Kahden aseen käyttäminen samassa kädessä.

[Misumasu]

Mielestäni lyöntiteknillisiä eroja teräksen ja boffon välillä on pienempi asia kuin tietyn ase-yhdistelmän käyttäminen. Ei ole pätevää pistää samaan pöytään rannelyöntejä, ja epähistoriallisia ase-yhdistelmiä.

Kuten aikasemmin yritin tähdentää (ehkä en tehnyt sitä tarpeeksi), kyseessä on enemmänkin varsiaseiden ja torrakoiden väliset tasapainoerot, kuin kilpi&miekka vs. keihäs. Käytännössä siis lyhyempien varsiaseiden ja 2h-miekkojen, joiden pituus on rajattu käyttäjän mukaan, teho heikkenee merkittävästi, mikäli keihäsmiestenkin lähitaistelupotentiaali kasvaa ennestään. Eli toisinsanoen lyömiseen käytettävillä varsiaseilla ei tee juuri mitään keihäillä varustetussa rivissä, mikä ei ole sinäänsä suuri muutos, mutta jos 1on1&rynnäkkötilanteissakin tehoa ei riitä keihäsmiehiä vastaan, niin olipa paska reissu.

20mm pvc tai lasikuitu, paksuudessa ole mitään eroa, mikä on olennaista tässä keskustelussa.

Itse olen viisi vuotta vetänyt hilparilla jokaisessa Sotahuudossa, voin kertoa, ettei siltä rivistä niiden poimiminen ole herkkua, jos ei ole omaa keihästä tukena. 1on1 taidoistani voidaan vääntää erikseen, mutta sen verran monta tilannetta olen kohdannut, että voin kertoa sillä olevan aika hitosti väliä, onko keihäsmiehellä miekka vai ei.

[Nightingale]

Tottakai sillä on väliä Eikä edes mitenkään vähän.

Hilparit ja kahdenkädenmiekat eivät oikein pääse oikeuksiinsa sotahuudossa, se on aivan totta. Suurin syy tähän on kuitenkin se, että niiden historialliselle tarkoitukselle ei ole sohussa tarvetta. Hilpari on hieno ase jos pitää avata peltipurkkeja, mutta sohussa keihäät ovat, varsinkin pituusrajoitukset huomioonottaen, lähes poikkeuksetta parempia aseita.

Kannatan tässä kohtaa edelleen panssari- ja osumasääntöjen uusimista. Saataisiin näitäkin yksityiskohtia paremmin näkyviin.

Onko sinusta hilparimies vastaan keihäsmies dueli riittävä syy että tätä sääntö lähdettäisiin vetämään? Eikö hilpareiden paikka sohussa ole kilpimiesten häiriköiminen?

[Vanha Pummi]

Miekka ja keihäs samassa kädessä ei ole kovin historiallista, mutta se voi mallintaa huotrassa olevaa miekkaa.
Lyhyen miekan huotrasta ottaminen ei vie paljoa aikaa, mutta boffereiden huotrasta ottaminen viekin jo ihan kunnolla aikaa.
Itse siis pidän miekka+keihäs komboa riittävän historiallisena, mutta miekan kuuluisi olla riittävän lyhyt.

Hilpari on hieno ase jos pitää avata peltipurkkeja, mutta sohussa keihäät ovat, varsinkin pituusrajoitukset huomioonottaen, lähes poikkeuksetta parempia aseita.

Kannatan tässä kohtaa edelleen panssari- ja osumasääntöjen uusimista. Saataisiin näitäkin yksityiskohtia paremmin näkyviin.

Hiukan OT, mutta jos varsiaseita ja 2h miekkoja haluttaisiin tasapainottaa pelillisesti ja samalla muuttaa historiallisempaan suuntaan, voisivat ne läpäistä panssarin suoraan.
Vieläkin jäisi esim. keihäiden katkaisut ym. tekniikat pois, mutta tehot olisivat kohdallaan (ehkä, voisivat olla liiankin tehokkaita) ja niiden oikea historiallinen etu tulisi näkyviin.

[Mahti]

Hilpari ja kahdenkäden miekka ovat varmaan osaavissa käsissä kaksi tehokkainta asetta tällä hetkellä. Minulle kyllä kelpaa, jos niitä parannetaan, jollakin joka ei taistele kummallakaan saattaisi olla jotain kommentoitavaa moiseen muutokseen tosin.

Mitä keskustelun alkuperäiseen aiheeseen tulee, on kysymys arvovalinnoista ja siitä mitä haluaa boffauksessa painottaa. Ensi vuoden järjestäjät osaavat varmasti jo käydyn keskustelun pohjalta päättää mikä on heidän mielestään paras ratkaisu. Eipäs-juupas väittely ei auta ketään, kuten ei myöskään herneitten vetäminen nenään. Koskee kaikkia keskusteluun osallistuneita.

[Beatific]

Keihäs-miekka on epähistoriallinen joten se tulee bännätä -> tästä seuraa että myös edellä mainitut tekniikat tulee bännätä koska nekin ovat epähistoriallisia.

Tätä minäkin yritin ekalla sivulla ilmaista, mutta jäi ilmeisesti avaamatta tarpeeksi.

[Falcata]

Jos joku treenaa keihäällä ja kakkosaseella samassa kädessä ja saa kakkosaseen lyöntivalmiuteen kokonaiset puoli sekuntia nopeammin kuin vyöltä vedettäessä niin mun puolesta ihan rauhassa (onhan sillä se keihäsmiehellä se tikari silti, ei se hilparimiehen hommaa juuri helpota jos se on sillä vyöllä?) Jos joku treenaa kahdella keihäällä samassa kädessä ja koittaa tulla sillä lailla Sohuun matsaamaan niin siinä vaiheessa minäkin rääkäisen jotain.

[JonTzu]

Mitä keskustelun alkuperäiseen aiheeseen tulee, on kysymys arvovalinnoista ja siitä mitä haluaa boffauksessa painottaa. Ensi vuoden järjestäjät osaavat varmasti jo käydyn keskustelun pohjalta päättää mikä on heidän mielestään paras ratkaisu.

Muistutan taas epäselvyyksien välttämiseksi SH:n sääntöjen päättämisen: Ensi vuoden järjestäjät eivät päätä sääntöjä yksinään. Sotahuuto ry:n hallitus päättää. Seuraavan SH:n järjestäjillä on siellä kolme edustajaa hallituksen yhteensä seitsemästä jäsenestä.

[tiarAnon]

Kyllä 1vs1 tilanteessa hilpari vie tikarillakin varustettua keihästä, jos hilparin käyttäjä vaan osaa asiansa. Hilpariin saa myös sellaisen näppärän virityksen kun buttspike. Tikari on lähinnä hyödyllinen syliin ryntääviä kilpimiehiä vastaan. Tämä siis sellaisen kaverin suusta, joka on treenannut hilparilla Jarnoa vastaan käytännössä niin pitkään kun se on comboaan käyttänyt. Ihan treenaamisesta se on kiinni. Tämän lisäksi Jarno on treenannut yhdistelmäänsä paljon; itse kokeilin SoHua varten sitä ja laitoin mieluumin tikarin vyölle. Se ei todellakaan ole mikään oikotie onneen.

Ja sitten pitää mainit OTnä hilparin roolista taistelukentällä: bofferitaistelussa ei oo oikeestaan mitään järkeä laittaa niitä hilpareita sinne linjaan samaan tapaan kun keihäitä, koska sehän nyt on selvää ettei siitä mitään tule. Hilparin käyttö vaatii paljon enemmän tilannetajua kun keihään, mutta toisaalta hilpari ei ole niin riippuvainen muista ja tiukoissa rynnäköissä pesee keihään totaalisesti.

[olho]

Muistutan taas epäselvyyksien välttämiseksi SH:n sääntöjen päättämisen: Ensi vuoden järjestäjät eivät päätä sääntöjä yksinään. Sotahuuto ry:n hallitus päättää. Seuraavan SH:n järjestäjillä on siellä kolme edustajaa hallituksen yhteensä seitsemästä jäsenestä.

Koska saadaan tietää neljän hallituksen tyypin nimiä? Eli keille pitää lähettää suklaata ja alastonkuvia että menee mieluisat säännöt läpi?

Sitten toiseen asiaan...

Aion viikonloppuna sahata kilvestä kahvan vierestä palan pois (sparta-tyylisesti), jonka jälkeen voin pitää jousta samassa nyrkissä kilven kanssa. Kyseessä olisi siis nimenomaan kaksi varustetta yhden kämmen sisällä. Kilpi olisi käytössä tismalleen samalla tavalla kuin miekkaa käyttäessä. Onko tätä aseyhdistelmää vastaan mitään sääntöä, vai saanko toteuttaa itseäni vapaasti?

PS. Tiedän sen olevan tyhmää, hidastavan, peittävän näkökenttää, että kuppikahvainen miekka vyössä olisi parempi vara-kilpeä ajatellen, että se saattaa jopa haiskahtaa optimoinnilta... Kiitos. Haluan vain varmistaa että tuo on sallittua ja samalla ottaa kantaa tähän asiaan omalla tavallani.

[Haiden]

Sotahuuto ei ole historiallinen tapahtuma, jos haluatte historiallisuutta niin on aina rottinkki ja teräsmiekkaillu. Tämä sääntöehdotus on vain näitä nobrainer sääntöjä mitkä läpäistään flametamalla. 1mm splintit, backstab, ja varstat.

Kaikissa peloteltiin tulevilla mucnking yrityksillä, maalattiin helvettejä seinille ja uhkailtiin jos ette hyväksy niin lapsia aletaan tapammaan ja kirkkoja polttamaan.

Tällä hetkellä säänöt ovat HYVÄT joten jättäkkää ne edes yhdeksi vuodeksi rauhaan. Tämä menee oikeasti niihin itkuparku sääntöehdotuksiin, kun alle kymmmenen ilkeetä ihmistä käyttää tikari keihään kanssa.

Keihäs ja tikari kombo ei ole todellakaan mikään super munchking yhdistelmä. Ei pidä lähteä tälläisiä sääntöjä kannattamaan, jos kuolee sohussa tyhmän itsemurharynnäkön jälkeen Jarnon/parin muun tikariin.

Terveisin Jykylläinen lasermiekkaranneläpsymussunmussunepähistoriallistentekniikkojenkannattaja

[qMp]

Siitä, että keihäs+tikari olisi mitään munchkinia, en voi edelleenkään olla missään määrin samaa mieltä, sillä kokeiltuani tätä tulin siihen tulokseen, että on todellakin helpompaa treenata tikarin nopeaa vetämistä kuin sen ja keihään samanaikaista käyttämistä.

[Hiisi]

Itse en näe varsinaista tarvetta puuttua tähän säännöillä, samoilla linjoilla Haidenin kanssa. Jos joku karhunkämmen pystyy käyttämään 2 asetta samassa kädessä niin hyvä niille? Eihän tätä käytä kuin hyvin pieni prosentti.

[Unis]

Moderoin tätä nyt jonkin verran pahimpia joissa ei ollut informaation häivääkään.

Yritetään pojat (ja tytöt) nyt muistaa asiallisuus ja hyvät tavat vaikka toinen olisikin ihan väärässä.

[Haloska]

Itse vastustan moista muutosta. Tämä säännön muutos haittaisi erityisesti niitä, jotka käyttävät aseenaan heittokeihäitä, muita heittoaseita. Ellei sitten joku patentoi miekoille ja muille lyömäaseille omaa kantojärjestelmää, jonka tuoda julki.
Lisäksi kuulin juttua rämäläisten miekan käsikupin varassa roikkuvista tikareista. Tämmöistä aseen kuljetusmetodia vastustan, koska on kuulemma epäreilu. Kuten edellisessä kappaleessa kirjoitin, en vastusta moista, jos taistelijalla on mukana heittokeihäitä.

[DiabolusIgnis]

Mä kyllä kannoin ihan heittokeihästä, ja miekkaa kilpikädessä, terä alaspäin.
Olin myös 100% lyömättä miekallani, kun oli keihäs vielä kädessä.
Toisin sanoen, pidin miekkaa "kuolleena" niin kauan kun oli keihäs. Otin jopa siihen tulleen osuman, ihan vain periaatteesta. Kutsukaa tyhmäksi jos haluatte
"Lawful stupid is still stupid." tjms.

[Beatific]

Lisäksi kuulin juttua rämäläisten miekan käsikupin varassa roikkuvista tikareista.

Mistähän tämä on lähtenyt (kasvamaan)?

Minulla oli nimittäin tikarin pommelissa kiinni narusta tehty lenkki, jonka varassa asetta saattoi roikottaa ranteesta. Tämä ei kuitenkaan ollut taistelutekninen viritys, vaan siirtymisiä ym. helpottamaan (käsi on vapaana esim. kypärän tms. kantamiseen). Tikarissani ei tosin ollut kuppikahvaa.

Jos Rämällä oli jotain muita kuppikahvasupernaruvirityksiä, en ole niistä tietoinen... mikä ei tietenkään ole sama kuin että niitä ei olisi ollut

[Azor]

Tein kunnon siivouksen.

Sotahuuto-foorumin tarkoituksena on olla asiallinen kanava bofferiharrastajien välillä. Mikäli havaitsen keskustelun pahimpia riitapukareita vielä haastamassa riitaa jossain muualla, annan porttikiellon ilman ennakkovaroitusta.

Tämän ketjun pahimpia riitapukareita kehoitan maltillisuuteen. Asiaanne ei edistä ollenkaan toisten suoranainen herjaaminen ja asioiden paisuttelu. Turha provosoitua kaverin kommenteista ja heittää lisää bensaa liekkeihin, vaan antaa asiallinen vastaus.

Tämän foorumin käyttäminen ei ole pakollista. Interwebbi on pullollaan foorumeita ja kuvalautoja, joissa sopii meemejä viljellä ja trollailla sydämensä kyllyydestä.

[Gitoll]

Toivottavasti kukin ymmärtää mitä haen tällä takaa. Ymmärrän ohlon ajatuksen turvallisuudesta, mutta pikkutikarin/varamiekan kuppikahvaa pidän keihäs/varsiasemiehellä mauttomana.

Hei Sotahuutoon tulija! Joko Sinulla on Kuppikahva(tm)? Se on olennainen osa taistelua monille Sotahuutajille - myös sinulle! Tuntuuko ikävältä kun menetät taistelussa kätesi sormille tulleesta iskusta? Entä tuntuvatko käsi- ja rannesuojat kalliilta kokoonsa nähden? Kuppikahva(tm) on tuhoutumaton käsisuoja. Se muodostuu erittäin ohuesta kahvasta, johon on lisätty jo miekoista tuttu kuppikahva. Mukana muodollinen vaahtomuoviterä! Kuppikahva(tm) on siis joka käteen sopiva ase, jolla suojaat kätesi koko sotahuudon ajaksi. Sinun ei siis tarvitse irroittaa otettasi Kuppikahva(tm):stä tai aseestasi lainkaan, vaan se automaattisesti heiluu mukanasi. Suosittelemme näitä laitteita molempaan käteen jos käytät keihästä tai hilparia! Ei muuta kuin koko joukkueelle massatuotantoon.

[viikinkisoturi]

Vastustan myöskin muutosta

En näe ongelmaa siinä, että keihäsmies pitää vara-asetta (väkipuukkoa/tikaria) keihään kanssa. En nyt vetoa tai lähde etsimään historiaa kirjoista, mutta itse maalaisjärjellä voin kuvitella keihäsmiehen ainakin jossain vaiheessa käyttäneen puukkoa toisessa kädessään.

Faravidin susien treeneissä keihäsmiehenä käytin Saxia takimmaisessa kädessä. Eli pystyy pitämään ihan hyvin oikeanpaksuisen keihäänvarren kanssa (eli ei tässä nyt ole kyse lasikuitukeihäsmiesten cheat-tekniikasta)

Lyhyen miekan käyttämistä vara-aseena samassa kädessä keihään kanssa taas en kommentoi. Ainakaan en usko toimivan oikeasti

[Gnomus]

Itse näkisin, että jos käyttää kunnon kahvoilla varustettuja aseita, niin silloin kyseessä on valinta monipuolisuuden ja helppouden välillä, eikä siinä ole ongelmaa. Jos taas kahvat alkavat olla liian ohuita tai tikaria pidetään pahimmillaan "kupista" niin, että kämmenen ja keihään rungon välissä on lähinnä teippiä tai kerros retkipatjaa, niin mennään typerehtimisen puolelle ja homma pitää kieltää. Tähän ei mielestäni kuitenkaan tarvita uusia sääntöäjä, vaan järjestäjät ja asevastaavat voivat puuttua epähistoriallisena tai muuten vain typeränä.

Jos ihan kaikki sallitaan, niin pahimmillaan molempiin käsiin lisäillään "kahvattomia" tikareita niin, että kämmenet jäävät pääaseelle ja lisäpiikit eivät haittaa toimintaa juuri ollenkaan, mutta toimivat samalla vahingoittavina nyrkkeinä ja torjuntavälineinä.

Eli koetetaanko tehdä järkeviä aseratkaisuja. Jos optimointinne alkaa tuntua härskiltä munchkaukselta, niin on syytä katsoa peiliin. On hyvä myös muistaa, että järjestäjillä/asevastaavilla on oikeus kieltää aseet vaikka ne teknisesti täyttäisivätkin vaatimukset jos homma menee selvästi perseilyksi.

[viikinkisoturi]

Aivan, jos säilytettäisiin realistiset kiinnipitämiset ja unohdetaan kikkailut?

[Sefraim]

Vastustan tätä muutosta, koska se on taas yksi muistettava ja aika epäolennainen sääntöhärdellibordelli lisää.

Liiat säännöt sitovat, ja luovat typeriä ennakkotapauksia muille vastaaville pikkujutuille. Ehdottelijoidenkin kannattaisi muistaa, ettei bofferoinnin tarkoitus ole mahdollisimman todenmukainen mallinnus historiallisen viitekehyksen puitteissa, koska se on jo lähtökohtaisesti n.70% kevyemmilllä vaahtomuoviaseilla mahdotonta.

Jos semmoisia pahoja unchkinmunchkinhärdäyksiä ilmenee, niin hoitaa yksittäistapauksina. En usko että niitä on tähän asti ilmennyt.

Jos se ei ole rikki, älä korjaa sitä.

[Beatific]

komp gnomus & teoreettinen tuplakuppikahvawolwerinetus.

[Beatific]

Tässä huvin vuoksi pari silmiin osunutta dual wield -poimintoa Kuskelinin kuvista:
http://www.kuskelin.net/sh09/pages/_J2K8951.htm
http://www.kuskelin.net/sh09/pages/_J2K9050.htm

[Theero]

Tässä huvin vuoksi pari silmiin osunutta dual wield -poimintoa Kuskelinin kuvista:
http://www.kuskelin.net/sh09/pages/_J2K8951.htm
http://www.kuskelin.net/sh09/pages/_J2K9050.htm

En näe kummassakaan tapauksessa mitään itseäni häiritsevää, ja todennäköisesti itsekin olisin tehnyt noin, mikäli tuollaisilla aseilla olisin liikenteeseen lähtenyt. Sitä paitsi, liikaa sääntöjä on liikaa räpläystä, jossa hiemankin epäaktiivisemmalla foorumeiden seuraajalla menee pakostakin sormi suuhun, jos joutuu painamaan mieleen mitä omituisimpia ja pikkutarkimpia linjauksia...