Panssarisääntojen täysuudistus volume 2.0

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2011 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Avatar
Accu
Kapteeni
Viestit: 134
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 10:48

Viesti Kirjoittaja Accu » Maanantai, 03.08.2009 21:50

Falcata kirjoitti:Otapa kunnon gladius ja vaikka 2/10mm boffauschaini ja kato miten käy kun pistät. 8)
Niittaapa chaini ja kokeile uudestaan.

Entisaikaan ei niittaamattomia chaineja nimittäin ollut.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Maanantai, 03.08.2009 22:01

Eipä ollut ei, mutta historiallisuusargumentilta menee pohja jos käytetty panssari ei ole historiallisen mukainen, sillä siitä boffauschainista se pisto kyllä menee iloisesti läpi. Niitatusta chainista gambesonin kera voisi mielestäni jo antaa raskaan panssarin statuksen tällä systeemillä. Gambeson+chaini+brigandine on jo aika kova vaatimus. :shock:

(( Gladiuksen ja niitatun chainin yhteentörmäys voisi kyllä aika mielenkiintoinen. Aina jauhetaan nuolien ja chainin kohtaamisesta... Roomalaisethan sotivat panssaripaitoja käyttäviä kelttejä vastaan menestyksekkäästi. Heittäkää joku YV:llä linkkiä jos aiheesta löytyy videota jostain. ))

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
Accu
Kapteeni
Viestit: 134
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 10:48

Viesti Kirjoittaja Accu » Maanantai, 03.08.2009 22:51

Falcata: Totta, historiallisuusargumentti on (kuten sanoit) käytännössä ei minkään arvoinen tässä viestiketjussa. Noissa säännöissä on vähän turhaa kikkailua jo nytkin joten en kyllä kannata ekstraboonuksen antamista niitatusta chainista vs. niittaamaton. Muutenkin, mitä enemmän luen näitä pointteja mitä ihmiset tänne kirjoittaa, tulee enemmän ja enemmän sellainen olo että nykyinen systeemi on hyvä ja toimiva :)

Tuosta gladiuksen ja chainin yhteentörmäyksestä: gladiuksen kärki oli kuitenkin verrattain leveä, joten käytännössä chainin läpäisemiseen tarvittava voima on se, millä kärjen kiila kampeaa yhden lenkin niitistään irti. En ole fyysikko niin en lähde niitä voimia arvioimaan mutta veikkaisin että melko hyvin suojaa pistohaavalta, murtumat ja sisäiset verenvuodot onkin sit eri juttu. Sehän se chainin heikko kohta lähinnä oli :)
DiabolusIgnis
Sotalordi
Viestit: 1240
Liittynyt: Sunnuntai, 31.05.2009 19:39
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja DiabolusIgnis » Maanantai, 03.08.2009 23:07

Paras panssarinmurskaaja on yksinkertainen nuija.
Levypanssari vääntyy, pahimmassa tapauksessa tukehduttaa kun ei ole enää tilaa hengittää.
Chainistä menee koko iskuvoima läpi.
Kangaspanssari.. en edes viitsi sanoa.
Eikä mikään muukaan oikein toimi.
Lisäksi nuijalla kun lyö päähän tulee ikävää jälkeä.

Accu: olet oikeassa (ainakin minun suhteeni) olen sitä mieltä että nykyinen systeemi on hyvä ja toimiva. En halua nähdä näitä sääntöjä SoHu:ssa, mutta jokin turnajainen voisi olla ihan kiva kokeilu. Tietenkin semmoinen että molemmilla on samat varusteet. Olisi hauska nähdä kahden tyypin taistelevan enemmän historiallisella tavalla.

Esimerkkinä kaksi tyyppia levypanssareilla ja täyskypärällä (raskas), sekä pelkällä 1k miekalla.
Silloin pitäisi yrittää joko kalauttaa päähän niin kovaa että taju lähtee (mikä olisi tietenkin kiellettyä, eli se pois.) tai lyödä niinkuin nyt lyötiinkin joko kaula-aukkoon tai kainaloon. (tai johonkin muuhun suojaamattomaan kohtaan, useimmiten juuri kainaloihin tai polvitaipeisiin.)
SH-16 EA-vastaava
SH-15 EA-vastaava
SH-17 EA-vastaavan vasen käsi
SH-18 EA-vastaava
Argaali kirjoitti:Mielellään jengiin jotka kestää huonoja tapoja autossa, eli crisulle ainakin olis kyyti.
"Water Boy"

"Hei läski, ootsä menos liikkuu?"
Avatar
Kalevi
Kreivi
Viestit: 345
Liittynyt: Sunnuntai, 06.05.2007 18:39
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Kalevi » Maanantai, 03.08.2009 23:13

Voisitteko jättää historiallisuuskeskustelun sinne ketjuun missä sitä on väännetty jo vaikka kuinka paljon?

Yleinen mielipide on, että tämä systeemi on kokeilemisen arvoinen, mutta parannettavaa on.

Kevyen panssarin tehoa voisi parantaa niin, että se suojaisi kaikilta yhden käden aseen lyönneiltä, mutta ei pistoilta. Myös yksinkertaistaisi paljon.

Minä en olisi huolissani keihäiden tehon heikkenemisestä (itse käytän sohussa aina vain keihästä). Näissä säännöissä määritelty raskas panssari on kuitenkin niin raskasta, että sitä tuskin olisi kenelläkään päästä varpaisiin. Itse en ainakaan haluaisi umpipottaa päähäni, vaikka se miten suojisikin keihäiltä. Ja tämän vuoksi on hyvä, että esim rackhamin goottikädet olisivat kevyttä panssaria. Lisäksi raskas täyspanssari tuskin olisi kannattava kun hilpari jokatapauksessa iskee siitä läpi. Näin raskaimmillakin peltipurkeilla olisi ainakin joku keihäänmenevä kohta.
Kokemukseni mukaan normi bofferihörhö on melko harmiton tapaus, jopa parin kaljankin jälkeen. Niitä kiinnostaa eniten a) bofferi, b) sillä mätkyttäminen, c) koska syödään. -Isokisu
Avatar
N.Hirvelä
Sotahuuto '09 -järjestäjä
Viestit: 2613
Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja N.Hirvelä » Maanantai, 03.08.2009 23:26

DiabolusIgnis kirjoitti:Paras panssarinmurskaaja on yksinkertainen nuija.
Levypanssari vääntyy, pahimmassa tapauksessa tukehduttaa kun ei ole enää tilaa hengittää.
Chainistä menee koko iskuvoima läpi.
Kangaspanssari.. en edes viitsi sanoa.
Eikä mikään muukaan oikein toimi.
Lisäksi nuijalla kun lyö päähän tulee ikävää jälkeä.
Pari korjausta tuohon haluaisin sanoa:
Chaini vie enemmän iskuvoimaa pois lyönnistä kuin yleinen luulo on, eli ei siis lähellekkään koko iskuvoimaa.
Kunnon kangaspanssari, eli Gambeson, jota on tarkoitettu käytettävänään yksin, eikä alustakkina, on todella hyvä suoja, siitä ei viilletä läpi ja tukevana se estää hyvin myös niitä murskaavia iskuja, mieluiten sitä käyttäisin kuin chainia jos otan nuijanosuman vastaan.
Ja platea vastaan nuija tekee vaa lommoja, jollei ole ohutta platea päällä. Järkevin ratkaisu jos oikeasti haluaa haarniskan läpi saada vahinkoa, on keihäs tai esim. sotavasara:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ammer2.jpg
Silloin pitäisi yrittää joko kalauttaa päähän niin kovaa että taju lähtee (mikä olisi tietenkin kiellettyä, eli se pois.) tai lyödä niinkuin nyt lyötiinkin joko kaula-aukkoon tai kainaloon.
Miekalla pistetään silmiin, sillä ne vastustajat kaadettiin.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
DiabolusIgnis
Sotalordi
Viestit: 1240
Liittynyt: Sunnuntai, 31.05.2009 19:39
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja DiabolusIgnis » Maanantai, 03.08.2009 23:31

N.Hirvelä kirjoitti:Chaini vie enemmän iskuvoimaa pois lyönnistä kuin yleinen luulo on, eli ei siis lähellekkään koko iskuvoimaa.
Kunnon kangaspanssari, eli Gambeson, jota on tarkoitettu käytettävänään yksin, eikä alustakkina, on todella hyvä suoja, siitä ei viilletä läpi ja tukevana se estää hyvin myös niitä murskaavia iskuja, mieluiten sitä käyttäisin kuin chainia jos otan nuijanosuman vastaan.
Ja platea vastaan nuija tekee vaa lommoja, jollei ole ohutta platea päällä. Järkevin ratkaisu jos oikeasti haluaa haarniskan läpi saada vahinkoa, on keihäs tai esim. sotavasara:
Niin, nehän ottavat iskun tehokkaasti vastaan, mutta käyttäjä mitä luultavammin kaatuu. Se on kuolemaksi.

N.Hirvelä kirjoitti:Miekalla pistetään silmiin, sillä ne vastustajat kaadettiin.
Huom! Jos vain ase mahtui! Unohdin tosiaan mainita tuon, olen jo niin väsynyt...
SH-16 EA-vastaava
SH-15 EA-vastaava
SH-17 EA-vastaavan vasen käsi
SH-18 EA-vastaava
Argaali kirjoitti:Mielellään jengiin jotka kestää huonoja tapoja autossa, eli crisulle ainakin olis kyyti.
"Water Boy"

"Hei läski, ootsä menos liikkuu?"
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Viesti Kirjoittaja Mahti » Maanantai, 03.08.2009 23:40

Kyllä kunnollinen nuija töräyttää vahinkoa melko jymäkästikin panssaroituun mieheen. Se oli erittäin yleinen aseena varsinkin ratsuväen keskuudessa ja juuri panssarinläpäisyominaisuuksiensa vuoksi. Hevosen vauhti takanaan nuija tekee aika ilkeää vahinkoa.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Avatar
mosillan
Kapteeni
Viestit: 115
Liittynyt: Tiistai, 18.11.2008 17:57

Viesti Kirjoittaja mosillan » Tiistai, 04.08.2009 01:25

Huomattavasti selvempi kuin Veskun esitelmä asiasta ja selvästi mielestäni seuraava askel, tai no ainakin ennen niitä ns. Spartasääntöjä.

Olen mukana testauksessa, jos ja kun sellaista järjestetään joskus.

Haarniskoiden kestävyyttä ihmetteleville kannattaa etsiä sarja "Weapons that made Britain" ja niistä sen jakso "Armor", joka käsittelee haarniskan kehitystä aina rengashaarniskasta myöhäiskeskiajan kuumakäsiteltyyn levyhaarniskaan. Dokumentissa laitetaan myös haarniskat keihästä ja nuolia vastaan, hyvin mielenkiintoisin tuloksin, mutta kyllähän ne järkeen käy. Mutta se historiasta.

Kyllä tästä hyvä saadaan, kun twiikataan vaan pahimmat möröt pois.
Avatar
Skylark
Sotalordi
Viestit: 1146
Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Skylark » Tiistai, 04.08.2009 10:01

Falcata ja muiden kauhuskenaariot huomioiden on tietysti mahdollista että kaikki yhden käden aseen lyönnit pysähtyvät kevyeen panssariin. Se on kentällä jopa helpompi katsoa ja tekee sen, että aina kun sinulla on kilpi, sinulla on se handicappi että kevytkin panssari toimii. Kilvet taas pysyvät kentällä koska jouset ja heittoaseet ovat karuja pelejä kevyttä panssaria vastaan.
Raskas panssari on raskasta ja vaikeaa hankkia joten tuskin niitä kovin paljon tulee olemaan ainakaan kattavana jokatapauksessa, ja sitä varten tarvitaan ne hilparit.
Toinen keskustelunsa on että millä panssarikomboilla sen raskaan statuksen saa. Ehdotukseni ei välttämättä ole paras mahdollinen ja joku asiantuntija saa hieroa se täydelliseksi. Pointtini olikin se että on olemassa kahdenlaista panssaria. Mutta jatkakaa.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Avatar
Accu
Kapteeni
Viestit: 134
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 10:48

Viesti Kirjoittaja Accu » Tiistai, 04.08.2009 12:12

Skylark kirjoitti:Kilvet taas pysyvät kentällä koska jouset ja heittoaseet ovat karuja pelejä kevyttä panssaria vastaan.
Kilvet pysyvät kentällä joo, mutta todennäköisesti vain panssaroimattomien skirmaajien tai raskaiden linjajyrien (jotka suojaavat keihäsmiehiä) käsissä. Tuo ehdottamasi systeemi ei nimittäin millään tavoin palkitse kevyen panssarin käyttöä: ihmiset vaihtavat miekat nuijiin ja kiertävät näinollen "kevyeen ei 1h-miekka toimi" -säännön (kuten Kalevi jo mainitsikin). Lisäksi jos tavan jousi läpäisee kevyen panssarin ja varsijousi raskaan, suurin osa varmaan vaihtaa jousensa varsijouseen. Minun neuvoni on että kannattaa unohtaa historiallisuus kokonaan kun se heittää jo nyt niin pahasti häränpyllyä ja tehdä säännöt jotka ovat jotain esitetyn tyylistä (kaksi eri panssariarvoa, ei pisteiden laskua) mutta vailla suurimpia epäloogisuuksia tai exploit-mahdollisuuksia.
Avatar
Skylark
Sotalordi
Viestit: 1146
Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Skylark » Tiistai, 04.08.2009 12:24

Accu kirjoitti:
Skylark kirjoitti:Kilvet taas pysyvät kentällä koska jouset ja heittoaseet ovat karuja pelejä kevyttä panssaria vastaan.
Kilvet pysyvät kentällä joo, mutta todennäköisesti vain panssaroimattomien skirmaajien tai raskaiden linjajyrien (jotka suojaavat keihäsmiehiä) käsissä. Tuo ehdottamasi systeemi ei nimittäin millään tavoin palkitse kevyen panssarin käyttöä: ihmiset vaihtavat miekat nuijiin ja kiertävät näinollen "kevyeen ei 1h-miekka toimi" -säännön (kuten Kalevi jo mainitsikin)
Jos luet tarkkaan edellisen viestini, huomaat että ehdotinkin juuri sitä että yhden käden nuijista ei saisikaan panssarinmurskausboonusta koska semmoinen on liian helppo tehdä ja käyttää. Ja koska näin olisi, kevyestä panssarista olisikin taas hyötyä kohtalaisesti. Se ehkä dissaisi nuijia mutta niin säännöt tekevät nytkin.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Avatar
Accu
Kapteeni
Viestit: 134
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 10:48

Viesti Kirjoittaja Accu » Tiistai, 04.08.2009 12:37

Skylark kirjoitti:Jos luet tarkkaan edellisen viestini, huomaat että ehdotinkin juuri sitä että yhden käden nuijista ei saisikaan panssarinmurskausboonusta koska semmoinen on liian helppo tehdä ja käyttää. Ja koska näin olisi, kevyestä panssarista olisikin taas hyötyä kohtalaisesti. Se ehkä dissaisi nuijia mutta niin säännöt tekevät nytkin.
Ah, totta. Luulin että viittasit vain 1h-miekan pistoihin. En silti pidä ideasta että kilpimiehillä jotka rivissä suojaavat keihäsmiehiä ei ole käytännössä mitään mahdollisuutta tappaa vastustajan raskaasti panssaroitua linjamiestä (kun ei voi edes järkevästi simuloida kaverin kaatamista ja tikarilla silmikosta tökkimistä). Tähän pitää saada joku patenttisysteemi koska muuten linjassa olevat kilpimiehet vaihtavat 1h-miekkansa toiseen kilpeen. Esim. niin että päästä kuolee jokatapauksessa yhdestä?

EDIT: huono idea tuo että päästä kuolee yhdestä, ihmiset lopettaisi käyttämästä kypärää...

Jouset pitää minusta ehdottomasti jättää sellaisiksi että ne _eivät_ läpäise panssaria, minkäänlaista. Se yksittäinen asia tekee nimittäin kevyen panssarin käyttämisestä edes jossain määrin järkevää.
Avatar
Bunkka-pop
Kreivi
Viestit: 349
Liittynyt: Lauantai, 07.02.2009 17:30
Paikkakunta: Oulu/Turku

Viesti Kirjoittaja Bunkka-pop » Tiistai, 04.08.2009 13:10

Accu kirjoitti:Jouset pitää minusta ehdottomasti jättää sellaisiksi että ne _eivät_ läpäise panssaria, minkäänlaista. Se yksittäinen asia tekee nimittäin kevyen panssarin käyttämisestä edes jossain määrin järkevää.
Sitten kyllä jousista syödään viimenenki tehon ripe pois, kun enää paljaisiin paikkoihin olisi järkevää tähtäillä. Jouset ovat muutenkin valmiiksi jo niin alitehoisia, ettei niitä kovin liikaa tartte nerffailla.

Jousen kannalta ajatellen tämä panssariuudistus olisi joko tehoa todella paljon nostava, tai tajuttoman nerffaava: läpäiseekö jousi kevyttä panssaria vai ei? Jos ei, jousi alkaa olemaan aika kelvoton kapistus, jos läpäisee, niin jousesta saattaa tulla turhan tappava. Mites tämä jousen ongelma tasapainotetttaisiin näiden sääntöjen parissa?
Avatar
Accu
Kapteeni
Viestit: 134
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 10:48

Viesti Kirjoittaja Accu » Tiistai, 04.08.2009 14:25

Bunkka-pop kirjoitti: Sitten kyllä jousista syödään viimenenki tehon ripe pois, kun enää paljaisiin paikkoihin olisi järkevää tähtäillä.
Kieltämättä ehkä noiden sääntöjen valossa. Nykyiset jouset eivät sotahuutosäännöillä kuitenkaan todellakaan ole alitehoisia vaan sopivan tasapainossa. Se että ihmiset yleisesti ottaen eivät osaa ampua tehokkaasti tai asemoida itseään oikein suhteessa viholliseen (vähintään yhtä tärkeää kuin itse laukaus) ei tee itse aseesta alitehoista. Menee vähän offtopiciksi mutta on suht. rasittavaa kun aina saa kuulla itkua siitä kuinka jousien tehoa pitäisi lisätä; harva miekkamieskään vaatii miekalle lisätehoa jos tietää että vika siihen että ei saa tappoja löytyy itsestä:)

Tuntuu kyllä että ilman pisteidenlaskua kahden tason panssareita ei kannata lähteä säätämään. Mahdollistaa liikaa optimointia ja liian vaikea tasapainottaa sellaista jos yksi asetyyppi lakkaa tehoamasta tiettyyn panssariin. Ideana kyllä hyvä mutta en usko että on tuollaisenaan toteutuskelpoinen.
Sturm
Kapteeni
Viestit: 133
Liittynyt: Perjantai, 10.07.2009 15:10
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Sturm » Tiistai, 04.08.2009 16:06

Mutta jokin perustelu miksi 1mm plate lasketaan kevyeksi? Ellei sitten esim 1mm plate + chaini olisi raskas?
Avatar
Kalevi
Kreivi
Viestit: 345
Liittynyt: Sunnuntai, 06.05.2007 18:39
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Kalevi » Tiistai, 04.08.2009 17:48

Entä jos jousi läpäisisi kevyen panssarin, mutta jousella ei saisi ampua päähän? Ratkoisi edes jonkin verran silmäosumaongelmaa, ja söisi hivenen pois jousen tehoa nykyisestä sääntöehdotuksesta. Voisi olla ihan toimiva kompromissiratkaisu.
Kokemukseni mukaan normi bofferihörhö on melko harmiton tapaus, jopa parin kaljankin jälkeen. Niitä kiinnostaa eniten a) bofferi, b) sillä mätkyttäminen, c) koska syödään. -Isokisu
Sapfon
Kreivi
Viestit: 470
Liittynyt: Lauantai, 24.05.2008 19:27
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Sapfon » Tiistai, 04.08.2009 19:03

Kalevi kirjoitti:Entä jos jousi läpäisisi kevyen panssarin, mutta jousella ei saisi ampua päähän? Ratkoisi edes jonkin verran silmäosumaongelmaa, ja söisi hivenen pois jousen tehoa nykyisestä sääntöehdotuksesta. Voisi olla ihan toimiva kompromissiratkaisu.
Eli ei myöskään enää ammuta roikkuja massaan... Tai siis en nyt usko että kukaan tähtää panssaroimatonta kaveria päähän, mutta jos esim kilvellinen ja kypärällinen/visiirillinen kaveri tulee päin niin varmasti ammun siihen kypärään jos ei muuta näy... Jos taas kaverilla on kypärä + torsopanssari ja haluan ampua panssaripisteen niin ammun tietenkin torsoon...

Itse näen koko tuon panssariehdotuksen hieman heikkona, mutta ei siitä sen enempää tähän väliin.

ps. jos kerta pienet miekat eivät tehoa panssariin niin kannatan ehdottomasti verkkojen käyttöä, köysiä yms. millä näitä voi kaataa ja sitten tappaa maahan lyömällä miekka silmikosta sisään tai kaulaan yms...

pps. älkää nyt ottako tuota tosissanne!
Etelän Imperiumin organisaattori, jos on asiaa voi laittaa viestiä

Alas! How many noble and valiant knights we've lost.

Kuva
kerettiläinen
Sotilasmestari
Viestit: 89
Liittynyt: Keskiviikko, 21.05.2008 23:19
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja kerettiläinen » Tiistai, 04.08.2009 19:34

Tämä on ihan mielenkiintoinen aihe. Itseäni on näissä ehdotuksissa harmittanut vain se, että että joillain panssarityypeillä (edit:ja panssarin määrällä) on totaalinen immuniteetti tiettyjä asetyyppejä vastaan. vaikka joku vuoraisi itsensä kauttaaltaan peltiin, olisi tosipaikassa pelkällä pikkumiekalla aseistautuneella ihmisellä tositilanteessa vielä hyvätkin mahdollisuudet pistää peltipurkki hengiltä.

Tämän vuoksi ei hirveästi inspaa toi raskas/kevyt jaottelu. Omasta mielestäni tässä voitaisiin kiinnittää enemmän huomiota tiettyjen panssarien luonteenomaisiin piirteisiin ja niitä vastaan käytettäviin tekniikoihin eikä panssarin määrän ja hyökkäävän aseluokan väliseen suhteeseen.

Mitä nyt nopeasti keksisin parannettavaa (ehkä) olisi miettiä minkä laatuinen osuma tepsii mitäkin vastaan. Seuraa suuntaa antava luonnos systeemistä jonka kaltaista ajan takaa:

Panssarit on määritelty sen mukaan miten niille on ominaista ottaa isku vastaan. Eli siis esimerkiksi a) panssarit jotka antavat iskulle periksi ja syövät siten energiaa ja b) panssarit jotka eivät anna periksi eli pysäyttävät tai ohjaavat iskun sivuun. Näitä on lähinnä levypanssari (mutta voihan tähän luokkaan jotain muutakin laittaa). a luokkaan kuuluu siis kaikki periksi antavakuten rengas ja lamellaari (ynnä kaikki pienistä palasista koostuva) ja useimmat nahkapanssarit sekä (paksu)kangaspanssari. Mutta tällä ei ole kummemmin väliä tässä vaiheessa.

Pisto (mistä tahansa aseesta, tikarista tai keihäästä) tuhoaa kaiken mikä antaa periksi (koska pisto ei luisu sivuun, energia pääsee keskittymään yhteen pisteeseen.

Hilparin/polen/2k:n lyönti (ei pisto) tuhoaa kaiken.

Tällä logiikalla sekä vasama, että nuoli olisivat "pistoja", mutta jos halutaan saada yksi elementti lisää, siis hitaasti lataava panssaria lävistävä ampuma ase, voisi vasamalle antaa erikoistatuksen. Toisaalta vastaan tulee tässä vaikeus erottaa nuolet vasamista.

Toinen juttu minkä haluaisen vielä lisätä, että umpikypärän silmikko/naaman peittävä alue olisi vielä keinotekoisesti altis pistohyökkäykselle mistä tahansa aseesta. Tämä siksi, ettei tosiaan kukaan voi edes teoriassa olla immuuni millekkään aseelle.

Tässä mallissa verrattuna alkuperaiseen ehdotukseen olisi se että itseään ei saa kestämään tehokkaita hyökkäyksiä (pistoja) vastaan muuten kuinkäyttämällä siihen vartavasten suunniteltua panssaria. Saat aina vihollisen alas vähintään pistämällä, ellei kohteella ole päällä peltiä, joka on yleensä erittäin näkyvää. Siitä seuraa ettei tule yllätyksiä siitä kun on juuri pistänyt toista vatsaan niin toinen ilmoittaakin käyttäneensä 3 kerrosta panssarointia, joka ei näy ulospäin. Keihäällä tekee edelleen linjassa jotain kun naamasta tappaa. En myöskään usko että 1k:t tai "kevyet panssarit" olisivat mihinkään tämän seurauksena häviämässä, kun panssari rajaa vihollisen hyökkäyksiä melkoisesti, mutta ei tee kokonaan immuuniksi.
"korvessa monta asuu voimaa
vielä karhu kynsin teitäkin paikastanne muistuttaa"
Avatar
Accu
Kapteeni
Viestit: 134
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 10:48

Viesti Kirjoittaja Accu » Tiistai, 04.08.2009 22:03

Erittäin hyviä pointteja kerettiläisellä. Komppaan. Näin pikaisesti mietittynä tuo tuntuu monessa suhteessa paremmalta kuin alkuperäinen, korjaa mukavasti sen ongelman että jollain panssarilla olisi täysin immuuni kaikelle, mutta kuitenkin että täyslevyllä on pelkän suojaavuuden kannalta erittäin kova etu kevyempää vastaan. Nuolet voisi laittaa läpäisemään kevyen panssarin; en usko että se yksittäinen asia tekisi jousista vielä ylitehokkaita (vaikka se tehoa lisäisikin) koska kevyttä panssaria tosiaan kannattaa käyttää noilla säännöillä. Ainoana haittapuolena keksin tässä että nämä säännöt muuttaisivat koko taistelun luonnetta ja tekniikkaa; chainimiestä vastaan ei olisi enää järkevää tehdä lyöntejä (jos ne kerran eivät tehoa).
Tai siis en nyt usko että kukaan tähtää panssaroimatonta kaveria päähän
Voin kyllä sanoa että minä tähtään jos sillä sattuu olemaan kilpi (hence, torsoon osuminen on vaikeampaa). Mutta se nyt ei varsinaisesti liity tähän:)
Nuoska
Sotilasmestari
Viestit: 84
Liittynyt: Tiistai, 04.08.2009 22:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Nuoska » Tiistai, 04.08.2009 22:45

Olen kanssa sitä mieltä että tuo kuulostaa alkuperäistä paremmalta ja selkeämmältä, varsinkin siltä kannalta että näkee suoraan onko päällä levyä vai ei. Aloituspostauksessakin oli kyllä hyviä ideoita, mutta se vaikutti tavallaan tosi kierolta kivi-sakset-paperi-helvetiltä mm. syistä joita Falcata viestissään esitti.

Kerettiläinen miten muuten ajattelit nuijien(joihin flaili varman kuuluu) sekä kirveiden toimivan systeemissäsi? Kahden käden sellaiset putoaa varmaan tohon hilparikategoriaan, mutta ei kai yhden käden kirves/nuija olisi vain miekka jolla ei voi pistää?(eli totaalisen turha kaikkea paitsi täysin haarniskatonta kohtaa vastaan)

Eli siis jos ymmärsin oikein niin panssariluokkia on 3:

a) Ei panssaria, jolloin kaikki tappaa.
b) Joustava panssari(kaikki muu paitsi plate), joka suojaa kaikilta yhdenkäden aseen iskuilta(vai vaan miekoilta?), mutta kaikki pistot menee läpi.
c) Plate, jonka läpäisee vain 2h-aseiden lyönnit, paitsi naamasta johon tehoaa myös kaikki pistot.

Jouset on pistoja, eli läpäsee joustavan, mutta ei platea, paitsi siis naamasta.


Molemmat ehdotukset(tää ja alkuperänen) saa muuten aikaan pieniä kauhukuvia siiten miten nelimetriset keihäät vaihtuu kolmimetrisiksi "kalastusglaiveiksi/-naginatoiksi", tai pahimmassa tapauksissa vielä pidemmiksi "terällisiksi lipputangoiksi" jotka "kaadetaan" vastustajan päälle kipirivin takaa :lol:

::::EDIT::::

Eikun varsiaseillahan olikin se maksimipituus joka estää manaamani jumalpilkan kaltaisen häväistyksen :D
Vaahtopelti
Paroni
Viestit: 203
Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 20:25
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Vaahtopelti » Tiistai, 04.08.2009 23:51

"Kevyeen haarniskaan ei tehoa yhden käden miekan lyönnit."

Taitaisin itse huitoa kilven kanssa metrin mittaisella tangolla jossa on kolmen gramman kirves kärjessä. Ei mitenkään miekkaa painavampi, ainoastaan helvetin tyhmän näköinen. Kesken taistelun lienee myös hankala analysoida toisten asetyyppejä.

Thoughts:
Vanhoilla säännöillä ja haarniskapisteillä paitsi että...
raskaalla haarniskoinnilla yhden sijaan KAKSI SUOJAPISTETTÄ.
...mutta tässä suojauksessa hilparin tai muun 2-käden LYÖMÄaseen tai varsijousen osuma laskettaisi kahdeksi osumaksi.
---> 1,5mm umpikypärä saattaisi löytyä useilta --> vähemmän iskuja päähän, kilometrin mittaiset keihäät suhteutettuna heikompia. Lisää hilpareita! ^^
---> Vaadittu tonni rautaa muualla rajoittaisi jo vartalon suojaamista (ja raajojen!).

Kevyille ei siis nykyiseen muutoksia ja raskaatkin tod.näk. kyllä huomaisivat milloin osuma tuleekin hilparista.
Viimeksi muokannut Vaahtopelti, Keskiviikko, 05.08.2009 00:25. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Accu
Kapteeni
Viestit: 134
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 10:48

Viesti Kirjoittaja Accu » Tiistai, 04.08.2009 23:57

Vaahtopelti kirjoitti: Thoughts:
Vanhoilla säännöillä ja haarniskapisteillä paitsi että...
raskaalla haarniskoinnilla yhden sijaan KAKSI SUOJAPISTETTÄ.
...mutta tästä suojauksesta hilparin tai muun 2-käden LYÖMÄaseen tai varsijousen osuma söisi pois molemmat 2 suojapistettä.
---> 1,5mm umpikypärä saattaisi löytyä useilta --> vähemmän iskuja päähän, kilometrin mittaiset keihäät suhteutettuna heikompia. Lisää hilpareita! ^^
---> Vaadittu tonni rautaa muualla rajoittaisi jo vartalon suojaamista (ja raajojen!).

Kevyille ei siis nykyiseen muutoksia ja raskaatkin tod.näk. kyllä huomaisivat milloin osuma tuleekin hilparista.
Hyvä idea, vaikka ilmeisesti alkuperäisenä pointtina olisi että päästäisiin pistelaskusta eroon. Kuitenkin: en näkisi että kannattaa tehdä eroa yhden käden miekan, kirveen ja nuijan välillä -- niitä kohdellaan kaikkia samanarvoisina (ja historia-argumentti ei ole validi tässä kuitenkaan). Sen lisäksi jousille ja varsijousille samanarvoinen asema -- tulee vähemmän säätöä ja ei tarvitse miettiä oliko osunut partikkeli nyt vasama vai nuoli (ikään kuin sitä ei olisi jo nyt raskaissa panssareissa tarpeeksi vaikea huomata). Varsijousten kohottaminen jousten yläpuolelle tehossa johtaisi myös siihen että ihmiset (näin karrikoituna) laittaisivat vanhat jousensa kepinnokkaan ja voilá, varsijousi. Pidetään yksinkertaiset asiat yksinkertaisina :)
kerettiläinen
Sotilasmestari
Viestit: 89
Liittynyt: Keskiviikko, 21.05.2008 23:19
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja kerettiläinen » Keskiviikko, 05.08.2009 01:10

Nuoska kirjoitti:Kerettiläinen miten muuten ajattelit nuijien(joihin flaili varman kuuluu) sekä kirveiden toimivan systeemissäsi? Kahden käden sellaiset putoaa varmaan tohon hilparikategoriaan, mutta ei kai yhden käden kirves/nuija olisi vain miekka jolla ei voi pistää?(eli totaalisen turha kaikkea paitsi täysin haarniskatonta kohtaa vastaan)
Itse asiassa yritin hieman väistää niiden käsittelyä ollenkaan, koska niiden ominaisuuksien huomioiminen on melko haastavaa ilman radikaalimpia monimutkaistuksia sääntöihin. Nuo mainitut aseet ovat tällä hetkellä aika marginaalissa. Mutta jos ne halutaan mukaan tähän yhtälöön niin että kauhun tasapaino pysyy, olisi ehkä mahdollista määrätä niille jokin minimi koko. Jos liian pienelle kirveelle annetaan se "kirves arvo" panssaria läpäisevänä aseena, niin vaarana on se tässä ketjussa aiemminkin mainittu seikka, että kukaan ei enää käytä miekkaa kun saman pituista panssarinläpäisevää asetta voi käyttää vanhaan malliin.

Jos tuo "kirves arvo" täytyy jotenkin näkyä, niin ehdotan sitten jonkinlaisia keinotekoisia minimi rajoituksia kyseisten aseiden koolle. Tarkoitettu tilanne olisi siis se, että aseen kömpelyys on jo niin suuri tekijä, että se vaikuttaa tasapainoittavasti siihen valintaan, että käyttääkö kirvestä vai lyhyttä miekkaa.

Edit: @Vaahtopelti: En kannata panssaripisteiden määrän kasvattamista ollenkaan, koska omasta mielestä nykyisten sääntöjen isoin ongelma on se että panssaroitua ihmistä ei voi tappaa nopeasti aka. yhdellä lyönnillä. Joidenkin sotahuudossa käytettävien aseiden pointti on tehdä se vahinko yhdellä, hyvin tähdätyllä lyönnillä ennen kuin toinen pääsee iholle. Esimerkkinä: Pidän hyvin harmillisena sellaista tilannetta että panssaroitu kilpimies ryntää yhtälailla panssaroitua hilpari/keihäs/2k miestä päin menettäen jälkimmäisen hyvin tehtyyn ja oikeasti tappavaan iskuun vain panssaripisteen, jonka jälkeen hän vain paukuttaatikarillaan ääntä nopeammin polen käyttäjän panssarit nolliin. Huomatkaa että tilanne on kärjistetty, yritän vain osoittaa että nykyisillä säännöillä (ja kaikilla kestopisteisiin pohjautuvilla säännöillä) tilanne on teoriassa sen eduksi, joka saa läheltä nopeaa lyöntiä.

Se että panssaroitukkin kuolisi heti oikeanlaiseen lyöntiin tasaisi pelin. Pitkällä aseella olisi mahdollisuus, mutta lyhyellä sen jälkeen (melkein) varma voitto. Nykyisellään panssaripisteen "uhraaminen" käy tekniikasta.
"korvessa monta asuu voimaa
vielä karhu kynsin teitäkin paikastanne muistuttaa"
Sturm
Kapteeni
Viestit: 133
Liittynyt: Perjantai, 10.07.2009 15:10
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Sturm » Keskiviikko, 05.08.2009 17:34

Jos tuo "kirves arvo" täytyy jotenkin näkyä, niin ehdotan sitten jonkinlaisia keinotekoisia minimi rajoituksia kyseisten aseiden koolle. Tarkoitettu tilanne olisi siis se, että aseen kömpelyys on jo niin suuri tekijä, että se vaikuttaa tasapainoittavasti siihen valintaan, että käyttääkö kirvestä vai lyhyttä miekkaa.


Tuossa on vain se vika että sotavasarat ja nuijat ovat olleet pienehköjä ja nopeita panssaria vastaan käytettyjä aseita, eivät isoja ja kömpelöitä.. :?
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”