tiedän, että menee off-topiciksi, mutta ihan pakko sanoa... nunchaku-tekniikka perustuu siihen, että nunchien liike pysäytetään liikeradan päässä esim. omaan selkään tai käsivarteen. Siinä olisi noilla säännöillä käyttäjä kuollut ennen kuin pääsisi edes vauhtiin! :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=QdQi6lZaMIE (tää on enemmän tanssia, mutta näkee siitä tuon "osuma liikkeestä tappaa" -idean ongelman)
Avatar
Sefraim
Herttua
Viestit: 556
Liittynyt: Keskiviikko, 07.05.2008 15:41
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Viesti Kirjoittaja Sefraim » Keskiviikko, 03.03.2010 18:49

hallitsemattoman voiman, epärealistisen pwnaavuuden, ja kivuliaisuuden suhteen
Eikös nämä kaikki jo käsitelty testaamalla. Varstoissa ei ole liikaa voimaa, "epärealistista pwnaavuutta" eivätkä ne satu miekkaa enempää. Tämähän todettiin jo FaBan ja treenitestauksen perusteella.

Tiedän että tautologiakerhon ensimmäinen sääntö on tautologiakerhon ensimmäinen sääntö, mutta lukekaa ihmiset nyt ketju jos siihen kommentoitte. :S

Ihmetyttää kun kyseessä on vielä ihminen, joka on tätä aiemmin kommentoinut.
Jos Sotahuuto olisi korttipakka, Camulos olisi jokeri. Ikinä ei tiedä mitä siitä tulee loppujen lopuksi.

Entistä Camulosin komentoporr(s)asta. Kuninkaantekijät II - Pääjärjestäjä ½.

KT2 Hauholla 16-18.8.2013!
Vibelius
Herttua
Viestit: 692
Liittynyt: Keskiviikko, 14.05.2008 18:01
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Vibelius » Keskiviikko, 03.03.2010 20:27

Sefraim kirjoitti:
hallitsemattoman voiman, epärealistisen pwnaavuuden, ja kivuliaisuuden suhteen
Eikös nämä kaikki jo käsitelty testaamalla. Varstoissa ei ole liikaa voimaa, "epärealistista pwnaavuutta" eivätkä ne satu miekkaa enempää. Tämähän todettiin jo FaBan ja treenitestauksen perusteella.

Tiedän että tautologiakerhon ensimmäinen sääntö on tautologiakerhon ensimmäinen sääntö, mutta lukekaa ihmiset nyt ketju jos siihen kommentoitte. :S

Ihmetyttää kun kyseessä on vielä ihminen, joka on tätä aiemmin kommentoinut.
Olisit itse lukenut aiemman ketjun, ja edes viestini, jota quottasit. Jätit pois sen kohdan, jossa sanoin noiden pohdinnan alla olevien ongelmien koskevan lähinnä 2k varstaa.

1k varsta on testattu isossa tapahtumassa, fabassa, enkä näe mitään syytä diskata tai dissata sitä. En myöskään näe mitään syytä sille, että pitäisi olla reilusti yli metrin mittaisia aseita, joissa on pitkä ketju. Siinä vaiheessa ketju alkaa sotkeutumaan muihin aseisiin.

Esim. 2 metrisellä varrella + 30 cm ketjulla varustettua 2k varstaa en haluaisi nähdä. Tällainen olisi siis sääntöjen mukainen 180 cm henkilölle, jos varstaa tulisivat koskemaan varsiaseiden säännöt kokonaispituudelle, eli oma pituus+käsi.

Kuten olen tuhat kertaa aikaisemmin sanonut, minusta 1k ja 2k varstat pitäisi eriyttää säännöissä selvästi, kuten ne ovat olleet eri aseita historiankin taistelukentillä:
1k varsta on piikkipallo, jossa on ketju ja lyhyt varsi ja 2k varsta maataloustyökalusta kehittynyt sotavarsta, jossa on pitkä varsi, lyhyt nivel, ja pitkulainen lyömäosa. Näin 2k varsta säilyy sellaisena marginaalisena aseena kuin se oikeasti olikin (ollessaan siis scrubu). Lisäksi 2k varstan pituus pitäisi rajoittaa käyttäjän pituuteen, kuten 2k miekassa.

Mutta nämä ovat vain minun mielipiteitäni, enkä itse ole välttämättä edes tekemässä varstaa. Haluan vain pitää oman sohukokemukseni miellyttävänä kaikin mahdollisin tavoin, ja yksi niistä on se, ettei siellä tulla näkemään ownage pownage sotku 2k king size varstoja.

Mutta onneksi minun mielipiteeni ei ratkaise, vaan Sotahuudon hallituksen mielipide. En tosin usko, että heistäkään kovin moni kannattaa varsiasemittaisia ketjukuulia. Sorry, että toistan aikaisempia viestejäni, ehkä en postaa enää aiheesta.

OT: Athene, sitten kun Jaappaniin viitekehykseltään sijoittuva Sotahuuto järjestetään joskus 10 vuoden päästä, aion tehdä sinne nunchakun, ja ehkäpä siihen mennessä joku keksii sille järkevät säännötkin. Siihen saakka taitaa olla aika turha edes mainita sanoja nunchaku ja bofferi samassa lauseessa. Se oli lähinnä älyvapaa sivuhuomautus. Mutta hyväksyn pointtisi itsemurhaninjoista, vaikka oikeastaan laskenkin kaikki sooloilija t-paita -ninjaa leikkivät sotahuudossa siihen samaan luokkaan.

Btw, viimeinen viestini tähän ketjuun, bileet pystyyn.
Jätä se herkkukori siihen.
Avatar
Vincibel
Paroni
Viestit: 172
Liittynyt: Sunnuntai, 29.03.2009 14:36
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Vincibel » Keskiviikko, 03.03.2010 21:17

Lisäksi 2k varstan pituus pitäisi rajoittaa käyttäjän pituuteen, kuten 2k miekassa.
Miekkojen, varstojen ja varsiaseiden maksimipituus pitäisi määritellä tietyn tarkan senttimäärän mukaan. Käyttäjän pituuden mukaan määriteltäessä annetaan lisää etua pisimmille vaikka heillä on jo se pituus etunaan. Näin siis minun mielestäni.
Juhlasohu 4thewin!
Legoinsinööri
Paroni
Viestit: 167
Liittynyt: Lauantai, 01.03.2008 13:45
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Legoinsinööri » Keskiviikko, 03.03.2010 23:45

Pituussössöissä voisi yhdistää jo olevaa aihetta: http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=4132

Kaikille aseille olisi helppoa määritellä 1h ja 2h ero ja 2h maksimipituus. Ei jättäisi epäselvyyksiä.
If only once they would call me Sir without adding the ", you're making a scene".
Avatar
pt
Sotahuuto '10 -järjestäjä
Viestit: 348
Liittynyt: Maanantai, 21.05.2007 15:33
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja pt » Torstai, 04.03.2010 11:05

Sotahuuto 2010 -sääntöihin on tehty sääntöehdotukset sekä varstojen sallimisesta että varsiaseiden maksimipituudesta, joka siis koskisi varstojakin. Hallituksen kokouksen jälkeen tiedätte sitten miten kävi.

Mikäli historiallisuudesta puhutaan, niin tahtoisin muistuttaa että keskiajan Euroopassa kahden käden varstat olivat siis paljon yleisempiä aseita kuin ns. yhden käden varstat. Kahden käden varstoja käytettiin aktiivisesti ja massoittain mm. hussilaissodissa (1400-luvun alku), Saksan maalaissodassa (1500-luvun alku) sekä Suomen Nuijasodassa (1500-luvun loppu) joka voidaan vielä juuri ja juuri laskea keskiaikaiseksi sodaksi.

Itse asiassa nämä ketjukuulat -siis lyhyeen yhden käden kahvaan kiinnitetty ketju ja pallo- ovat vähän ongelmallisia aseita, niiden käytöstä keskiaikaisessa eurooppalaisessa sodankäynnissä ei ole kauheasti todisteita. Keskiaikaisissa kuvituksissa niitä esiintyy hyvin harvoin, ja museoissa säilyneet kappaleet ovat yleensä uudelta ajalta ja saattavat olla enemmän turnajaisiin tai "wallhanger" -käyttöön valmistettuja. Tästä väännetään usein peistä alan foorumeilla eika asiasta ole mitään viimeistä sanaa sanottu, mutta joka tapauksessa lienee niin että ketjukuulat eivät olleet oikeasti niin yleisiä kuin mitä Hollywood antaa ymmärtää.

Jos joku on nähnyt Luc Bessonin ohjaaman Jeanne d'Arc -elokuvan, niin siinähän Vincent Casselin esittämä Gilles de Rais dualwieldaa kahdella ketjukuulalla, mikä on toki uskomattoman päheää mutta todellisena taistelutaktiikkana aika kehno.

Ei siis niin, että tällä historiallisuusseikalla mitään merkitystä tarvitsisi olla, sanoin vaan kun joissain puheenvuoroissa täällä kahden käden varstoja väitettiin epähistoriallisiksi, mitä ne eivät siis kyllä ole.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”