Panssarisääntojen täysuudistus volume 2.0

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2011 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Avatar
Skylark
Sotalordi
Viestit: 1146
Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
Paikkakunta: Espoo

Panssarisääntojen täysuudistus volume 2.0

Viesti Kirjoittaja Skylark » Maanantai, 03.08.2009 00:49

Tämä ei liity FABAan vaan periaatteessa jatkan Nightingalen aloittamaa keskustelua panssarisääntöjen täysuudistuksesta viime vuonna. ks. keskusteluketju. En vaadi nopeita muutoksia väkisin vaan avointa mieltä ja järkevää keskustelua mahdollisuuksista uudistuksiin ensin pienemmissä tapahtumissa ja lopulta sohussa jos siltä näyttää. En myöskään ole sitä mieltä että nykyiset säännöt olisivat hanurista, mutta niissä on kuitenkin parantamisen varaa. Konkreettisin kaipuu on halu edes vähän lähemmäs oletettua realismia, "oikeasti" hyvien aseiden palauttamiseen sotakentille, pisteenlaskusta poispääseminen ja muuten vaan oma lapsi on rakas 8)

Olkaa hyvä ja anteeksi! Mielestäni olen nyt kehittänyt erittäin minimaalisen sääntösetin panssarisääntöjä ja koko taistelua varten. Olen kirjoittanut tiiviisti joten lukekaa huolella. Muistuttaa viime kevään Nightingalen esittämää sääntöjä.

Ehdotetut panssari- ja taistelusäännöt

* On olemassa kevyttä ja raskasta panssarointia.
* Kevyt panssari tarkoittaa tyypillistä nykyiset säännöt täyttävää suojaa kuten rengaspanssari, kangaspanssari, brigandine, nahka (3mm/6mm), splintit 1,5mm ja levyhaarniska 1 mm (alle 1,5mm). Päässä coiffi, urheilukypärä tai metallikypärä 1mm (alle 1,5 mm). Naamassa "raskaankin" kypärän grilliratkaisu tai viikinkinaamio lasketaan naaman osalta kevyeksi (eli miekan lyönnit eivät pure mutta pistot sujahtavat pinnojen välistä)
* Raskas panssari tarkoittaa joko vähintään 1,5mm levyhaarniskaa + alla gambeson 5mm tahi sitten gambeson 5mm + rengaspanssari + brigandine. Päässä vähintään 1,5mm metallikypärä. Naaman visiiri kunnon umpipottamainen (silmänreijät/aukko muttei mitään ristikkovirityksiä) jotta lasketaan raskaaksi.


* Järjestelmässä ei ole kuluvia panssaripisteitä, edes sitä yhtä. Kukin hyökkäys panssariin joko tappaa/haavoittaa tai sitten siitä ei käy mitään.
* Ilman haarniskaa kaikki aseet ovat tappavia (tahi luonnollisesti raajassa haavoittavia)
* Kevyeen haarniskaan ei tehoa yhden käden aseen lyönnit. Kaikki muut tappavia, myös yhden käden miekan pistot.
* Raskaaseen haarniskaan tehoaa VAIN kahden käden aseiden lyönnit (ei pistot) ja varsijousi.

Tässä ne säännöt olivat.

Seurauksia ja muita huomioita

* Normaalit vahingoittumissäännöt luonnollisesti pätevät: pää/torso-osuma on kuolema, raajasta menee raaja (tai FABAn kaksi raajaosumaa on kuolema mutta ei tarvitse näytellä. Tämä ei ole tämän keskustelun pointti).
* Pisteiden lasku poistuu. Sen sijaan sinun pitää muista VAIN YKSI aselyönti joka toimii/ei toimi sinulle. Tässä on yksinkertaisuudessaan koko systeemi! Jos et tiedä mistä isku/iskut tuli, etkä heti iskun jälkeen havaitse mitä tapahtui, ota se kuolemana.
* Panssaroidun vihollisen tappaminen ei vaadi paljon osumia vaan sen yhden oikean osuman. Kaikki tarpeet tehdä niin ja niin monta varmistuslyöntiä poistuvat ja se lisää turvallisuutta.
* Myös pelilliset kikat kuten tuplaiskut ja sahailut poistuisivat koska kahta osumaa ei tarvita vaan oikeanlainen osuma.
* Kevyt haarniska suojaa vain (yhden käden) miekan iskuilta. Miekalla voi kuitenkin pistää läpi. Samoin tässä voidaan tehdä eroa nyt sille aliedustetulle yhden käden nuijalle/kirveella, jolla voisi lyödä läpi mutta ei sitten taas ollenkaan pistää. Selvä hyöty aseesta mutta miekka on edelleen näppärin kevyt ase. Miekan pistot yleistyisivät ja kilpimiehet ehkä roomalaistuisivat (isot kilvet, lyhyet miekat jolla pistetään paljon).
* Jouset menevät kevyestä panssarista läpi, mikä varmasti vastaa todellisuutta tyypillisestä sohuetäisyydeltä ammuttaessa. Tämä saa porukan pitämään isot kilvet mukana pelissä vaikka keihäätkin muuttuvat koviksi aseiksi kevyen panssarin läpäisyn myötä.
* Raskaat panssarit yleistyvät varsinkin varsiasemiehillä jousipelon takia. Ja muutenkin koska kevyellä ei pötkitä loputtoman pitkälle.
* Hilparit ja 2k-miekat saavat järkevämmän tehtävän purkinavaajina. Nykyään näinkin kauniit aseet uhkaavat marginalisoitua ja se on sääli.
* Varsijousiakin saatettaisiin nähdä vaikka ne ovatkin hitaita.
* Uudet säännöt muokkaavat armeijoiden rakennetta ja taistelutaktiikoita. Samalla saadaan marginaalissa olleita aseita paremmin esiin.
* Tappaminen toisinaan (realistisesti) hidastuu koska esim miekan piston perille saaminen on vaikeampaa kuin armoton pamputus.
* grillikypärän, urheilukypärän ja umpiteräskypärän optimointiongelma ratkeaa. Naamassa ja kallossa voi siis olla eri panssarointiaste kuten nykyäänkin on panssaria jollain alueella ja jollain ei (SCA-grillikypärässä on raskas kallo, mutta kevyt naamapanssari; urheilukypärä kokonaan kevyttä panssaria, umpiteräskypärä kokonaan raskasta).
* Säännöt näin yleisesti tekevät oikeutetusti eroa erilaisten aseiden ja haarniskoiden välillä. Se myös kannustaa oikeasti pukemaan sitä raskastakin panssaria päälle.
* Kalibraatio, lähikontakti, aseisiin tarttuminen, halfswordaus toistaiseksi jätetty keskustelun ulkopuolelle. Ei välttämättä tarvitse juurikaan muuttaa näitä.
* Jos ottelu joillain aseella menee nyhjäykseksi, se on vain realistista ja kertoo siitä että ase ei vain oikein toimi kyseistä haarniskaa vastaan kovin hyvin (kilpi+miekkamiehet kevyessä panssarissa huomaavat että pistojen sisään saanti on tuskallista. Kokeile rautanuijaa tai keihästä).

Pitäisi varmaan lähteä järkkäämään tapahtumaa jossa alussa käydään säännöt läpi, sitten vähän otetaan harjoitusotteluita ja sitten kentälle isompaa mättöä kokeilemaan. Avaan keskustelun aiheesta (kaikesta siitä huolimatta että säännöistä on väännetty ja lupasin jo itselleni että ikinä en enää ota foorumilla kantaa mihinkään panssari- ja kalibraatiokeskusteluihin. Mutta eihän sitä nyt loputtomiin malta). Sana on vapaa!
Viimeksi muokannut Skylark, Perjantai, 23.10.2009 23:13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Avatar
qMp
Herttua
Viestit: 841
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 18:03
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja qMp » Maanantai, 03.08.2009 01:56

Taidan olla liian kiintynyt vanhaan systeemiin kannattaakseni tätä noin suoralta kädeltä, mutta toisaalta tässä tulee esiin hyvin eri aseiden eri puolia. Ja ehdin jo miettiä, että haluaisinko varsiasemiehenä sittenkään käyttää raskasta panssaria, vai panostaisinko sittenkin parempaan liikkuvuuteen ketterämpänä purkinavaajana.

Kyllä, tällä voisi tuoda paljon uusia taktisia puolia eri aseista esiin, mitä niissä ei vielä ehkä näy. Eli en ala tyrmäämäänkään suoralta kädeltä, niin kuin olisin ehkä aiemmin saattanut.

Mainitsen tässä nyt ne kohdat, jotka miellyttävät minua. Kehotan miettimään erityisesti näitä puolia tarkkaan, vaikka homma ei ensin niin kovasti miellyttäisikään. Tämän enempää en kantaani toistaiseksi jaksa perustella:
Skylark kirjoitti:* Pisteiden lasku poistuu. Sen sijaan sinun pitää muista VAIN YKSI aselyönti joka toimii/ei toimi sinulle. Tässä on yksinkertaisuudessaan koko systeemi! Jos et tiedä mistä isku/iskut tuli, etkä heti iskun jälkeen havaitse mitä tapahtui, ota se kuolemana.
* Panssaroidun vihollisen tappaminen ei vaadi paljon osumia vaan sen yhden oikean osuman. Kaikki tarpeet tehdä niin ja niin monta varmistuslyöntiä poistuvat ja se lisää turvallisuutta.
* Myös pelilliset kikat kuten tuplaiskut ja sahailut poistuisivat koska kahta osumaa ei tarvita vaan oikeanlainen osuma.
* Hilparit ja 2k-miekat saavat järkevämmän tehtävän purkinavaajina. Nykyään näinkin kauniit aseet uhkaavat marginalisoitua ja se on sääli.
* Varsijousiakin saatettaisiin nähdä vaikka ne ovatkin hitaita.
* Uudet säännöt muokkaavat armeijoiden rakennetta ja taistelutaktiikoita. Samalla saadaan marginaalissa olleita aseita paremmin esiin.
* Tappaminen toisinaan (realistisesti) hidastuu koska esim miekan piston perille saaminen on vaikeampaa kuin armoton pamputus.
* Säännöt näin yleisesti tekevät oikeutetusti eroa erilaisten aseiden ja haarniskoiden välillä. Se myös kannustaa oikeasti pukemaan sitä raskastakin panssaria päälle.
Ja vikasta kohdasta vain eka lause. Mulla ei ole hillitöntä tarvetta nähdä kaikkia 500 henkeä täyspanssareissa.

... vaikka oishan sekin toisaalta aika hiton komea näky :D sitä odotellessa...


Lisäyksenä kysymys,
että jos päässä on kevyt kevyttä ja raskas raskasta (se grilliesimerkki) niin onko kans muualla niin, että jos on vain torsossa raskasta ja muualla vaikka sitten chainia (tai vaikka enemmänkin raskasta, mutta chainia väleissä/alla) niin onhan kevyet osat kevyitä ja raskaat raskaita, vai miten? Tuntuisi liian huonolta, jos torsoplate ei olisikaan raskas muun keveyden takia tai muu kevyt olisikin raskasta raskaan osan takia.
Eli miten toimitaan yhdistelmien kohdalla?
Kantti kirjoitti:Mielestäni qMp on aika jännän äärellä kommentoidessaan.
Avatar
Skylark
Sotalordi
Viestit: 1146
Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Skylark » Maanantai, 03.08.2009 09:39

qMp kirjoitti:Lisäyksenä kysymys,
että jos päässä on kevyt kevyttä ja raskas raskasta (se grilliesimerkki) niin onko kans muualla niin, että jos on vain torsossa raskasta ja muualla vaikka sitten chainia (tai vaikka enemmänkin raskasta, mutta chainia väleissä/alla) niin onhan kevyet osat kevyitä ja raskaat raskaita, vai miten? Tuntuisi liian huonolta, jos torsoplate ei olisikaan raskas muun keveyden takia tai muu kevyt olisikin raskasta raskaan osan takia.
Eli miten toimitaan yhdistelmien kohdalla?
Ajattelin ihan että siellä missä on raskasta on raskasta ja kevyttä missä kevyttä eli halutessaan näitä voisi yhdistellä.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Sir Overpond
Paroni
Viestit: 232
Liittynyt: Sunnuntai, 02.03.2008 12:26
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Sir Overpond » Maanantai, 03.08.2009 09:42

Pidän näistä sääntöehdotuksista sikäli että ne luovat uutta valinnanvaraa ja mahdollisuuksia taistelukentälle. Ehdottomasti kokeilemisen arvoista tavaraa - viimeistään Fantasybattlen jälkeen täytyy päästä testailemaan. Olisi hienoa jos "todellinen" raskas panssarointi yleistyisi, sillä nimittäin olisi ihan pelillisiä vaikutuksia (nykyisillä täyspanssareilla jaksaa vielä juosta, mutta gambeson+chain+brigandine hidastaa varmasti kunnolla). Bonuksena lyhytmiekan pistoharjoituksista on minulle viimein hyötyä!
Ja seuraava kysymys: Lasketaanko keihäs (jos sitä käytetään kahdella kädellä, spartalaiset hiljaa :wink:) kahden käden aseeksi raskaiden panssareiden kohdalla, vai eikö edes keihäs tepsi niihin?
Raskaaseen haarniskaan tehoaa VAIN kahden käden aseiden lyönnit (ei pistot) ja varsijousi.
Hilparit ja 2k-miekat saavat järkevämmän tehtävän purkinavaajina.
Hyvä! VIHDOIN käyttöä kahden käden miekoille!
Avatar
Skylark
Sotalordi
Viestit: 1146
Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Skylark » Maanantai, 03.08.2009 09:47

Sir Overpond kirjoitti:Ja seuraava kysymys: Lasketaanko keihäs (jos sitä käytetään kahdella kädellä, spartalaiset hiljaa :wink:) kahden käden aseeksi raskaiden panssareiden kohdalla, vai eikö edes keihäs tepsi niihin?
No eihän semmoiset tikut raskaaseen panssariin toimi. Siitä mitää moukaroida massalla läpi! Ja muuten keihäs olisi aivan liian yyber-ase.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Unis
Kreivi
Viestit: 290
Liittynyt: Tiistai, 10.10.2006 06:26
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Unis » Maanantai, 03.08.2009 09:52

Varsin jees ehdotelma, ainakin on testaamisen arvoinen!

Mitä tästä kuitenkin tulee lisänä on että raskaasti panssaroitujen tyyppien tulisi osata sitten erottaa selvästi että tuliko osuma nyt hilparista vai miekasta vai mistä. Keihäät ja muut pistot erottaa, mutta iskujen ja viiltojen suhteen en ole niin varma. Varsijousen vasaman erottaminen normaalin jousen osumasta voi myös olla haastavaa.

Ehdottaisin täsmennettäväksi että normaalin nuolen osuma laskettaisiin samalla tapaa kuin varsijousen vasaman osuma.
Avatar
LehtoA
Herttua
Viestit: 755
Liittynyt: Torstai, 24.05.2007 17:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja LehtoA » Maanantai, 03.08.2009 10:03

Eli raskasta kaveria ei yhdenkädenaseella saa tiputettua mitenkään?

Saanko sitten kampata sen ja pistää rondelilla silmikosta?

Vakavasti, mielenkiintoinen keskustelunavaus.

Ensimmäinen ongelma mitä näen on se, ettei miekkoja kannata käyttää näillä säännöillä ollenkaan. Pistokärjellinen sotavasarahan on käytännössä joka suhteessa parempi.

Toisekseen, jos halutaan "autenttisuutta", niin raskaista panssareistahan, ainakin oman käsitykseni mukaan, on juurikin pistetty läpi. Ei tietenkään keskeltä peltiä, mutta nivelistä. Tämähän on ollut half-swordauksen pointti, tarkkoja voimakkaita pistoja. Ei siihen ole kamalan isoa paukutinta tarvittu.

Testaamisen arvoinen, mutta tuon raskaan on sitten oltava oikeasti aika raskasta.
Kuva
Avatar
Accu
Kapteeni
Viestit: 134
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 10:48

Viesti Kirjoittaja Accu » Maanantai, 03.08.2009 10:10

Hmm. Tuota olisi mielenkiintoista testata jossain, vaikka sitten pienellä mittakaavalla. Veikkaan että saattaisi tulla ongelmia mallia 'oliko tuo pisto vai lyönti' kun joku sohaisee yhden käden miekalla vähän sinne päin. Myöskin pari pointtia noihin liittyen:

Mitä tapahtuu kevyelle skirmishille kun miekka-kilpi -kombinaatiosta tulee muussa kuin rivitaistelussa (lähes) täysin turha? Skirmaajat vaihtavat jousiin ja ehkä keihäisiin, raskaan linjan teho lisääntyy.

Panssarinläpäisy tekisi jousista aivan ylitehokkaita; mielestäni jousiaseet ovat hyvin tasapainossa tällä hetkellä eikä niistä ole mitään tarvetta tehdä flavor of the monthia. Aloitusviestissä on muuten varmaan kirjoitusvirhe? Tuskin varsijousia tullaan sotahuudossa hetkeen näkemään... ja olen suoraan sanottuna täysin tyytyväinen siihen asiaan.
* Tappaminen toisinaan (realistisesti) hidastuu koska esim miekan piston perille saaminen on vaikeampaa kuin armoton pamputus.
Eikö tuo nimenomaan lisää kontaktia ja vaihdettujen iskujen määrää (eli: pamputusta) kun esim. miekan normilyönnit lakkaavat toimimasta panssaroituihin kohteisiin?

Summa summarum: Paperilla tuollaisenaan en pidä ideasta mutta jättäydyn tuomitsemasta kunnes olen itse päässyt jossain vastaavaa systeemiä kokeilemaan.
Avatar
tiarAnon
Sotalordi
Viestit: 1379
Liittynyt: Torstai, 23.02.2006 14:47
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja tiarAnon » Maanantai, 03.08.2009 11:11

Tota kannattaa kokeilla ihan käytännössä vaikka sitten niillä kuvitteellisilla raskailla haarniskoilla, on nimittäin aika erilaista kun tavallinen boffailu, mättö kestää pitempään ja toisaalta voitto ja tappio on 1vs1 tilanteessa yleensä selkeä ja palkitseva, toisin kuin välillä nykyisellä systeemillä.

Henkilökohtaisesti oon sitä mieltä, että systeemi on ihan kyllää toimiva ja viihdyttävä näin pitkän linjan harrastajalle, mutta pelkään pahoin, että se karsii boffauksen helpostilähestyttävyyttä ja aloittelijoitten peli-iloa, mitkä mielestäni ovat kuitenkin ne boffauksen tärkeimmät vetonaulat verrattuna esim. SCAhan. Mutta ehdottomasti kokeilemisen arvoinen noin niinkun jossain pienemmässä tapahtumassa.
It'll be awesome.
Avatar
qMp
Herttua
Viestit: 841
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 18:03
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja qMp » Maanantai, 03.08.2009 12:10

Accu kirjoitti:Aloitusviestissä on muuten varmaan kirjoitusvirhe? Tuskin varsijousia tullaan sotahuudossa hetkeen näkemään... ja olen suoraan sanottuna täysin tyytyväinen siihen asiaan.
Eikö tänä vuonna ollut jo yksi varsijousi?
Kantti kirjoitti:Mielestäni qMp on aika jännän äärellä kommentoidessaan.
LeCreation
Sotilasmestari
Viestit: 92
Liittynyt: Lauantai, 07.03.2009 10:29

Viesti Kirjoittaja LeCreation » Maanantai, 03.08.2009 12:24

Skylark kirjoitti:
Sir Overpond kirjoitti:Ja seuraava kysymys: Lasketaanko keihäs (jos sitä käytetään kahdella kädellä, spartalaiset hiljaa :wink:) kahden käden aseeksi raskaiden panssareiden kohdalla, vai eikö edes keihäs tepsi niihin?
No eihän semmoiset tikut raskaaseen panssariin toimi. Siitä mitää moukaroida massalla läpi! Ja muuten keihäs olisi aivan liian yyber-ase.
Ai että raskasta panssaria ei saa tapettua keihäällä. No siinä tapauksessa ollaan jo mielenkiintoisella polulla koska panssari joka siis ei pysäytä 2H miekan lyöntiä lyöntiä, kestää siis keihään kärjen tuoman paineen siihen pieneen kohtaan mihin se kohdistuu päästämättä keihästä sisään, realististako?
Avatar
Skylark
Sotalordi
Viestit: 1146
Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Skylark » Maanantai, 03.08.2009 12:48

Vastaan nyt kaikille. Olen ihan tarkoituksella yksinkertaistanut asioita. Vaakakupissa painaa myös muut asiat kuin realismi ja liian paljon ei voi rivejä sääntöihin kirjoittaa muistettavia asioita.

On totta että kahdenkäden miekan lyönti ei ehkä menisi levyhaarniskasta läpi ja taas pistot nivelten väliin voisivat tappaa ja niin edelleen. Asianhan voisi kiertää niin että 2k-miekka alennettaisiin vain kevyen haarniskan läpäiseväksi aseeksi (tekisi siitä taas ehkä vähän marginaaliaseen. raskasta vastaan half-sword-pistot voitaisiin suorittaa esim huonommin panssaroituihin kainaloihin mutta näihin kolojen löytäminen on aika utopiaa taistelun keskellä). Ja miekkahan ei missään nimessä olisi turha. Pääosa taistelijoista on kuitenkin panssaroimatonta tai kevyttä (joihin ainakin pistot puree) ja voisi sopia että nuijilla ei pistellä ja päästä tehdään riittävän reipas (=kömpelö).

Keinoja muutoksiin siis löytyy jos vain tahtoa on. Mukava että on herättänyt mielenkiintoa ja tosiaan en odotakaan että heti on saatava nämä seuraavaan Sotahuutoon. Kokeillaan näitä joskus jossain muussa tapahtumassa.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Avatar
Kalevi
Kreivi
Viestit: 345
Liittynyt: Sunnuntai, 06.05.2007 18:39
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Kalevi » Maanantai, 03.08.2009 13:08

Mun mielestä tämä on aivan helvetin nerokas sääntöluonnos. Huomatkaa onnistunut (joskaan ei vielä täydellinen) aseiden erilaistaminen ja sääntöjen yksinkertaisuus. Pidän erityisesti siitä, ettei älyttömiä pisteitä tarvitse laskea.

Ja edellisessä asiassa on pakko puoltaa Skylarkia. Sääntöjä ei voida tehdä äärimmäisen realismin pohjalta. Muuten esim keihäästä tulisi ylitehokas ase. Jouselle kevyen panssarin läpäisy on järkevää. Saisi kilvettömät hommaamaan raskasta panssaria. Ja yhden käden miekasta ei tulisi turhaa, sillä kuten Skylark sanoi, on moni todella puutteellisesti panssaroitunut (allekirjoittanut käytti Sohussa vain panssarihanskoja ja torsopanssaria, vaikka panssaria olisi ollut lähes kehon täydelliseen peittämiseen) ja useat eivät panssaria käytä lainkaan.
Kokemukseni mukaan normi bofferihörhö on melko harmiton tapaus, jopa parin kaljankin jälkeen. Niitä kiinnostaa eniten a) bofferi, b) sillä mätkyttäminen, c) koska syödään. -Isokisu
Pyry Veteli
Sotahuuto '10 -järjestäjä
Viestit: 889
Liittynyt: Perjantai, 09.05.2008 11:39
Paikkakunta: Helsinki/Sonkajärvi, Iisalmen Gallia Cisalpina

Viesti Kirjoittaja Pyry Veteli » Maanantai, 03.08.2009 13:26

Ehdottomasti kokeilemisen arvoinen sääntösetti, ja nimenomaan omana tapahtumanaan. Vaikka sotahuutoon asti nämä säännöt eivät lopulta kulkisikaan, mahdollisesti saataisiin uusi (erilaisilla säännöillä=erilaista peliä tuottava) tapahtuma.*

Aiemmin mainittu vaikutus harrastuksen lähestyttävuuteen ei minusta ole varsinaisesti huolestuttava asia. Siinä hypoteettisessa skenaariossa että jonakin vuonna 201X Sotahuudossa (jonka rinnalla voi olla muitakin boffotapahtumia) käytettäisiin näitä sääntöjä, uskon että aloittelijoita yhä tulee hyvään tahtiin, esim. hilparin varressa, nykyisen ufokilven sijaan (tai kenties miekka vain vaihtuu nuijaan). Ihan tervettä kehitystä, jos taustat ovat korkea/myöhäiskeskiaikaa jatkossakin.

Jos taas elämä kuljettaa siihen, että meillä onkin toinen tapahtuma -jossa pelti painaa- niin aika pirun jees. Kai sitä pehmomiekkailla jaksaa useammin kuin kerran vuodessa.

LeCreation kirjoitti: ....
Ai että raskasta panssaria ei saa tapettua keihäällä. No siinä tapauksessa ollaan jo mielenkiintoisella polulla koska panssari joka siis ei pysäytä 2H miekan lyöntiä lyöntiä, kestää siis keihään kärjen tuoman paineen siihen pieneen kohtaan mihin se kohdistuu päästämättä keihästä sisään, realististako?
Pinta-alaltaan pieni kärki tyypillisesti kimpoaa sivuun panssarista, jolloin painetta ei ikinä edes kasaudu. Sama kyllä pätee miekaniskuihinkin, muttei aivan samoissa määrin, jos on kyse oikeasti raskaasta 2k-miekasta, ei siis pitkämiekasta tms.

Kuuluuko muuten mallinnuskeskustelu tähän ketjuun ollenkaan? Se on aihe joka helposti peittää muun puheen alleen, vaikka sinällään liittyy selvästi panssarisääntöihin.[/ot?]

*Ensi kesäksi olen lupautunut mukaan järjestämään vastaavankaltaista sääntötestitapahtumaa, jossa kokeillaan mm. erilaisia vahinko-, skenaario- ja asesääntöjä. Varsin eri tavoitteet kuitenkin kuin Skylark&Nightingalella tässä. Pysykää kanavalla.

edit: viesti lojui lähettämättömänä sen aikaa että osa tekstistä ehtikin vanhentua.
''Irschrikstu gerne/ keyn fechten nymmer lerne''
...missä rahat ja miks minua oikein kutittaa?
Avatar
Kalevi
Kreivi
Viestit: 345
Liittynyt: Sunnuntai, 06.05.2007 18:39
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Kalevi » Maanantai, 03.08.2009 14:18

Pyry Veteli kirjoitti: Kuuluuko muuten mallinnuskeskustelu tähän ketjuun ollenkaan? Se on aihe joka helposti peittää muun puheen alleen, vaikka sinällään liittyy selvästi panssarisääntöihin.[/ot?]
Minä ainakin haluaisin pitää mallinnuksen ulkona tästä keskustelusta ja keskittyä enemmänkin kehittämään tätä ehdotusta.

Nyt kun aihe on muutaman tunnin muhinut päässä, tuli mieleen seuraavia asioita:

-Vaihtavatko kaikki miekkansa nyt sitten nuijaan tai kirveeseen? Nuijalla/kirveellä kun pystyy käyttämään samaa vanhaa miekkailutekniikkaa ja boonuksena lyönti läpäisee kevyen panssarin. En keksi syytä käyttää miekkaa näillä säännöillä :shock:

-Jos edellinen kohta toteutuu, onko kevyestä panssarista mitään hyötyä? Miekkojen harvinaistuessa kevyt panssari on ennen pitkää turha.

Arviointia näiden kohtien toteutumisesta, kiitos. Mikäli uhat ovat todellisia, olisi syytä miettiä parannuksia sääntöihin.
Kokemukseni mukaan normi bofferihörhö on melko harmiton tapaus, jopa parin kaljankin jälkeen. Niitä kiinnostaa eniten a) bofferi, b) sillä mätkyttäminen, c) koska syödään. -Isokisu
Avatar
Säätäjä
Paroni
Viestit: 193
Liittynyt: Sunnuntai, 01.07.2007 20:07
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Säätäjä » Maanantai, 03.08.2009 15:47

Ihan mielenkiintoinen ehdotus, mutta en usko sen olevan valmis sotahuutoon vielä pitkään aikaan. :D
SH 07,08,09,10 ja 11
Kuva
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Maanantai, 03.08.2009 17:57

Mielenkiintoinen ehdotus. Erittäin suuret plussat hyvästä ja selkeästä muotoilusta ja pyrkimyksestä yksinkertaistaa. Nightingalen ammoinen ehdotus (nyt kun tätä siihen verrataan) oli paljon kryptisempi ja siksi huomattavasti vähemmän varteenotettava.

Pidän ideasta selkeästi pyrkiä eriarvoistamaan aseita. Lisäisi strategisia elementtejä tuntuvasti. Muuttaisi homman luonnetta tosin olennaisesti, ja voisi tulla melkoisia kasvukipuja jos tällainen otettaisiin käyttöön - mutta tuskin kukaan sellaista odottaisikaan tapahtuvan ihan hetkessä. Kuitenkin, äkkiseltään sulateltuna kuulostaa siltä, ettei systeemi pidemmän päälle olisi ainakaan oleellisesti yhtään sen ongelmattomampi tai monimutkaisempi kuin nykyinenkään.

Voisin jopa kuvitella että ehdotelma jopa vähentäisi huijaamisen mahdollisuutta - panssaripisteitä ei voi taistelun jälkeen "regeneroida" kenenkään keksimättä, koska niitä ei olekaan.
tiarAnon kirjoitti:Henkilökohtaisesti oon sitä mieltä, että systeemi on ihan kyllää toimiva ja viihdyttävä näin pitkän linjan harrastajalle, mutta pelkään pahoin, että se karsii boffauksen helpostilähestyttävyyttä ja aloittelijoitten peli-iloa, mitkä mielestäni ovat kuitenkin ne boffauksen tärkeimmät vetonaulat verrattuna esim. SCAhan.
Hiukan tämä huomio mietityttää itseänikin.

Pari triviaalia sivuhuomiota:

- Vielä rautalangasta: ymmärsinkö oikein ettei MIKÄÄN pisto mene raskaasta panssarista läpi? Kuulostaa hiukan kohtuuttomalta. Mutta ymmärrän tarpeen yksinkertaistaa.
- 1,5mm levy + gambeson vastaa yhdistelmää rengaspanssari+gambeson+brigandine on mielestäni jokseenkin kohtuutonta rengaspanssareiden omistajille?!
Avatar
qMp
Herttua
Viestit: 841
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 18:03
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja qMp » Maanantai, 03.08.2009 18:02

Komppaan muuten tähän väliin kevyen panssarin alitehoisuutta. Jos ainoa, joka ei siihen toimi, on miekan lyönti, niin olenpa melkein ilman.

Tai itse ainakin koen pistämisen melkein helpommaksi kuin lyömisen, ja jos siitä tulee yleisempi tapa mättää, niin melkeinpä näkisin kevyen panssarin olevan yhtä tyhjän kanssa.
Kantti kirjoitti:Mielestäni qMp on aika jännän äärellä kommentoidessaan.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Maanantai, 03.08.2009 18:07

Kieltämättä varsin mielenkiintoinen systeemi.

Mielestäni tuossa kuitenkin nerffataan keihäät vähän turhan huonoiksi ja ne menettäisivät merkitystään selvästi. Jos kunnon potalla ja isolla kilvellä saa immuniteetin keihäitä vastaan niin se on aika sanomattakin selvää että useimmat sen immuniteetin hommaisivat. Eikä ole myöskään skirmaajalle iso homma hankkia 1,5mm säärisuojia ja barbutaa, pienikin kilpi kattaa kyllä loput kehosta.

Samaten tosiaan yhdenkädenmiekat muuttuisivat lähes hyödyttömiksi, kuten on jo sanottu. Kun sillä skirmaajalla on kilpi+1,5mm säärisuojat+barbuta niin mikä järki on kantaa miekkaa kun voit vaihtaa miekan nuijaan tai kirveeseen ja paukuttaa vanhaan malliin. Rivitaistelussakin voi ihan hyvin jatkaa sitä samaa tuttua kilven yli paukuttamista nuijan/kirveen kanssa.

Jos noilla säännöillä lähdettäisiin optimoimaan niin skirmaajalle tosiaan ne 1,5mm platesääret, 1,5mm barbuta ja kilpi oman maun mukaan. Tulos: immuniteetti keihäitä ja miekanlyöntejä vastaan, kunnes keihäät ja miekat katoavat taistelukentiltä. Siinä vaiheessa panssarit kannattaakin jo riisua pois koska hilparilla ja nuijalla voi lyödä panssarista läpi joten turha niitä on kanniskella ollenkaan.

Rivitaistelijalle taas se umpipotta + iso kilpi. Tulos: immuniteetti keihäille ja miekan lyönneille. Keihäät varmaan katoaisivat nopeasti ja vaihtuisivat hilpareiksi, jolloin taas kypärää on turha pitää koska hilpari ja nuija lyövät niistä läpi. Kun kypärät katoavat muodista, palaavat keihäät jälleen, jolloin tilanne kenties vakiintunee. Rivissä muutama keihäs tikkaamaan niitä joilta potta puuttuu, mutta muutoin pole of choice on hilpari.

Tällöin rivitaistelut voivat muuttua oikeastaan jopa nopeammiksi kuin nykyään, sillä sen sijaan että rivit tikkaavat toisiaan keihään kantaman päästä ja ajoittain haetaan ratkaisuja rynnäköillä, ainoa järkevä vaihtoehto on rynnäkkö hilparin kantamalle, jolloin panssarit läpäisevät hilparit (ja vähän lähemmäs tultaessa rivimiesten nuijat/kirveet) tuottavat nopeaa panssarit läpäisevää tuhoa.

Samaten backstab-sääntö käytännöllisesti katsoen palautuisi. Nuijalla ja kilvellä varustettu skirmaaja pystyy takaapäin nakuttamaan rivimiehiä yhdellä lyönnillä.

Periaatteessahan tilanne voisi jossain määrin vakiintua. Keihäs on turha panssaria vastaan mutta panssari on turha kilpimiestä tai hilparia vastaan. Jaksanko pukea päälle panssaria ja ottaa riskin että se on hyödytön (=otan osumaa hilparista tai nuijasta) vai otanko riskin että keihäs tirpaisee minua kuuppaan. Todennäköisesti rivistä löytyisi sekä panssaroimatonta että panssaroitua päätä, jolloin keihäistä on edelleen iloa, mutta muualla panssari on turhaa, koska kilvellä pystyt suojaamaan torsoa keihäältä, mutta hilparia ja nuijaa vastaan se panssari onkin jo turha.

Niin ja samaten kevyt panssarointi on kans melko hyödytöntä. Se kun ei tarjoa _mitään_ suojaa keihästä, hilparia eikä nuijaa/kirvestä vastaan.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Räyhähenki
Paroni
Viestit: 208
Liittynyt: Perjantai, 27.06.2008 20:04
Paikkakunta: Kalliola

Viesti Kirjoittaja Räyhähenki » Maanantai, 03.08.2009 18:15

saloneju kirjoitti: Pari triviaalia sivuhuomiota:

- Vielä rautalangasta: ymmärsinkö oikein ettei MIKÄÄN pisto mene raskaasta panssarista läpi? Kuulostaa hiukan kohtuuttomalta. Mutta ymmärrän tarpeen yksinkertaistaa.
- 1,5mm levy + gambeson vastaa yhdistelmää rengaspanssari+gambeson+brigandine on mielestäni jokseenkin kohtuutonta rengaspanssareiden omistajille?!
Ja tuohon vielä se lisäksi että tuo "kevyt" panssari olisi vielä melkein kaksinkertaisen painoinen. Ja voisin melkein vannoa ettei brigandine, siis se mikä se oikeasti on (tässä luultavasti tarkoitetaan coat of platesia, joka saattaa koostua vain n.20 palasesta joiden pinta-ala on melko suuri, eikä Brigandinea, joka koostuu siinä yksinkertasimmassa muodossaan yli 50 palasesta.) Antaa jopa paremman suojaavuuden kuin breastplate tyylinen rintasuojus.

EDIT: Saattaa vaikuttaa tämä valitus taas siltä että panssarittomat valittavat, mutta itse omistan melkein raskaaseen panssariin yltävän varustuksen. Pitää vaan vielä paukuttaa se breastplate, johon rautaa on, huomenna alkaa.
Viimeksi muokannut Räyhähenki, Maanantai, 03.08.2009 20:10. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ei V.ttu
Medal
Herttua
Viestit: 626
Liittynyt: Maanantai, 07.04.2008 14:19
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Medal » Maanantai, 03.08.2009 20:04

ymmärsinkö oikein että kevyeeseen panssariin tehoaa pistot (myös yhdenkäden miekalla) mutta ei lyönnit?? en oikeen jaksa uskoa että yhden käden miekalla saisi tarpeeksi voimaa läpäisemään panssarin? (täytyy ostaa teräsmiekka ja kokeilla omiin panssareihin) Puhumattakaan siitä että se olisi jotenkin tehokkaampi kuin lyönti.
Itse haluaisin kyllä realistisempaa tappelua boffaukseen mutta näissä säännöissä on vielä hiottavaa, niinkuin nykyisissäkin.

taistelukentällä olisi vaikeaa seurata mikä ase kenelläkin on, mitä sen tabardin / asetakin alla on, mitä sen kilven takana on, mikä ase minua osui selkään. ynm.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Maanantai, 03.08.2009 20:06

Otapa kunnon gladius ja vaikka 2/10mm boffauschaini ja kato miten käy kun pistät. 8)

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Räyhähenki
Paroni
Viestit: 208
Liittynyt: Perjantai, 27.06.2008 20:04
Paikkakunta: Kalliola

Viesti Kirjoittaja Räyhähenki » Maanantai, 03.08.2009 20:11

Falcata kirjoitti:Otapa kunnon gladius ja vaikka 2/10mm boffauschaini ja kato miten käy kun pistät. 8)
Medal omistaa coat of platesin, joka myös luetaan kevyeen panssariin...
Ei V.ttu
Medal
Herttua
Viestit: 626
Liittynyt: Maanantai, 07.04.2008 14:19
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Medal » Maanantai, 03.08.2009 20:12

Falcata kirjoitti:Otapa kunnon gladius ja vaikka 2/10mm boffauschaini ja kato miten käy kun pistät. 8)
ja tuohon ei tehoa yhdenkäden miekan lyönnit?
Avatar
Rackham
Kreivi
Viestit: 424
Liittynyt: Maanantai, 30.04.2007 03:09
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Rackham » Maanantai, 03.08.2009 21:45

saloneju kirjoitti: - 1,5mm levy + gambeson vastaa yhdistelmää rengaspanssari+gambeson+brigandine on mielestäni jokseenkin kohtuutonta rengaspanssareiden omistajille?!
Kyllä, ja myös se on minusta vään hassua että raskaaseen panssarointiin ei päästä ollenkaan jos käyttää esimerkiksi 1mm platea.

Itse kun olen tilaillut millisestä goottilaiset kädet ja torson (en peliteknisen edun, vaan pienempien kulujen ja nopeamman valmistuksen takia). Olen hommaamassa kyseiset panssaripalat lähinnä näyttävyyden ja raskaamman varustuksen nimissä. Tavoitteeseen päästäkseni minun olisi tämän mukaan kuitenkin uusittava kyseiset tilaukset, jolloin kuluni välittömästi tuplaantuisivat, ylikin.

Kiteytettynä, en jummarra miksei esim. 1mm plate+ Brigadine + tiheä chaini + gambeson anna mjulle raskasta panssarointia. Etenkin jos panssarin malli on jotain myöhäiskeskiajan täyslevyä.

Söisi myös vähän turhan paljon jousten tehoja IMHO + falcatan pointit.

Yleisellä kannalla olen samaa mieltä muiden kanssa: ehdottomasti kokeilunarvoista kullia tämä on.
Moskau, moskau.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”