Kahden aseen käyttäminen samassa kädessä.

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2011 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Pyry Veteli
Sotahuuto '10 -järjestäjä
Viestit: 889
Liittynyt: Perjantai, 09.05.2008 11:39
Paikkakunta: Helsinki/Sonkajärvi, Iisalmen Gallia Cisalpina

Viesti Kirjoittaja Pyry Veteli » Maanantai, 13.07.2009 22:51

Meillä oli tänä vuonna useampikin kaveri jotka käyttivät komboa 2k-miekka ja tikari, ajoittain niin että tikari oli ohjaavassa kädessä yhtä aikaa miekan kanssa. Yhdessä kädessä oli siis kaksi asetta välistä. Itse en käyttänyt tikaria, lähinnä siksi ettei sitä ollut matkassa, mutta monasti olisi kyllä tullut tarpeeseen. Näissä veitsissä ei mitään lenksuja kantamiseen ollut, vaan kanto onnistui reilusti käsi kahden muoviputken ympäri; mistä siis seuraa vähän kankeutta sen ison aseen kanssa, mutta se on trade-offi joustavuuteen (ja siis mielestäni lisähupiin(!)). Ymmärrän misumasun pointin oudosti roikkuvien miekkojen kantamisen suhteen, mutta minusta olisi sääli jos samalla nerffataan kaikenlaista muutakin.
''Irschrikstu gerne/ keyn fechten nymmer lerne''
...missä rahat ja miks minua oikein kutittaa?
Avatar
Accu
Kapteeni
Viestit: 134
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 10:48

Viesti Kirjoittaja Accu » Maanantai, 13.07.2009 22:51

DiabolusIgnis kirjoitti:Noista jousibucklereista:
Minun mielestäni ne pitäisi sallia.
Perustelen tämän näin;
VAIN jousilla saisi olla bucklerit kiinnitetty käteen.
Tämä on historiallista.
Suojaisi suurimmilta osin vain nuolilta, jotka on huomannut.
Tarjoaisi edes jotakin suojaa jousiparoille, jotka eivät muuta käytä.

Eli, ei olisi liian paljon hyödyksi jousille, ja asiaa tukee myöskin historiallisuus.
Voitaisiinko pysyä aiheessa? Ei minusta liity jousibucklerit tähän aiheeseen mitenkään...

Sivuhuomiona on kuitenkin sanottava että turvallisuussyistä en kannata buckler-härpäkkeitä jousen kanssa koska sitten kun sillä bucklerilla aletaan torjua ja pehmustamaton heiluu käden mukana siinä samalla, voi se kopsahdella vieruskavereihin ikävästi.

...ja lisäksi buckleri jousikädessä on bofferoinnissa jotakuinkin yhtä hyödyllinen kuin jätesäkillinen paskaa.
Avatar
PattiJalka
Marsalkka
Viestit: 2390
Liittynyt: Lauantai, 05.04.2008 19:22
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja PattiJalka » Maanantai, 13.07.2009 23:00

Räyhähenki kirjoitti:
Sapfon kirjoitti:Itse kannatan lähinnä keihäiden pituuden rajoittamista. Muuten ollaan kilpavarustelulinjalla kuin kylmässä sodassa aikanaan... Keihäät on vuosittain pidentyneet tähänkin asti. Pitäiskö laittaa niille jo stoppi ?
Olisiko sillä jotain huonoa puolta että keihäs olisi 6+ metriä? Oriveden treenileirillä oli rämäläisillä testissä noita 6 metrisiä (kai?) malleja, eikä niissä mitään ongelmia ollut.
Pomppaa hieman aiheesta, mutta ne rämän pisimmät keihäät ovat ihan niitä 4 metrisiä. :P Skenen pisimmät keihäät ovat tähän mennessä Muerten 4,6 metriset.

Aiheeseen palaten:
Omasta mielestäni siinä, että pitää tikaria ja keihästä samassa kädessä ei ole vikaa, jos tikari on ihan tavallinen(=kuin lyhyt miekka,väistimillä tai ilman). Mutta jos tikari pysyy kädessä tiukan kuppikahvan ansiosta, se menee mielestäni mauttomaksi.
Kuvaajana Juha-Matti Marjamaa
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Maanantai, 13.07.2009 23:35

Beatific kirjoitti:Pitäisi ehkä olla otettu että mikä asevalintani onkaan, se tuntuu joutuvan bannaysuhan alle joka toisen Sotahuudon jälkeen... :)
Jätkä optimoi liian tehokkaasti! Mistä kyllä kunnioitusta ihan sinällään jos se heti muista tuntuu ongelmalta.

Tuo on rumaa ja munchkausta mutta onko tämä oikeasti sen mittaluokan ongelma että siihen täytyy reagoida? Kaikesta ei voi tehdä sääntöä, ne on pidettävä mahdollisimman kompakteina. Ongelman on oltava kohtuullisen suuri että Sotahuuto ry:n kannattaa siihen kantaa ottaa säännöissä.

Jos taistelutaktista neuvoa voi tarjota niin näitä kavereita vastaan on mielestäni kannattaa jäädä medium-etäisyydelle paukuttamaan polella, keihästä ei voi enää käyttää (tai sitä saa manipuloitua naurettavan helposti) ja se lyhyt miekka ei vielä toimi.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Tiistai, 14.07.2009 00:10

JonTzu kirjoitti:Jos taistelutaktista neuvoa voi tarjota niin näitä kavereita vastaan on mielestäni kannattaa jäädä medium-etäisyydelle paukuttamaan polella, keihästä ei voi enää käyttää (tai sitä saa manipuloitua naurettavan helposti) ja se lyhyt miekka ei vielä toimi.
Entä jos se treenaa ja alkaa pitämään siinä samassa kädessä vielä polea ja 2-käden miekkaa?
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Tiistai, 14.07.2009 00:13

Keihäiden pituudesta pitäisi jatkaa omassa topicissaan; paitsi että ihan oikein, rämän keihäät orivedellä olivat neljää metriä, ja ne muerten ovat skenen toistaiseksi pisimmät.

Minun pääpointtini on toistaiseksi se, että
tikari keihäsmiehen kädessä ei ole oikotie onneen, vaan sillä on myös haittansa jotka eivät ole mitättömiä (osumatarkkuus, kantomatka, otteen lyhentämisen vaikeutuminen, yläotteen hankaloituminen, sojottavan tikarin jääminen jumiin omaan kilpiriviin... Siinä tärkeimmät). Hanskaratkaisustani johtuen en tosin ole kokeillut kaikkein virtaviivaisimpia kuppikahvavirityksiä.

Jos kombolla on edes jonkinlaista historiallista perää, se mielestäni riittää kompensoimaan rumuuden ja mahdollisen optimoinnin tässä nimenomaisessa tapauksessa.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Tiistai, 14.07.2009 00:42

Jos kombolla on edes jonkinlaista historiallista perää, se mielestäni riittää kompensoimaan rumuuden ja mahdollisen optimoinnin tässä nimenomaisessa tapauksessa.

Puukon ja keihään käytössä on kyllä vastaavaa siis nähty, joo, tosin usein tuo teräase on ollut etukäden ohjaavana osana ja näin on käytetty tosiaan terää pitkin liu'uttelemalla ja käsi kahvassa kiinni. Vaihtoehtoisesti terä on voinut olla toisessa kädessä, keihäs toisessa.
Tämähän ei siis anna kyseessä olevalle kombolle mitään historiallista perää. Automatikin esimerkissä lyhyttä, myös heittämiseen tarkoitettua, keihästä on voitu pitää aseen kanssa, mutta tällöin keihäs on pikemminkin yhdellä kädellä käytettävä (vrt. Kilpi&keihäs-yhdistelmää, jossa kilven reunalla voi ohjata keihään liikettä), eikä niin että keihäs saisi pistovoimansa molemmista käsistä. Saat sä mun puolesta ottaa sen 4m salkos toiseen käteen ja lyhyen miekkas toiseen. Se vaan ei olis sun tyyliin sopivaa, kun ei ole järin optimoitu ratkaisu...

Mun mielestä sä liioittelet noita kombon ongelmia, mutta koska en itse ole asiaan paremmin perehtynyt, en voi todistaa asiaa. Maalaisjärjellä ajateltuna (ja keihästä kuitenkin käyttäneenä) sormien varassa ohuen lasikuitukeihään kanssa roikkuva miekka ei paljoa matkaa hidasta. Uskallan väittää, että muutamassa tunnissa sen oppii ihan kevyesti opettelemaan tehokkaaksi. (Vrt. tavallisiin treenausmääriin, murto-osa siitä treenimäärästä menee tollaseen)
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Avatar
qMp
Herttua
Viestit: 841
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 18:03
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja qMp » Tiistai, 14.07.2009 01:08

Mielestäni Beatific ei liioittele ongelmia yhtään. Tikaria ja keihästä samassa kourassa pitäessä pisimmät pistot ovat todella vaikeita sillä uhalla, että keihäs tipahtaa kädestä (keihäs ennemmin kuin lyhyt miekka, sillä keihäällä on liike-energiaa eteenpäin ja se on painava ja se pitää saada jotenkin pysäytettyä, jos se ei osunutkaan), otteen lyhentäminen ynnä muu aseen liikuttaminen hyvällä pidolla aivan yhtä hankalaa. Osumatarkkuudesta en tiedä, kun en käytä ohjaamiseen sitä kättä, jossa itse pitäisin lyhyttä miekkaa, mutta yläote on todella vaikea.

Näistä syistä jätin itse käyttämättä lyhyttä miekkaa. Jos se ei olisi haitannut toimintaani, olisin ehkä jaksanut sellaisen tehdä ja käyttääkin.

Tosin nyt kun asiasta on näinkin kova vääntö, voisin viedä optimointia eteenpäin ja tunkea sen tikarin ensi vuonna tosiaan siihen vyölle ja näyttää kuinka nopeasti sen siitä saa vedettyä. Luonnollisesti irroittaen sen käden siksi aikaa keihäästä ja tapettuani lähiksessä kohteeni, tungen kiltisti veitsen takaisin säilytyspaikkaansa ja jatkan tikkaamista kauniilla kolmemetrisellä keihäälläni. Ihan vain koska voin.

Edelleen tämä kaikki on mielestäni vain kosmeettista säätöä. Omasta mielestäni on jopa helpompaa kantaa tikaria vyöllä (ja käyttää keihästä paremmin), niin en keksi miksi vaikeampi tapa olisi bannittava.
Kantti kirjoitti:Mielestäni qMp on aika jännän äärellä kommentoidessaan.
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Tiistai, 14.07.2009 01:16

Parastahan (peliteknisesti) olisi, jos kakkosase olisi saatavilla vain tarvittaessa.

Päätin kuitenkin itse huhtikuun pk-seudun treeniviikonlopun jälkeen ruveta treenaamaan kakkosase aina kädessä (myös lyöntiharjoittelua tehdessä), sillä en vain onnistunut rakentamaan riittävän hyvää huotraratkaisua. Jotkut ovat siinä kai onnistuneet, ehkä minäkin vielä jokin päivä...

Sivumennen sanottuna, olen tehnyt lyöntiharjoittelua pahimmillaan 44-millisellä pyörölistalla ja 30+-millisellä poliisipampulla (jälkimmäinen tikarin korvikkeena siis), ja kyllä nekin alkavat pysyä näpeissä kun tarpeeksi vääntää. Eli homma ei rullaa ihan pelkästään lasikuidun ja ohuiden putkien munch-ominaisuuksilla...

P.S. Joissakin viesteissä on ollut hieman trollauksen makua, joten tässä vastine: jos tämä tikariasia pääsee järjestäjien sormien välistä, niin odottakaas vaan ens sohuun mennessä treenaan käyttää hilparia kakkoskädessä :lol:
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
skyforger
Nostoväki
Viestit: 9
Liittynyt: Sunnuntai, 05.07.2009 20:42
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja skyforger » Tiistai, 14.07.2009 01:56

En näe mitään syytä miksi sitä miekkaa ei voisi vyölle ripustaa, yksinkertainen nyöri, vyö, tai vaikkapa esimerkiksi tyhjästä jesarirullasta tehty rengas antaa mahdollisuuden vetää tarpeen tullessa aseen nopeasti esiin.

Ps. Itse keihäsmiehenä en koko sohun aikana joutunut turvautumaan kakkosaseeseeni, liekkö syynä tehokas kilpimuuri, tai oma varovaisuuteni, mutta kun päälle skirmaa full-plate panssarimörkö tornikilven kanssa siinä ei tikari pahemmin auta
Legions of Perkele
Kuva
Avatar
qMp
Herttua
Viestit: 841
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 18:03
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja qMp » Tiistai, 14.07.2009 02:53

Mun mielestä koko keskustelu on aivan turhaa, sillä on helpompaa ja käytännöllisempää kaikin puolin olla pitämättä sitä lyhyttä miekkaa kädessä. Paitsi jos nimenomaan treenaa paljon pitääkseen sitä kädessä.

Jos treenaa paljon, kehittyy. Jos treenaa paljon käyttääkseen jotain vaikeampaa kombinaatiota, keneltä se on pois paitsi itseltään? Viitaten nyt siihen, ettei beatific viitsinyt/ehtinyt/tms tehdä huotraa tikarilleen. Tikarin nopea vetäminen on muutenkin helpompi treenattava kuin keihään käyttäminen samalla kun pitää tikarista kiinni.

Jos joku on sohussa ottanu turpaan beatificilta tai joltain muulta, joka on käyttäny keihästä ja tikaria, se johtuu vaan siitä, että noi on ollu parempia niissä tilanteissa. Ei siitä, että niillä on ollu tikari kädessä vaikeuttamassa niiden keihästyöskentelyä.

Jos jotakuta ärsyttää se, miltä miekka näyttää siinä kädessä, jossa pidetään keihästä, mun mielestä ongelma on äärimmäisen minimaalinen. Muissa tapauksissa ongelmaa ei edes pitäisi olla.
Kantti kirjoitti:Mielestäni qMp on aika jännän äärellä kommentoidessaan.
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Tiistai, 14.07.2009 03:40

En ainakaan itse ole missään vaiheessa ole tähdentänyt mitään ulkonäöllisiä seikkoja, vaan puhtaasti peliteknillisiä tuettuna historiallisilla näkökulmilla.

Mä meinasin tosissaan, että voin pistää pikkusen bucleria isomman kilven käteen kahdella remmillä, siten että toinen kyynärpään alapuolella, toinen kämmenessä täyttäen "kahvan", ja pistää toiseen käteen tollanen puolen metrin lasikuitu sapelikahvalla roikkumaan sormista. Sitten vaan 4m keihäs käteen ja etulinjaan. Tää ei ollut siis puhtaasti trollausta, vaan uskoisin tän olevan suht tehokaskin ratkasu esim. Ruton seurassa juostessa kentällä. :roll:
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Haiden
Sotalordi
Viestit: 1393
Liittynyt: Maanantai, 02.04.2007 08:33

Viesti Kirjoittaja Haiden » Tiistai, 14.07.2009 04:55

Tämän pitäisi olla sallittua, mutta vain jos kummastakin pidetään kiinni kunnolla. Ei mitään yhdellä sormella roikuttamista, remmejä tai porsaan reikiä.

Varmasti beatificiä ja muita keihäs+tikari miehiä nakertaa käyttää veistä ja keihästä yhdessä. Myöskin he voivat kertoa kuinka monta ziljoonaa tappoa he ovat saaneet näillä.

Ainoa sääntö mikä pitäisi olla tikareissa että näillä löydessä ei osu nyrkki samalla. Eli pitää löytyä kunnon väistimet/kuppikahva.
Wanhan ajan kyytiketju
Archibald
Musiikki on elektroninen. Tästä ei keskustella.
Avatar
EyesClosed
Paroni
Viestit: 200
Liittynyt: Torstai, 06.07.2006 16:57
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja EyesClosed » Tiistai, 14.07.2009 05:53

Ainahan sitä voi rakentaa pehmustetun huotran keihäänsä varteen kiinni, ei tarvitse vyöllä asti mennä. Ja sinänsä, eihän SoHussa ole sääntöä siitäkään, ettei selkeää kahdenkäden asetta (esim. ISO miekka) saa käyttää yhdellä kädellä, vaikka oikean miekan kanssa liian isoon miekkaan on äärimmäisen vaikeaa saada kontrollia yhdellä kädellä.

Tästä säännöstä eteenpäin tulevat sitten aseiden monikätisyys ja pituusrajoitukset. Hieman siitä eteenpäin tulevat henkilöt, jotka hommaavat itselleen kolmannen käden voidakseen käyttää pidempää keihästä. Yhtään sääntöjärjestelmää ei saa vedenpitäväksi. Yritettäessä tätä on kyllä monta sääntöjärjestelmää saatu liian pitkiksi, monimutkaisiksi ja mikä kamalinta, ei enää toimiviksi/hauskoiksi.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Tiistai, 14.07.2009 10:03

EyesClosed kirjoitti:Ainahan sitä voi rakentaa pehmustetun huotran keihäänsä varteen kiinni, ei tarvitse vyöllä asti mennä. Ja sinänsä, eihän SoHussa ole sääntöä siitäkään, ettei selkeää kahdenkäden asetta (esim. ISO miekka) saa käyttää yhdellä kädellä, vaikka oikean miekan kanssa liian isoon miekkaan on äärimmäisen vaikeaa saada kontrollia yhdellä kädellä.
Di Grassi neuvoo käyttämään kahdenkädenmiekkaa nimenomaan yhdellä kädellä pistettäessä. Silloin miekalla saa mahdollisimman pitkän kantaman. Aiheesta lisää mm. wikipediassa ja vuoden 1594 englanninkielisessä versiossa hänen kirjastaan:

http://en.wikipedia.org/wiki/Giacomo_di ... nded_sword
http://www.musketeer.org/manuals/diGras ... ss3.htm#19
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Tiistai, 14.07.2009 11:02

En aio keskusteluun enempää ottaa kantaa, mutta jotta tästä ei saataisi taas sitä keskustelua että keskisuomi pyrkii vaan lyttäämään kaiken, niin sanonpa vain, että allekirjoittanut ei kannata Misumasun ehdotusta. Mielestäni tikaria/lyhyttä miekkaa saa pitää siinä keihäskädessä, jos niin haluaa tehdä. Jos liiveihin lähtee uimaan, ei se lyhyt miekka ole mikään ylitsepääsemätön optimoptim-este.
Räyhähenki
Paroni
Viestit: 208
Liittynyt: Perjantai, 27.06.2008 20:04
Paikkakunta: Kalliola

Viesti Kirjoittaja Räyhähenki » Tiistai, 14.07.2009 11:30

PattiJalka kirjoitti:
Räyhähenki kirjoitti:
Sapfon kirjoitti:Itse kannatan lähinnä keihäiden pituuden rajoittamista. Muuten ollaan kilpavarustelulinjalla kuin kylmässä sodassa aikanaan... Keihäät on vuosittain pidentyneet tähänkin asti. Pitäiskö laittaa niille jo stoppi ?
Olisiko sillä jotain huonoa puolta että keihäs olisi 6+ metriä? Oriveden treenileirillä oli rämäläisillä testissä noita 6 metrisiä (kai?) malleja, eikä niissä mitään ongelmia ollut.
Pomppaa hieman aiheesta, mutta ne rämän pisimmät keihäät ovat ihan niitä 4 metrisiä. :P Skenen pisimmät keihäät ovat tähän mennessä Muerten 4,6 metriset.

Aiheeseen palaten:
Omasta mielestäni siinä, että pitää tikaria ja keihästä samassa kädessä ei ole vikaa, jos tikari on ihan tavallinen(=kuin lyhyt miekka,väistimillä tai ilman). Mutta jos tikari pysyy kädessä tiukan kuppikahvan ansiosta, se menee mielestäni mauttomaksi.
Dääm, muisti reistailee oikeen urakalla. Anteeksi.
Ei V.ttu
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Tiistai, 14.07.2009 11:40

Haiden kysyi tappomääristä sohussa: kakkosaseella tuli niitettyä varmuudella kolme silmittömästi päälle ryntäävää Vishnaa, mahdollisesti joku hurttakin. Ja nämä kahdessa eri skenussa. Tavallisissa treeneissä kakkosaseesta saatava etu on luultavasti "isompi" kuin sohussa.

mahdollisesti hyötyä oli myös siinä, että minut tuntevat eivät halunneet tulla niin hätäisesti iholle; en tiedä...
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Tiistai, 14.07.2009 11:51

Keihäänvarsi on yli 3m vehkeissä pakko olla jykevä, että se kestää edes oman painonsa + taistelemisen.

Havainnollistamiseksi lyhyt keihäs;

Kuva

Pitääkö sitäpaitsi kaikkien aseyhdistelmien olla tasapainossa? Mieti itse vaikka kaksintaistelua jousimiestä vastaan, jos sulla on kilpi ja miekka. Ollaan kokeiltu monta kertaa ja lopputulos on lähes aina sama - ei sinne kilven taakse yksittäistä miestä saa ammuttua siinä ajassa kun se on iholla.
Tätä yritin jo ensimmäisessä viestissä painottaa, kaikkien aseiden ei tulisi olla samanarvoisia jokaisessa taistelutilanteessa. On selvää, että pitkäkeihäs on ylivertainen rivissä, mutta jos pituutta on 3,5m niin sen mielestäni pitäisi olla erittäin haavoittuvainen 1on1 / päälleryntäyksessä. Tämä on keihäsmiesten tietoinen valinta, mutta jotkut eivät sitä hyväksy.

Otetaan esimerkkinä vaikka kahden keihään kaksintaistelu. Se jolla on miekka, voittaa sanoisin 80% todenäköisyydellä, jos osaa asiansa. Sama muita varsiaseita ja esim. pitkää kahdenkäden miekkaa vastaan. Loppupeleissä taidolla ne 1on1 tilanteet voitetaan, eikä aseiden ominaisuuksilla, mutta miksi ohuiden varsiratkaisuiden pitäisi mahdollistaa yliote muuten kuin parantamalla suoraan kyseisen aseen ominaisuutta?
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Avatar
Joensuu
Herttua
Viestit: 665
Liittynyt: Torstai, 11.09.2008 17:13
Paikkakunta: Tuusula
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Joensuu » Tiistai, 14.07.2009 12:04

Paksuuteen ja kahden keihään kaksintaisteluiden lopputulokseen annan vastata niiden jotka enemmän käyttävät keihästä, enhän itse niillä taistele muuta kuin satunnaista treeniä lukuun ottamatta.

Olen kuitenkin täysin eri mieltä siitä että keinotekoisin säännöin pitäisi vahvistaa sitä että joku aselaji on haavoittuvampi tilanteessa kuin toisessa. Mielestäni aseiden pitää olla just niin tasapainoisia kun ne sattuu olemaan, ilman ylimääräistä sääntöhässäkkää. Sanon sen vielä kerran, jos siinä vaiheessa kun pääsee vaikka kilven ja miekan kanssa iholle, tulee voitetuksi tikarin kanssa, on peiliin katsomisen paikka eikä kaverin tyylistä valittamisen. Vai miten paljon vielä haavoittuvampi sen kaverin pitäisi olla?
Avatar
TMl
Kreivi
Viestit: 343
Liittynyt: Tiistai, 16.05.2006 16:56
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja TMl » Tiistai, 14.07.2009 12:26

ZamboNet kirjoitti:En aio keskusteluun enempää ottaa kantaa, mutta jotta tästä ei saataisi taas sitä keskustelua että keskisuomi pyrkii vaan lyttäämään kaiken, niin sanonpa vain, että allekirjoittanut ei kannata Misumasun ehdotusta. Mielestäni tikaria/lyhyttä miekkaa saa pitää siinä keihäskädessä, jos niin haluaa tehdä. Jos liiveihin lähtee uimaan, ei se lyhyt miekka ole mikään ylitsepääsemätön optimoptim-este.
Olen ZamboNetin kanssa samaa mieltä tikari&keihäs -asiasta. Keskustelu alkaa mun mielestä myös kuumeta liikaa nälvimiseksi, mikä ei edistä mitään järkevää keskustelua.
Beatific kirjoitti:mahdollisesti hyötyä oli myös siinä, että minut tuntevat eivät halunneet tulla niin hätäisesti iholle; en tiedä...
Mulla ei ollut kuvaa siitä, miten hyvin käytät tuota tikaria. Kuitenkin kun kohtaus risteyksessä -skenaariossa huomasin, että sinulla on tikari valmiina, jyräsin sinun sijaasi toisen keihäsmiehen ihan varovaisuuttani.
Karel "porkkana" Suvitie
KuvaKuvaKuva
Avatar
Accu
Kapteeni
Viestit: 134
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 10:48

Viesti Kirjoittaja Accu » Tiistai, 14.07.2009 12:26

Joensuu kirjoitti:Sanon sen vielä kerran, jos siinä vaiheessa kun pääsee vaikka kilven ja miekan kanssa iholle, tulee voitetuksi tikarin kanssa, on peiliin katsomisen paikka eikä kaverin tyylistä valittamisen.
Tai ehkä keihäsmiehen on peiliin katsominen jos ei kykene vetämään tikaria vyöltä kun toinen tulee iholle? Jos tähän pelleilyyn ei tule kieltoa järjestäjien toimesta, alkaa varmaan samalla verukkeella näkymään jousimiehillä lasikuitukeihäitä jousikädessä "koska sormet venyy ja se VOI olla historiallista, eihän sitä tiedä".
Avatar
Nightingale
Kreivi
Viestit: 406
Liittynyt: Keskiviikko, 25.06.2008 10:07
Paikkakunta: Vantaa, Tikkurila

Viesti Kirjoittaja Nightingale » Tiistai, 14.07.2009 13:21

Olen käyttänyt Beatificin comboa extensiivisesti jo pitkään ja komppaan Beatificcia kaikilla kannoilla. Jos alamme rajoittaa sitä, mitä missäkin kädessä saa pitää, ei keihäsmiehet ole ainoat jotka saavat kirvestä.

Historialliselta kannalta tilanne jossa keihäsmiehellä on nopea miekka kädessä on jopa tasapainoisempi kuin ilman. Oikeasti jos keihääni ohi rynnäköidään lyön sitä vastaan tulevaa kaveria gauntletilla/polvella/hartialla tms. Sen sijaan jos tätä ei sallita niin nämä keihäs miehet kuolevat suoraan. No fight. Miten tämä sitten on autenttista? Lupaan että sillä kilpimiehellä on joka tapauksessa etu. Teillä on pojat pallo hukassa nyt pahan kerran jos tämä asia pistää sohussa silmään..

-Vesa
Kuninkaantekijät II Hauholla 16-18.8! Tulkaa sinne!
Facebook: https://www.facebook.com/events/1676545 ... 2/?fref=ts
Foorumi: http://forum.sotahuuto.fi/viewforum.php?f=189
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Tiistai, 14.07.2009 15:21

Kuten aikaisemmin jo mainitsin, mikäli homma menee monimutkaiseksi, voisi mun puolesta bannata sitten lasikuidun käyttämisen lyömäaseissa, mikä mun mielestä on muutenkin aika hullua muissa kuin tikareissa, koska lasikuitu ei tunnetusti kestä.

Nightingale; Rannelyönnit ovat varmaan suurin tekniikkaan liittyvä ero boffauksen ja SCA:n välillä. Suosittelen sitä kokeilemaan, jos huono tekniikka ei innosta. Mitä vikaa on ladonovi kilvissä?? Hilparia en käytä yhdellä kädellä, ellei toinen käsi ole mennyt. En usko, että kukaan tätä tekee tarkoituksella?? :o
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Avatar
Nightingale
Kreivi
Viestit: 406
Liittynyt: Keskiviikko, 25.06.2008 10:07
Paikkakunta: Vantaa, Tikkurila

Viesti Kirjoittaja Nightingale » Tiistai, 14.07.2009 16:40

Se pointti joka ilmeisesti hävisi oli seuraava:

Keihäs-miekka on epähistoriallinen joten se tulee bännätä -> tästä seuraa että myös edellä mainitut tekniikat tulee bännätä koska nekin ovat epähistoriallisia. Ei sovi että puukotetaan yhtä aseyhdistelmää (joka on vieläpä hyvin marginaalinen) ja sallitaan kaikkien muiden peeloilut koska ne ovat yleisesti hyväksyttyjä. Jos alamme tehdä rajaa siihen että mitä "realistisesti" voisi pidellä kädessä ja mitä ei niin tehdään sitten kunnolla!

Vielä tärkeämpi pointti oli, että tämän combon käyttäminen ei tuo epäreilua etua. Tilanne on enemmänkin lähempänä realistista kun se keihäsmies voi pistää sillä puukollansa vastaan. Asia jonka hän oikeasti tekisi brutaaleimmin keinoin.

edit: Misamasu: Lasikuitu ei käsittääkseni ole tällä hetkellä sallittua lyömäaseissa ja ainakin minun lyhyet miekat ovat tehty 20 millin pvc:stä
Kuninkaantekijät II Hauholla 16-18.8! Tulkaa sinne!
Facebook: https://www.facebook.com/events/1676545 ... 2/?fref=ts
Foorumi: http://forum.sotahuuto.fi/viewforum.php?f=189
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”