Raskaasta panssaroinnista parempaa peliteknistä hyötyä

Misumasu · Viesti Kirjoittaja **Misumasu** » Sunnuntai, 09.01.2011 20:46

Bofferointi on turvallista, metsässä juokseminen ei.

Viesti Kirjoittaja **JonTzu** » Sunnuntai, 09.01.2011 21:19

Beatific kirjoitti: Mutta tietääkö joku onko oikeasti gauntletien kanssa sattunut boffatessa haavereita?

Sotahuudon ainoa vakavampi haarniskahaaveri taitaa olla se vuoden 2006 "wanainmaalaista metallikyynärpäällä nenään ja eikun sairaalaan" -tapahtumaketju.

Että aika pientä on ollut vaikkapa auringonpistoksiin verrattuna. Väki on onneksi osannut vetää aika rauhallisesti vaarallisemmissa seteissä.

Gnomus · Viesti Kirjoittaja **Gnomus** » Maanantai, 10.01.2011 01:00

Treeneissä olen saanut kerran peukalon verille ja lyttyyn, kun vastustajalla oli tuollaiset gauntletit. Tapahtui tilanteessa, missä torjunnan yhteydessä uitiin liiveihin, joten molempien kädet kiinni aseissa ja painamassa toisiaan vasten.

Ei miellyttävä kokemus, mutta ei jättänyt mitään vakavia vammoja, mitkä ei olisi parantunut viikossa. Naamaan tosin en haluaisi vastaavaa kohtelua. Tuskin lähtisin erityisesti gauntletteja kieltämään, mutta en ainakaan lähtisi rohkaisemaan niiden käyttöön Sotahuudossa. Niiden vaarallisuus on hyvä tiedostaa niin käyttäjien kuin kohteidenkin puolella, niin vältytään monilta ongelmilta.

Peltokorppi · Viesti Kirjoittaja **Peltokorppi** » Maanantai, 10.01.2011 04:29

Mulla aukes sormi jossain rääkäsyssä panssarista niin että pakottivat tikattavaksi. Rynäsin jonku päälle muistaakseni.

DiabolusIgnis · Viesti Kirjoittaja **DiabolusIgnis** » Maanantai, 10.01.2011 16:19

Itellä ei muuta ole tapahtunut kuin mustelma joka tuli puolustuksessa hyökkääjän juostessa miekat heiluen syliin. Varovaisuutta peliin molempien osapuolien suunnasta niin ei pitäisi sattua mitään, mutta jätetään mielellään ne terävät kohdat poies.

PattiJalka · Viesti Kirjoittaja **PattiJalka** » Tiistai, 11.01.2011 00:07

Beatific kirjoitti:Mutta tietääkö joku onko oikeasti gauntletien kanssa sattunut boffatessa haavereita?

Tietää, mutta en Sohusta. Fabassa tyypin-X goottilaistyylisen gauntletin kyynärpääpiikki repäsi hauiksen kohdalle ihan mojovan reiän, EA:n mukaan olisi pitänyt tikata mutta en jättänyt Fabaa sen takia kesken

(vaikka käsi nyt veressä vähän lainehtikin) ja nyt siinä lienee loppuiän arpi, ihan cool sinänsä.

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Tiistai, 11.01.2011 04:52

PattiJalka kirjoitti:Fabassa tyypin-X goottilaistyylisen gauntletin kyynärpääpiikki

Siis mikä?

PattiJalka · Viesti Kirjoittaja **PattiJalka** » Tiistai, 11.01.2011 16:25

Olipas hieno sana muuten. Joo siis omistaja oli tyyppi_X niin ei ketään leimata. Gauntletti ja siitä jatkuva käsivarsisuoja olivat goottilaistyylisiä, sisältäen kaikenlaisia teräviä juttuja, joista yksi oli terävä(hkö) kulma/kärki/"piikki" kyynärpäässä.

Tarkemmin ajateltuna ei välttämättä ollutkaan siis itse gauntletti joka reiän teki mutta hyvin läheltä kuitenki. Mutta saattoi olla, taistelutilanteessa tapahtui niin paha sanoa tarkemmin.

Minkkinen · Viesti Kirjoittaja **Minkkinen** » Tiistai, 11.01.2011 19:03

Kyllä on muutaman kerran tullut ihoetäisyydellä tapellessa vastapuolen haarniskasta naarmua, muttei onneksi isompia.

Alkuperäiseen aiheeseen: Olisi kyllä ihan oikein että raskaammasta panssaroinnista olisi enemmän hyötyä (kun on sentään hankalampi kuin joku nahkalärpäke), mutta tosiaan täytyy olla koko hela hemmetin täysipanssari jotta huomaa raskaaksi panssariksi ,kun omaa rengaspanssari/levy haarniskaani ei aina edes huomata (vaikka se peittää torson ja osan jaloista) ja sitten tulee kommenttia "hei mä löin sua jo kerran".

(Aika pitkä virke tostakin tuli...)

Falcata · Viesti Kirjoittaja **Falcata** » Tiistai, 11.01.2011 19:16

Gauntletista en ole itsekään saanut mutta keihäsmiehen kyynärkuppi kyllä on pamauttanut silmäkulman auki ja varsinkin juuri keihäsmiesten kyynärpäät ja -kupit on kolisseet meikäläiseen ennenkin.

Hellowenisti · Viesti Kirjoittaja **Hellowenisti** » Sunnuntai, 13.02.2011 21:40

Ihan mielenkiinnosta onko joku lähtenyt tästä ehdotusta viemään eteenpäin?

Beatific · Viesti Kirjoittaja **Beatific** » Keskiviikko, 16.02.2011 18:21

Kriteerejä hiotaan parhaillaan pk-seudun sunnuntaitreenien kokemusten pohjalta.

Tälle vuodelle tuskin saadaan mitään valmista, mutta luultavasti teen jonkinmoisen ehdotuksen parilla kriteerisetillä ja disclaimereillä varustettuna.

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Sunnuntai, 20.02.2011 19:51

Kokemusta sunnuntaitreeneistä.

Päälläni oli seuraavat panssarit:
-Teräs säärisuojat, nahkaisin polvisuojin.
-Asekädessä teräs bazuband.
-Rengaspanssaripaita, jossa lyhyet hihat ja helma puoleen reiteen (2mm lankaa).
-Kovetetusta nahasta tehty lamellaari olka ja reisiläpin.
-Avokypärä, jossa suomu aventail ja nenäsuoja.

Panssaroimatonta alaa siis kaula, kasvojen alaosa ja alareidet, sekä kädet ranteesta ja jalat nilkasta alapäin. Painoa oli, mutta setti oli omalla kunnollani täysin pelikelpoinen, suurimman osan painosta tullessa rengaspanssarista.

Kokemuksia varsiasemiehenä (pikkukilpi, glaive ja rannetikari). Linjassa kestin pitkään, yksittäiset nuolet tai keihäänpistot eivät saaneet paljoa aikaiseksi. Jos suojamies kuoli, minut jyrättiin suurella ylivoimalla ja hakattiin riekaleiksi, panssari ei silloin siis juuri auttanut, mitä nyt rannetikarilla saattoi saada tapon. Selkään puukottajat tarvitsivat sen vähintään kolme iskua tappaakseen, mikä pelasti pari kertaa, vain joukko tai halfswordaaja sai tapettua, ennen kuin ehdin kääntyä (yleensä). Setti oli erinomainen, muttei aivan ylivoimainen.

Kokemuksia miekkamiehenä (pikkukilpi, metrinen kuppikahvallinen miekka). Muutuin sotajumalaksi. Pystyin ottamaan valtavan määrän kuritusta vastaan ja yleensä kuollessani vähintään kolme vastustajaa pieksi minua joukolla, kuin snägärillä konsanaan. Useimmat vastustajat eivät ehtineet saada puolustukseni läpi sitä kolmea pääosumaa ennen, kuin sain heidät tapettua. Lipunryöstössä saatoin jopa päästä lipulle lyömättä kertaakaan pelkkien panssareiden turvin, Pari osumaa päähän, yksi hartiaan, pari kilpikäteen ja vaikka yksi jalkaan ja olin edelleen liikkeessä. Nämä siis torjuttujen lisäksi. Isommalla kilvellä oltaisiin päästy viron malliin pamputuksen tyylissä. Huomasin myös vastustajien otteiden kovenevan, kun iskuilla ei näyttänyt olevan vaikutusta, niin lisättiin voimaa. Lisäksi touhu meni usein kehokontaktiin kun isompi joukko yritti päästä käsiksi minuun. Verta tulee useammasta kohtaa

Kaiken kaikkiaan olen tehnyt seuraavat johtopäätökset oman kokemukseni pohjalta.
-Kevyimpiä iskuja tuskin havaitsee tuplapanssarin läpi, ongelmaa kompensoi se, että sinua piestään kuin vierasta sikaa.

-Varsiaseen tai keihään varressa panssari lähinnä pidentää elinikää staattisessa asetelmassa, jyrän alle jääminen on edelleen tappavaa.
-Kilven ja miekan kanssa jokeri luo sellaisen kombon, että oksat pois. Pahasti epöätasapainossa, panssariton ei tahdo saada tapettua edes täydellisesti onnistuneella backstabilla.
-Jokeri kannustaa vaaralliseen rynnäköintiin, kymmenen miestä näillä varusteilla pystyisi murtamaan minkä tahansa muodostelman suorittaessaan itsemurharynnäkön. Panssarin painon merkityskin vähenee, kun sen kanssa vain juostaan linjaan avaamaan paikkoja liittolaisille.

Joudun siis toteamaan jokeripisteen toimimattomaksi ideaksi sen viedessä lajia mielestäni huonoon suuntaan. Selvästi taitavampikaan vastustaja ei pärjää jokerimörölle ilman panssareita. Jousien merkitys romahtaa, sillä samaan kaveriin voi upottaa viinellisen nuolia ilman sanottavaa vaikutusta. Jos tämä sääntö menee läpi, en odota kahden vuoden kuluttua näkeväni juurikaan jokerittomia rengaspanssarisettejä. Omaan panssariini jätin muutamia aukkoja, jotka tukin SoHussa, jokerin kanssa tämä tehostaisi minua lisää, sillä ne muutamat säkäosumat kaulaan tai leukaan jäisivät pois. Painoa tulisi lisää tuskin kiloakaan.

Triks · Viesti Kirjoittaja **Triks** » Sunnuntai, 20.02.2011 20:31

Komp Pahistonttu. Ei mitään lisättävää.

Kommando · Viesti Kirjoittaja **Kommando** » Sunnuntai, 20.02.2011 21:27

Samaa mieltä, itse sain Pahistontun tapettua vain tulemalla päälle ja pistämällä/lyömällä niin monesti, että olin 100% varma taposta. Myönnän sen, että tuli lyötyä lujempaa kuin normaalisti, koska alintajuntainen oletus on se, että tuplapanssareissa ei tunne niin paljoa kuin normisuojissa.

Oma katsantoni on se, että tällä haavaa jokeripiste on hieman helposti saatavissa ja etenkin kilpimiehelle se mahdollistaa oikeasti tankkina olemisen, vielä paremmin jos käytössä on tower, Rämä-heater tai joku muu iso ja kattava kilpi, jolloin voi huoletta mennä päälle. Kriteerejä kannattaisi varmaan nostaa.

LehtoA · Viesti Kirjoittaja **LehtoA** » Maanantai, 21.02.2011 00:04

Samaa mieltä siitä, että varsinkin kilpimiehelle hyvin epätasapainoinen setti, mutta kyllä se herra oli glaivenkin kanssa sellainen tankki että aika isolla ylivoimalla piti rähisemään mennä jos meinasi tapon saada. Keihäällä tai jousella aivan turha yrittää meidän skenaarioajoilla saada tappoa. Miekkamiehenä vielä häiritsevämpi. Taisin saada edestä kerran tiputettua ja se oli aivan uskomaton tuurikiepautus.

Kuvaavaa lienee se, että Pahistonttu oli kolmen respan skenaariossa menossa ensimmäistä kertaa respaamaan siinä vaiheessa kun oma puoli oli jo täysin tapettu. Kuten itsekin sanoi, olisi kymmenen tuollaista taistelijaa kilpien kanssa sellainen linjanmurtaja että kyseessä on aika kova game-breaker, lyömällä ei jokerimiestä kilven kanssa pysäytetä.

Ahneman · Viesti Kirjoittaja **Ahneman** » Maanantai, 21.02.2011 00:27

Itse näkisin, että Jokeripisteen overpower-asetelmaa lisää hyvin paljon juuri se fakta, että tuplapanssari torsossa vaikeuttaa huomattavasti osumien tajuamista. Eli kun kaveria sääntöjen mukaan pitää paukauttaa 3 kertaa, niin todellisuus lähenee jo noin kuutta, vain siksi, että heikompia iskuja on vaan niin perkuleen vaikea tuntea tuplapanssarin läpi. Bofferi, millä KOVAA panssaria lyödään on kuitenkin PEHMEÄ.

Itse näkisin Jokeripisteen tämänsunnuntaisen jälkeen huonona muutoksena, mutta haluaisin silti jatkaa kokeiluja vielä kerran tai pari, ihan vaan jotta asiasta oltaisiin täysin varmoja.

Triks · Viesti Kirjoittaja **Triks** » Maanantai, 21.02.2011 00:32

Ahneman kirjoitti:Itse näkisin Jokeripisteen tämänsunnuntaisen jälkeen huonona muutoksena, mutta haluaisin silti jatkaa kokeiluja vielä kerran tai pari, ihan vaan jotta asiasta oltaisiin täysin varmoja.

Samoin. Haluaisin nähdä ainakin Beatificin suunnitteleman kevyen jokeripistesetin ennen totaalityrmäystä.

Viesti Kirjoittaja **Kantti** » Maanantai, 21.02.2011 01:54

Koetan kääntää samaa asiaa (näin siis ulkopuolelta katsottuna) sanalliseen muotoon toisesta näkökulmasta:

jokeripisteen läsnäolo on suoraan pois muiden (ainakin jokeripisteettömien, vielä enemmän panssaroimattomien ja vielä enemmän keihäs- ja jousimiesten) peli-ilosta.

Skylark · Viesti Kirjoittaja **Skylark** » Maanantai, 21.02.2011 10:30

Ennenkuin alatte massatyrmäyksen, kannattaisi kokeilla ihan vaan nostaa niitä jokerirajoja --> näin jokerimies olisi raskaampi ja hitaampi eikä veisi niin paljon muiden Peli-iloa(tm). Kuitenkin jokerihenkilö itse arvostaisi sitä, että saa edes sen yhden jokeripisteen kaikesta pellistä jotka on päällä; siitä huolimatta vaikka vaativuuden takia se ei olisikaan mitään optimaalinen varustus to win.

DiabolusIgnis · Viesti Kirjoittaja **DiabolusIgnis** » Maanantai, 21.02.2011 11:26

Niin, jotain sellaista voisi tosiaankin kokeilla. Jos ei muuta niin simppeli painoraja, vaikka.

Viesti Kirjoittaja **Kantti** » Maanantai, 21.02.2011 11:35

Sivumennen sanoen, eihän painoa voi käyttää minään absoluuttisena mittarina. Osa parhaista panssaroinneistahan on aika kevyitä, optimoituja ja se suojaavuus on saatu enemmän panssarointitekniikalla kuin silkalla painolla. Ei kai nyt haluta panostaa huonoon ja tyhmään haarniskointiin? Toisin sanoin: ei kai Sotahuudossa haluta kisata siitä, kenellä on keljuin setti?

Vaahtopelti · Viesti Kirjoittaja **Vaahtopelti** » Maanantai, 21.02.2011 11:37

Jos ajatus on antaa lisäetua niille jotka oikeasti panostavat haarniskointiin miksei nahkapanssareita voi rajoittaa? Myös rengashaarniskasäännöt ovat vajavaiset koska niittaamaton 1,1/6 painaa puolet 2/10 haarniskan painosta. Tilasin itse Battlemerchantista 1,6/10:n jonka voisin keventää tyköistuvaksi 5 kiloiseksi torso+käsi setiksi se kun painaa kolmanneksen vähemmän kuin 2 millinen.

IMO kovanahkasuojat ovat turhaa optimointia. Rauta on jäykkää ja painaa noin 8 kertaa enemmän kuin nahka (7,86kg/litra) joten teräksen vaatimuksen ollessa 1mm tulisi nahan mielestäni olla 8mm (kangaskin on 15mm!) ja silloinkin se olisi niveliin ja käsiin parempi valinta... varsinkin kun useimmat terässuojat kuitenkin valmistetaan päälle millisiksi.

Edit: Puristelin tuossa gambesoneja ja tulin tulokseen että, jos kahdella kädellä painaa työntömittaa kasaan, 15mm torso painaa kyllä sen 5kg joten minulla ei ole mitään noita vastaan. Minusta tuntuu ettei tarkastuksille ole standardeja puristusvoiman suhteen jos joku "tiivis 10mm" lisätään sääntöihin. Kaasua voi puristaa kasaan, kiinteää ainetta ei!

Viesti Kirjoittaja **JonTzu** » Maanantai, 21.02.2011 11:37

Skylark kirjoitti:Ennenkuin alatte massatyrmäyksen, kannattaisi kokeilla ihan vaan nostaa niitä jokerirajoja --> näin jokerimies olisi raskaampi ja hitaampi eikä veisi niin paljon muiden Peli-iloa(tm). Kuitenkin jokerihenkilö itse arvostaisi sitä, että saa edes sen yhden jokeripisteen kaikesta pellistä jotka on päällä; siitä huolimatta vaikka vaativuuden takia se ei olisikaan mitään optimaalinen varustus to win.

Tämä on kyllä vaikea paikka. Itse haluaisin tietysti jokeripisteen koska hei, kaikki bonukset kelpaavat.

Toisaalta ymmärrän että homma alkaa aiheuttaa ongelmia, ainakin yhdessä itselleni toistuvassa Sotahuuto-pisteessä: rivirytinässä.

Kun SoS ja Maahinkainen viime kesänä rytistivät vastakkain 100+kg rautaukkelit tulivat toisiaan päin voimalla. Miekat eivät heiluneet läpimurtajia niskaan aivan hellimmällä otteella ja wrapit suunnattiin voimalla niskaan. Koska molemmat porukat ovat ovelia ja joutuvat jatkossakin marssimaan näihin rytistyspaikkoihin niistä tulisi aivan jokerifestejä. Joukossamme on paljon hieman vanhempia harrastajia ja tavaraa on vuosien varrella kertynyt ns. riittämiin. Coolin vuoksi porukalla on tällä hetkellä hommattuna joka vuosi enemmän ja enemmän periodikypäriä, rautasuojaa yms. Maahinkainen saa varmasti aika raskaallakin jokeripistejärjestelmällä kolmisenkymmentä taistelijaa rautapaitoihin ja gambesoneihin/pleitteihin/coat-of-platesiin/lamellaareihin/brigandeihin. Vähänkään pienemmän tilan skenaarioissa joissa rytisee panssari tietysti optimoidaan ja ongelmat nousevat esiin. Kukaan muu kuin jokeripokeripojat eivät rivissä pärjää eivätkä varmaankaan sinne haluakaan kun meno rivirytkeessä on sellaista kuin on. Kyllä tälläkin hetkellä kannattaa laittaa isoja poikia eturiviin ja pienemmät soturit sivulle/taakse kun väkevin rysäys on tiedossa.

Itse pelkään että kahdella päällekkäisellä sääntösysteemillä pisteiden laskemin muodostuu ongelmaksi. Nytkin näen tätä silloin tällöin, ei ole nättiä kun haarniskahemmoa saa hakata niskaan eikä mitään reaktiota näy...

[EDIT: Ja ylläoleva ei-nättiä -kommentti ei koskenut örkkilaumaa, sen kanssa olan takaa lyöty mättöisku ei tuota mitään ongelmaa.]

Toisaalta tällainen "riviä ei saa nurin millään" on perinteinen, jo hopliittisodasta tuttu ilmiö. Kevyet sitten kikkailevat siinä ympärillä. Toisaalta tähän asti kevyillä on ollut muukin rooli kuin statistin paikka.

Kai tämä on sitä että mitä skeneltä halutaan.

Pahistonttu · Viesti Kirjoittaja **Pahistonttu** » Maanantai, 21.02.2011 12:16

Skylark kirjoitti:Ennenkuin alatte massatyrmäyksen, kannattaisi kokeilla ihan vaan nostaa niitä jokerirajoja --> näin jokerimies olisi raskaampi ja hitaampi eikä veisi niin paljon muiden Peli-iloa(tm). Kuitenkin jokerihenkilö itse arvostaisi sitä, että saa edes sen yhden jokeripisteen kaikesta pellistä jotka on päällä; siitä huolimatta vaikka vaativuuden takia se ei olisikaan mitään optimaalinen varustus to win.

Settini oli hyvinkin kattava jo nyt. Levyhaarniskaa raajoissa, kyynärpää ja polvet suojattu, astetta raskaampi rengaspanssari ja 3,5mm kovasta nahasta tehty lamellaari (keskimääräinen paksuus 7mm, paksuimmillaan 14mm). Oikeastaan avokypärä oli ainoa paikka jossa olisi mahdollista lisätä suojaavuutta ja painoa samanaikaisesti. Muutoin painoa tulisi lisää lähinnä käyttämällä vaadittua paksumpaa terästä. Vaihtamalla kypärän suomuaventailin chainikommandopipoon, ei suojattomia kohtia enää juuri olisikaan.
Voin yrittää kasata ensi kerraksi vielä kattavamman setin, mutta vaikka painoa kenties tulisikin hiukan lisää, uskon äkkikuoleman mahdollisuuden poistumisen kompensoivan sen täysin. Tällä kertaa voisin myös ottaa sen ison kilven.