Yksiteräiset miekat.

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2011 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Yksiteräiset miekat.

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Maanantai, 13.07.2009 00:59

Tästä on ollut puhetta jo pitempään mutta nostatanpas asian vielä tänne foorumeille. Kysymys on siis yksiteräisistä aseista joita itsekkin käytän niiden keveyden vuoksi. Yksiteräiset aseet ovat kevyempiä kuin kaksiteräiset mutta niiden lyönnit lasketaan käytännössä samalla tavalla kuin kaksiteräistenkin. Minusta miekkojen tulisi tasapuolisuudennimissä kaikkien oltava pehmustettuja molemmin puolin.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Maanantai, 13.07.2009 01:04

Ennemmin merkataan tuollaisissa aseissa vahingoittava osa esim. mustalla teipillä. Antaa poikien tehdä millaisia aseita haluavat niin saadaan vaihtelua.
Avatar
Peltokorppi
Marsalkka
Viestit: 2442
Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
Paikkakunta: Jykylä

Viesti Kirjoittaja Peltokorppi » Maanantai, 13.07.2009 01:06

Voi aseesta tehä yksiteräisen näköisen vaikka se pitäisikin pehmustaa molemmin puolin. Ei siinä kesken tappelun näe että millä osalla se osuma on tullut ja hamara osumat niinkuin lapeellakin tulleet lasketaan poffauksessa lähes aina tappaviksi.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Avatar
E.Hirvelä
Herttua
Viestit: 985
Liittynyt: Maanantai, 02.10.2006 20:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja E.Hirvelä » Maanantai, 13.07.2009 01:19

Itselläni on myös näitä yksiteräisiä miekkoja. Tosin kaikissa on toisella puolella myös lyhyt terä (1/3 toisesta terästä). Ainoan kerran kuin lyön sillä toisella puolella ovat wrapit ja näissä tilanteissa se miekka ei pidemmälle mene tai ylety kuin tuon lyhyemmän terän pituuden. Toimii ihan hyvin.
Quadruple silver clubin jäsen.
Avatar
Nalfein
Kreivi
Viestit: 302
Liittynyt: Torstai, 24.07.2008 21:29
Paikkakunta: Pirkkala
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Nalfein » Maanantai, 13.07.2009 12:19

Mulla on kans yksteränen sapeli, jossa on hamarapuolella se melkein autenttinen noin 10-15 senttiä pitkä terä, ja koska siinä on se käsikuppi, niin sitä on vähän vaikee käyttää silleen että osuis sillä lyhyellä terällä, muuten kun wrapeissa. Niin että mun mielestä se kaksteräsyys riippuu käyttäjän mielihaluista, ja siitä, että onko aseella ylipäätään hirveen mahdollista lyödä sillä toisella terällä. Kaikki tavallaan, mutta mun mielestä on ihan turhaa tehä toisellekin puolelle terää, jos sitä ei kuitenkaan tule käyttäneeks.
Horroksesta herännyt vanha possu
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Maanantai, 13.07.2009 13:07

Peltsillä on hyvä pointti tässä. Terän pehmustus ei ole mitenkään suunnattoman vaikeaa tehdä, eikä myöskään tee tuosta miekasta NIIN paljon painavampaa että siitä haittaa olisi. Sen sijaan turvallisuus, oli sitten miten tahansa pikkutarkkaa, paranisi. Ainakin terän alkukolmannes, jollei jopa puolet, olisi hyvä saada pehmustettua, sillä tilanteissa se hamarapuoli pakkaa kyllä osumaan jonnekin jossain välissä.
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Maanantai, 13.07.2009 13:14

Mielestäni vähän yliampuvaa kieltää yksiteräiset miekat turvallisuusargumentilla. Miksei saman tien pehmusteta kahvojakin retkipatjalla ja pistokärkeä vastaavat palat väistimen päihin ja pommeleihin kun joku kuitenkin voi satuttaa itsensä? :?

Jos joku haluaa tehdä keveyden vuoksi yksiteräisen miekan niin minun mielestä tehköön. Ei se pelkkä etu nimittäin ole, koska samalla se karsii joitakin lyöntejä, kuten wrapit pois repertuaarista. Sen sijaan sääntöjä voisi sen verran täsmentää, että wrappeja ei yksiteräisellä saa lyödä ellei se ole pehmustettu myös toiselta puolelta (käytännössä) koko matkaltaan? Ja eihän yksiteräisten hamarapuoli ei ole mikään vaikuttava osa, ellei jonkun maalaisjärki jo sitä ennestään sano :? (Kuka luokittelee hilparin varresta tulleen lyönnin osumaksi? Sama juttuhan tässä on kyseessä.)
Avatar
Automaattinen
Komentaja
Viestit: 1605
Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
Paikkakunta: Mouhijärvi

Viesti Kirjoittaja Automaattinen » Maanantai, 13.07.2009 13:15

Ei ollut tarkoitus ainakaan itselläni kieltää. Pehmustus kärjen tuntumaan ja kaikki hyvin puolestani.
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Maanantai, 13.07.2009 13:27

Se olisikin sääntömuutos kun pommelilta ja väistimiltä vaadittaisiin vielä enemmän pehmustetta...

"Nonniin pojat! Nyt pehmustatte ne väistimet hyvin ettei kehenkään satu tuolla! Ja kun olette valmiit niin vedätte ne plate hanskat käteen ja menette riviin."
Avatar
Sigmarite
Kreivi
Viestit: 351
Liittynyt: Keskiviikko, 24.12.2008 09:52

Viesti Kirjoittaja Sigmarite » Maanantai, 13.07.2009 16:32

Olettaen että puhumme nyt miekoista: Kuinka yksi retkipatja/valueriste suikale voi painaa niin paljon että sillä on oikeastaan väliä. Ei jotain 25 gramman heittoa edes huomaa.

Mielestäni tälläinen sääntömuutos on suht turha. Ei ne katanat,sapelit yms. yksteräiset ole edes milläänlailla "epiksiä". Antaa vaan pikku ninjojen leikkiä katanalla.
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Viesti Kirjoittaja Mahti » Maanantai, 13.07.2009 17:47

Gramma painaa gramman. Lisäeriste lisää myös teipin määrää ja aseen kokoa. Yksiteräinen miekka on tällä hetkellä parempi, kuin kaksiteräinen. On vain henkilöstä kiinni haluaako käyttää parempaa asetta, vai mennä vain tyylin mukaan.

Kyseessä on kuitenkin sen verta pieni ongelma, etten näe asiaan puuttumista tarpeellisena. Sen sijaan aseiden lyömäterien paksuudesta voitaisiin keskustella. Osalla porukasta alkaa olla se "terä" niin ohut, että riski osua muulla osalla miekasta on melkoisen suuri. Kapeampi terä ei auta myöskään pehmusteena niin paljoa.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Avatar
Tuomir
Herttua
Viestit: 539
Liittynyt: Keskiviikko, 21.05.2008 11:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Tuomir » Maanantai, 13.07.2009 19:23

Itselläni oli sohussa yksiteräinen miekka, joka oli taivutettu banaanimuotoon. Sillä ei ainakaan minulla vahingossakaan tule hamaralla osumia, ja pidän siitä enemmän kuin yksiteräisistä vastaavista. Negatiivinen puoli on sitten pistokärjän helpompi kääntyminen taakse, tuottaa tekijälle haastetta... :roll:


Aseeni muoto:


......I II
.......I II
........I II
........I II
........I II
........I II
.......I II
.......I II
.......II
.......II
Kunnes lääkäri kieltää!
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Maanantai, 13.07.2009 20:16

Samalla linjalla Salonejun kanssa. Yksiteräinen on kevyempi mutta kaksiteräinen on monipuolisempi. Turvallisuustekijöiden nojalla on mun mielestä ihan turha mennä vaatimaan hamarapehmusteita. Silloinhan pitäisi pehmustaa myös kaikki kirveiden varret samaan tapaan kuin backswordin hamara. Keihäistä ja hilpareista nyt puhumattakaan, entä glaiven hamara?

Ja ainakin mä oon käsittänyt asian niin että se 15mm runkopehmuste on just sitä varten ettei vahingossa tulleet osumat lappeesta tai vaikka siitä hamarasta ole kivuliaita. :roll:

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
Theero
Paroni
Viestit: 158
Liittynyt: Maanantai, 09.02.2009 12:26
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Theero » Keskiviikko, 15.07.2009 02:52

Maalaisjärkeni sanoo, että jos ottaa yksiteräisen miekan, ja pistää hamarapuolelle pehmusteen, niin silloinhan se on kaksiteräinen miekka, eikö niin? Silloinhan tämä sääntöehdotus kieltäisi yksiteräiset miekat (jotka ovat myös allekirjoittaneen suosikkeja), jolloin rajattaisiin sotahuutajien vapautta käyttää sellaisia aseita, joihin he ovat itse mieltyneet (olettaen tietysti, että ase on turvallinen jne. jne. jne.) saamatta kovinkaan merkittävää lisäystä turvallisuuden suhteen, kuten Falcata ja Saloneju ovatkin jo maininneet...

Pähkinänkuoressa: Huono idis, en tykkää :?
Avatar
Sefraim
Herttua
Viestit: 556
Liittynyt: Keskiviikko, 07.05.2008 15:41
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Viesti Kirjoittaja Sefraim » Keskiviikko, 15.07.2009 17:49

Selittäkääpä miksi 1-teräisen miekan hamarapuolen pitää olla samallalailla pehmustettu kuin teräosan?

Jos tuo sääntö menee läpi, ihan yhtälaisesti voisi väittää että varsiaseissa on oltava terämittainen pehmustus koko varrelta, sillä varsiaseen varsi (johon pitää laittaa tällähetkellä se klimasnappi) on yhtälailla osa jolla ei lyödä, mutta joka saattaa osua harvoissa tilanteissa.

Siis eihän tässä idiksessä nyt ole oikein idistä.


Edit: Ah Falcatalla sama vastaus kuin minulla. Noh, en rupea kumittamaan, toisto on oppimisen äiti.
Jos Sotahuuto olisi korttipakka, Camulos olisi jokeri. Ikinä ei tiedä mitä siitä tulee loppujen lopuksi.

Entistä Camulosin komentoporr(s)asta. Kuninkaantekijät II - Pääjärjestäjä ½.

KT2 Hauholla 16-18.8.2013!
Avatar
qMp
Herttua
Viestit: 841
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 18:03
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja qMp » Keskiviikko, 15.07.2009 22:46

Mulla oli boffausta aloittaessani (1999) sapeli, jossa oli joka puolella kaiken varalta riittävästi pehmustusta. Oli aika hirviömakkara. Vähän ajan kuluttua tajusin, ettei tarvitse laittaa kuin terään pehmustetta paljon, muualle riittää se, ettei suoraan satu.

Olen edelleen tätä mieltä yksiteräisistä aseista. Muuten on kohta kaikilla oikeasti hopeapatongit/-makkarat käsissään.
Kantti kirjoitti:Mielestäni qMp on aika jännän äärellä kommentoidessaan.
Avatar
Findecano_Elensar
Kapteeni
Viestit: 140
Liittynyt: Torstai, 05.07.2007 22:54
Paikkakunta: Porvoo-(turku...)

Viesti Kirjoittaja Findecano_Elensar » Sunnuntai, 26.07.2009 13:12

Peltsi, olet nähnyt fallisen backswordini punaisine sametteineen, ja muistaakseni kehuitkin sitä kauneimmaksi bofferimiekaksi ikinä (saattoi tosin olla myös JP).
Mieti nyt miten ruma patonki siitäkin tulisi kaksiteräisenä.

Hamarapuolellahan on jo se 15mm pehmustetta juuri turvallisuussyistä. Itse ainakin mielelläni säästän sen muutamankymmentä grammaa kun en wräppejä harrasta.
Amin khiluva lle a' gurtha ar' thar!
Avatar
Ince
Herttua
Viestit: 770
Liittynyt: Torstai, 10.05.2007 12:17
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Ince » Tiistai, 04.08.2009 16:36

Peltsillä on tässä pointti, nimittäin kapea putkisen ja yksiteräisen miekan "läpimenevä" (ei osu ääri ulottovuudelta) pisto silmään tuntuu aivan toiselta kuin vaikkapa paksumman kahdenkäden miekan vastaava pisto samaan paikkaan. Niin erikoista kuin se onkin niin pistossa jälkimmäisellä pistokärki jakautti osuman pääosumaksi ja heitti hieman taakse päin, mutta ei kohdistunut varsinaisesti silmään, vaikka katselijasta saattoi tältä vaikuttaa. Vastaavasti kapeaputkinen ja yksiteräinen (pieni kärkinen) pisto kohdisti voiman erityisesti vastaanottajan silmään. (edellinen ei sattunut lainkaan, jälkimmäinen aikalailla, vaikka intuitiivisesti voisi kuvitella päinvastoin.)

Kevyt, pienempi ilmanvastus, vähemmän pehmustetta, mahdollisesti kovempia iskuja. Boffossa on siitä erikoinen tilanne, että kilvet saattavat olla suhteellisen painaviakin, vaikka miekat ovat kevyitä. Jossain määrin eriarvoinen tilanne syntyy paksulla vanerikilvellä ja normikokoisella miekalla olevan kohdatessa ufokilpisen ja pienellä putkella boffonsa tehneen kaverin. Tietenkin edustaa taktistä silmää tehdä boffonsa noin, vaikka ne eivät olisi niin vastaanottaja ystävällisiä. (Tietenkin mainitut seikat tulevat esiin vasta pienillä marginaaleilla, sekä agressiivisesti ja taitavasti miekkailevan kohdalla, muutoin miekalla ei ole niin väliä.)
(Suomeksi: ainut joka on onnistunut käyttämään tuollaista miekkaa vastaani, niin että olen valitellut seurauksista on Mr. Peltokorpi itse. Eli tässä mielessä ongelma, siinä muodossa kuin itse olen siihen törmännyt, on suhteellisen rajattu, mutta periaatteellinen kysymys on silti olemassa.)

Eli, herra Peltokorvelle erilainen miekka, muut tehkööt millaisia tahansa! :mrgreen:
Sturm
Kapteeni
Viestit: 133
Liittynyt: Perjantai, 10.07.2009 15:10
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Sturm » Tiistai, 04.08.2009 19:24

Tuohon pistokärjen paksuuteen täytyy sanoa että jos yksiteräisen tekee niin että kärjessä on se 10-20cm pätkä teräpehmustetta hamarapuolella on pistokärki samanpaksuinen kuin kaksiteräisessä, itselläni on kaksi näin toteutettua yksiteräistä ja pistokärjet ovat aivan samanlaiset kuin kaksiteräisissänikin.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Tiistai, 04.08.2009 21:02

Joo kyllä se vika on siinä aseen pistokärjessä eikä yksiteräisyydessä jos pisto sattuu silmässä asti?

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
LehtoA
Herttua
Viestit: 755
Liittynyt: Torstai, 24.05.2007 17:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja LehtoA » Tiistai, 04.08.2009 21:53

Näin tämänvuotisena asetarkastajana suurin osa pistokärkiongelmista oli juurikin yksiteräisissä miekoissa. Ehkäpä turvallisuuden perusteella voisi vaatia että pistokärkien tulee olla tuettu molemmin puolin? Tarkoittaa että sinne kärkeen olisi ainakin tehtävä se pieni pätkä terää hamarapuolelle.

Toinen asiaan liittymätön ongelma on todella ohuet runkoputket, joissain tapauksissa alkaa miettiä että pitääkö niihinkin määrätä kärkeen leventävä bluntti.
Kuva
Nuoska
Sotilasmestari
Viestit: 84
Liittynyt: Tiistai, 04.08.2009 22:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Nuoska » Tiistai, 04.08.2009 23:10

Blunttiajatus kuulostaa ihan hyvältä idealta ohutputkisissa yksiteräsissä ja ehkä muihinkin (ohutkärkisiin) yksiteräisiin voisi jonkinlaisen tyyliin vajaa kymmensenttisen "terän" laittaa hamarapuolelle "kärjenleventimeksi".

Mitään tota enempää(esim. että puolet hamarasta pitää lisäpehmustaa) on mielestäni aika kohtuutonta vaatia. Olen sitä mieltä että pitää olla mahdollista tehdä ohut, kevyt ja nopea yksiteräinen miekka kunhan se vaan on turvallinen.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Keskiviikko, 05.08.2009 00:13

Omassa falcata-miekassani on juurikin tuollainen pieni pätkä iskuterää hamarankin puolella kärkeä tukemassa ja toimii paremmin kuin alkuperäinen versio, josta tuo pieni pätkä hamarassa puuttui. Suosittelen.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
Findecano_Elensar
Kapteeni
Viestit: 140
Liittynyt: Torstai, 05.07.2007 22:54
Paikkakunta: Porvoo-(turku...)

Viesti Kirjoittaja Findecano_Elensar » Keskiviikko, 05.08.2009 12:25

Komppaan, omassa backswordissani samanlainen.
Eli ilmeisesti lähes kaikilla yksiteräistä miekkaa käyttävillä on jo tuollainen kärkeä tukeva pala hamarapuolella.
Blunttiajatuksesta en kuitenkaan pidä. Yhtään en soisi miekan kärkeen lisää painoa. Asiallinen tulppaus ja riittävän leveä pistokärki riittävät.
Näin kokemuksesta siis, muertessa useammalla 20mm pvc-runko, yksiteräinen ja pisto kasvoihin on nimenomaan se mitä tavoitellaan. Eikä ole harjoituksissa sattunut havereita.
Amin khiluva lle a' gurtha ar' thar!
Sturm
Kapteeni
Viestit: 133
Liittynyt: Perjantai, 10.07.2009 15:10
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Sturm » Keskiviikko, 05.08.2009 13:03

Mutta eihän siihen ole mitään rajaa laitettu että minkä mittainen yksiteräinen saa olla? Itselläni kun on 146cm kriegsmesser (käytännössä eurooppalainen 2h sapeli :lol:)
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”