Kahden aseen käyttäminen samassa kädessä.

[Misumasu]

Itse bongasin kanssa Rivetin kokoelmasta...

http://kuva1.kuvablogi.com/iso/img2133512.jpg

[Kalevi]

Ja myös:



Ei ole kovin harvinaista tämä mutta ei myöskään mitenkään kovin yleistä

[Qoshovius]

http://kuvablogi.com/nayta/2132380/

[mosillan]

Joo no eiköhän ole nähty ihan tarpeeksi kuvia, että tiedetään, että ihmiset käyttävät tätä.

Mutta tuskin tuo on yhtään kokonaista taistelua voittanut. Ja toisessa kädessä ylimääräisen aseen pitäminen hankaloittaa kyllä keihään käyttöä. 1vs1 tilanteissa tuo saattaa olla hieman vahvempi kuin muut yhdistelmät, jos sitä osaa käyttää oikein, mutta linjassa ei kovin pitkää miekkaa pysty keihään kanssa pitämään. Siinähän on vaaransa teloa kavereita. Tämän takia spartakin teippasi meikkansa kilpiin, josta sen voi helposti ottaa, jos sitä on harjoitellut tarpeeksi (itse kuoli monesti siihen, että en ollut ehtinytkään ottaa sitä miekkaa pois, mutta se on vaan harjoituksen puutetta)

[Beatific]

Kahdessa viimeisessä kuvassa on sama kaveri (Gebu?); Kehvon (edellisen kuvan mies kettle hatissa) en muista käyttävän hilparin kanssa kakkosasetta samassa kädessä taistelutilanteessa. Kenties Kehvo itse muistaa?

[Pyry Veteli]

Lueskelin tätä ketjua pitkästä aikaa, ja tuli ihan tällainen mieleen; usean aseen käyttely ei ole ihan yksiselitteisen epähistoriallista vaikka ketjussa on taidettu vedota tällaiseen.*

Tässä räikeimmästä päästä esimerkkiä: Kuvassa Codex Wallersteinista ilmeisesti muodolliseen kaksintaisteluun käytetty 'setti'. Kuvasarjan muut osat tosin implikoivat että taistelussa tyypillisesti kamaa ropisee maahan sitä mukaa kun paini progressoituu. Cdx Wallerstein on useista osista koottu taistelumanuaali (1400-luvun loppupuolelta) jossa ohjeistetaan erilaisia hyökkäyksiä ja vastahyökkäyksiä monille aseille, plus painia. Skanni on Arman online-kokoelmien sivuilla luettavissa.

*Huom, obs etc. Historia-argumentti taitaa konsensuksen mukaan olla useimmissa tilanteissa lähinnä toissijainen, enkä minäkään tässä varsinaisesti ''vetoa sillä'' mihinkään suuntaan. Yleissivistävänä kuriositeettina vaan :)

[Misumasu]

No lähinnä hassulta näyttää tuo, kun on miljoona asetta sylissä ja sitten vähän kun lätkämatsissa heitetään kamat jäähän ja aletaan painimaan...

[JonTzu]

No lähinnä hassulta näyttää tuo, kun on miljoona asetta sylissä ja sitten vähän kun lätkämatsissa heitetään kamat jäähän ja aletaan painimaan...

Ne ovat oikeudellisia kaksintaisteluita, niissä on todella erilainen tilanne kuin muissa taistelutilanteissa. Noissa kaksintaisteluissa on ollut paljon erikoissääntöjä jotka on vain ollut otettava huomioon.

Ja pienellä alueella ne maassa pötköttävät lisäaseet ovat olleet helposti saatavilla, älä vähättele!

[Misumasu]

No lähinnä hassulta näyttää tuo, kun on miljoona asetta sylissä ja sitten vähän kun lätkämatsissa heitetään kamat jäähän ja aletaan painimaan...

Ne ovat oikeudellisia kaksintaisteluita, niissä on todella erilainen tilanne kuin muissa taistelutilanteissa. Noissa kaksintaisteluissa on ollut paljon erikoissääntöjä jotka on vain ollut otettava huomioon.

Ja pienellä alueella ne maassa pötköttävät lisäaseet ovat olleet helposti saatavilla, älä vähättele!

Eli toisinsanoen täysin painoarvoton argumentti tässä asiassa, vaikka hieno ja historiallinen kommentti olikin Pyryltä.

Ja mitä tulee historiallisuuteen, ei sitä mun mielestä voi mitenkään ohittaa suoraan, koska koko laji pohjautuu sille.

[Nuoska]

Ja mitä tulee historiallisuuteen, ei sitä mun mielestä voi mitenkään ohittaa suoraan, koska koko laji pohjautuu sille.

[SUBJEKTIIVINEN MIELIPIDE]

Mielestäni "historiallisuusvaatimuksen" tärkein pointti on estää abstraktit aseet ja suojahökötykset jotka on ylitehokkaita boffauksessa, mutta joilla ei teräsversioina tekisi yhtään mitään. Tavallaan kyseessä on siis mielestäni enemmänkin realismivaatimus.

Mua kyllä häiritsee esimerkiksi se että sotahuuto on "eurooppaboffausta" siinä mielessä että pahimmillaan täysin historiallisia ja boffoinakin toimivia aseita ei sallita tai karsastetaan vaikka siksi että "itämaat ei kuulu viitekehykseen". Tähän putoaa myös esimerkiksi samuraihaarniskojen kielto, vaikka se olisi autenttisesti paukutettu siinä missä muukin panssari joita sotahutoon hyväksytään. Musta boffaus on teräasesotimisen* (löyhää ja erittäin hauskuustavoitteista) simulaatiota, joka ei todellakaan rajoitu vain eurooppaan.

Mielestäni on rikkaus jos sallitaan myös vähän eksoottisemmat aseet kunhan ne ei ole mitään epärealistisia fantasiahyrriä(esim. "darth maul" -miekat voisi musta hyvinkin pysyä bannilistalla vaikka sellaisen joskus omistinkin). Esimerkiksi boffohakku(kunhan on turvallinen) voisi olla aika mielenkiintoinen ja mielestäni ihan vaan peli-iloa lisäävä ase vaikka niitä ei taistelukentällä varmaan kovin usein ollutkaan.

*tähän mukaan luonnollisesti kaikki ei terällisetkin aikansa aseet, en vaan keksi parempaakaan sanaa
[/SUBJEKTIIVINEN MIELIPIDE]

[Beatific]

Nuoska, hyvin kirjoitettu.

[Mahti]

Boffaaminen on teräasesotimissimulaatiota, Sotahuuto on taaskin kontekstiltaan eurooppalaiseen sotimiseen keskittyvä. Ei näitä kahta pidä sekottaa keskenään. Mikään ei estä järjestämästä tapahtumaa jossa kaikki hirvelit on sallittu, sellainen itse asiassa oli tuossa muutama päivä sitten.

[saloneju]

Boffaaminen on teräasesotimissimulaatiota, Sotahuuto on taaskin kontekstiltaan eurooppalaiseen sotimiseen keskittyvä. Ei näitä kahta pidä sekottaa keskenään.

Tästäkin aiheesta on tosiaan keskustelua. Sotahuudon viitekehyshän on käsittääkseni pidetty Euroopassa suurimpana argumenttina nimenomaan sen takia, että porukalla on keskimäärin jo hankittuna Euroopan keskiaikaan sopivat varusteet (ja mielenkiinto enimmäkseen siellä suunnilla), joten olisi hölmöä heittää se yhtä äkkiä jonnekin aivan muualle. Mutta eipähän tämänkään asian suhteen ole hätää nyt tulevana vuonna kun mennään Bysantissa rajoilla, jonne pitäisi mahtua jos jonkinnäköistä pamputinta - joten toivottavasti vuosi 2010 tuo vähän iloa eurooppalaisuuteen kyllästyneille

Tähän putoaa myös esimerkiksi samuraihaarniskojen kielto

Olenko nyt muuten taas jättänyt sääntöni lukematta vai onko oikeasti niin että Sotahuudosta nyt loppujen lopuksi muka on kielletty samuraihaarniskat? Eivätkö ne ole lähinnä olleet epätoivottavien listalla, eivät suinkaan kiellettyjä? Ainoa kohta, jossa säännöt nykyiseltään ottavat kantaa tähän on panssarisääntöjen ekassa kappaleessa oleva lause: "Historiallisista mutta tapahtumakehykseen oudoista panssareista kehotetaan ottamaan yhteys järjestäjiin etukäteen."

En ainakaan minä muista, että Sotahuudosta olisi koskaan paikan päällä bannattu samuraihaarniska (tms.) viitekehykseen sopimattomana. Itse asiassa käytin itse sellaista -06 Mutta ihan totta, en kyllä toivoisi näkeväni ryhmällistä samuraihaarniskoihin pukeutuneita Sotahuudossa.

[Falcata]

Eikös Klasulla ole ollut jonkinlainen samuraisetti sotahuudoissa mukana? Ja aina on tietääkseni mennyt läpi. Samaten kreikkalaiset ja roomalaiset kamat ovat menneet läpi vaikka ovat tosiaan varsin kaukana keskiajan euroopasta.

[Jesua Sukaton]

Tämä nyt menee koko ajan kauemmaksi aiheesta, mutta joskus muistaakseni todettiin että kyseessä itä-eurooppalainen haarniska, ei samurai.

[saloneju]

Eikös Klasulla ole ollut jonkinlainen samuraisetti sotahuudoissa mukana? Ja aina on tietääkseni mennyt läpi. Samaten kreikkalaiset ja roomalaiset kamat ovat menneet läpi vaikka ovat tosiaan varsin kaukana keskiajan euroopasta.

Joo se oli mongolihaarniskaimitaatio ja se päästettiin läpi. Itse asiassa se oli vieläpä muovia, mutta säännöissä löytyy lause: "Epäautenttiset materiaalit hyväksytään vain jos ne selvästi jäljittelevät autenttista haarniskamateriaalia ja vastaavat tätä niin ulkonäöltään, painoltaan kuin vahvuudeltaan." Klasun haarniska vastasi kevyesti kaikkia kolmea mainittua. Tämä on tietääkseni ainoa tapaus joka on päästetty läpi Sohuhistorian aikana, ja hyvin perustein kylläkin.

[Nuoska]

Olenko nyt muuten taas jättänyt sääntöni lukematta vai onko oikeasti niin että Sotahuudosta nyt loppujen lopuksi muka on kielletty samuraihaarniskat? Eivätkö ne ole lähinnä olleet epätoivottavien listalla, eivät suinkaan kiellettyjä? Ainoa kohta, jossa säännöt nykyiseltään ottavat kantaa tähän on panssarisääntöjen ekassa kappaleessa oleva lause: "Historiallisista mutta tapahtumakehykseen oudoista panssareista kehotetaan ottamaan yhteys järjestäjiin etukäteen."

Anteeksi todennäköinen erehdykseni, oon varmaan vahingossa lukenut jonkun sotahuutojärjestäjän sanoneen niiden olevan kiellettyjä, mutta hyvin todennäköisesti asia on kuten sanot. Toi sääntöquote kuulostaa kyllä ihan sopivalta, pahoittelut olkinukkehuudon pieksemisestä

Mutta ihan totta, en kyllä toivoisi näkeväni ryhmällistä samuraihaarniskoihin pukeutuneita Sotahuudossa.

Ryhmällinen samuraitahan olisi ihan pirun tyylikäs ja kai sellasen nyt aina saa jollain "palkkasoturi" -verukkeella järkevästi tapahumaan upotettua. Mutta makuasioitahan nämä on ja samuraihaarniska on muutenkin ehkä vihoviimeinen asuste jota mä rupeisin väsäämään, ei näytä ihan yksinkertaiselta

Yritän pysyä jatkossa enemmän ketjun aiheessa...

[Keksikeijo]

Niin, no sana "hakku" voi viitata sekä sotahakkuun (vasara jossa toinen puoli muokattu piikiksi platen läpäisyyn) http://outpostknives.net/pics/xl_WarHammer128_2892.jpg

tai sitten mainarihakkuun http://img.tfd.com/wn/72/631D5-pickaxe.gif Kumpaa mahdoit tarkoittaa? Ja mielestäni en näe mitään vikaa kakkosaseen pitämisessä kakkoskädessä, itse en siitä pidä ja koetankin pitää lyhyen miekkani huotrassa/vyöllä kiinnitettynä jos en sitä tarvitse. En kuitenkaan lähtisi sitä kieltämää, koska onhan se ihan hyvä olla keihäsmiehellä jotakin turvaa lähistelijöiltä. Eihän sillä muita saa tapettua kuin kilpimiehen joka ei älyä katsoa onko keihäsmiehellä vara-asetta... Ainakin itse koen pikku tikarin turhaksi jos miekkailija käyttää aseen ulottuvuutta hyväkseen.

[Falcata]

Hmmm... Koskakohan päästään niin pitkiin keihäisiin että keihäsmies ehtii vaihtaa aseensa kilpeen ja miekkaan kun vihulainen pääsee kärjen ohi?

[Misumasu]

Hmmm... Koskakohan päästään niin pitkiin keihäisiin että keihäsmies ehtii vaihtaa aseensa kilpeen ja miekkaan kun vihulainen pääsee kärjen ohi?

4,5m keihäs, kevyesti. Mä ajattelin ihan tosissaan ottaa tippamallisen kilven remmikahvalla käteen, ohuemmasta pvcstä tehdyn kuppikahva miekan toiseen, ja käytellä sitten sellasta 4m salkoa. Mikä estää?

[Pahistonttu]

4,5m keihäs on varsin raskas käyttää, jos käsissä on sen lisäksi miekka ja kilpi, voi tikkaustahti pudota varsin onnettomaksi.

[goblintaikuri]

Mutta kyllä SM-Tason boffaus urheilijat varmasti pääsee aika koviin APM-lukemiin silti.. Jokohan doping tulee sitten kuvioihin.

[Qoshovius]

Tämä nyt on täysin väärä aihe, mutta tuli vain mieleen että pitäisikö keihäiden jatkuvan pidentymisen myötä varsiaseiden (hilparien) maksimimittaa pidentää?

[Pahistonttu]

Käsittääkseni varsiaseiden maksimimitta on otettu käyttöön turvallisuus-syistä.

[Kakure]

Tämä nyt on täysin väärä aihe, mutta tuli vain mieleen että pitäisikö keihäiden jatkuvan pidentymisen myötä varsiaseiden (hilparien) maksimimittaa pidentää?

Miten keihäiden pidentäminen liittyy varsiaseiden pidentämiseen? Piket on ihan suht historiallisia aseita. Pitkä pätkä puuta ja rautaa kärkeen. Nykyisten hilparien mitan luulis olevan ihan kaikin puolin kelvollinen. Jos haluaa pitkän aseen, ottakoon keihään varsiaseen sijasta.