Silmäosumien vaarallisuudesta

[Kantti]

1. Viiden metrin täyden vedon minimiampumaetäisyyden kasvattaminen. Sotahuudon mittakaavassa kymmenen metrin minimietäisyys ei kuulosta kovin pahalta, mutta pienemmissä treeneissä voi käydä hankalaksi tuhlata nuolia kaukaa pieniin maaleihin. Entä jos viidestä metristä kiellettäisiin ampuminen kokonaan?

Et taida olla koskaan ampunut jousella? Kymmenen metrin minimietäisyys on täyttä utopiaa koska yli kymmenestä metristä ei kannata yleensä missään tilanteessa .

Aku on tässä ongelman alkulähteen jäljillä. Juuri tämän oivalluksen takia Maahinkaisen jousimiehet olivat tappavan tehokkaita ja juuri saman takia meidän treeneissämme sattuu kohtuuttomasti silmäosumia. Sotahuudossa jousten teho on kärsinyt aina siitä, että ihmiset yrittävät ampua liian kaukaa. Samasta syystä sotahuudossa ei toistaiseksi ole myöskään sattunut vakavia silmäosumia, mutta jousimiesten oppiessa röyhkeämmiksi, niitä tullee varmasti sattumaan.

Muuten olen yhtä mieltä Aarimoton kanssa. Yhdistyksen tulisi asiaa testata ja keskustelu tosiaan junnaa paikallaan.

[Klasu]

Voin ilmoittautua yhdeksi vapaaehtoiseksi testailemaan. Kokemusta on sekä bofferi- että sca-taisteluammunnasta ja lisäksi olen ampunut tauluun erilaisilla jousilla vuodesta -96. Siviilielämässä olen töissä autoteollisuuden komponenttitoimittajalla joten testaus on tuttua puuhaa minulle.

[Sefraim]

Toivon että ihmiset pitävät nuoliasioissa järjen kädessä, ja ne jotka eivät

a) ole koskaan jousella ampuneet

b) tiedä miten nuolet toimivat, miten ne rakennetaan ja miten ne kärsivät muutoksissa

c) mieti ideaansa oikeasti käytännössä muutamaan otteeseen

Pitäisivät mölyt mahassaan. Kaikki lennokkaat ideat 10m etäisyyksistä ja entistä mollukammista nuolenkärjistä tyrmäisin suoralta kädeltä naurettavina.

Nuolenkärjen suurentaminen ei auta mitään. Se on aivan sama vaikka siinä olisi neljä neliömetriä vaahtomuovia, tietyn pisteen jälkeen vaahtomuovi taipuu pois alta ja osuma tulee bluntista ja retkipatjasta.

10m etäisyyttä olisi mahdoton valvoa, tekisi jousista vielä noin puolet huonompia kuin nyt ja hankaloittaisi tätä hiukan jo ylilyönnin puolelle menevää sääntöviilausta.

Mitä tulee paunarajan alentamiseen, niin se on yhtä naurettava konsepti kuin nuolenkärjen suurentaminen. Joka ikisessä muussa boffausta harrastavassa maassa on suuremmat paunat jos lainkaan, ja suomessa keskustellaan alentamisesta "Vakavasti otettavana" ideana. Ja ilman perusteita MIKSI.

Olen samaa mieltä Lehdon kanssa siitä että tarvitaan yleispätevä ohje, mutta pidetäänkös mielessä jookos että aina on mahdollisuus loukkaantua. Tämä 09- järjestäjien jo tylsäksi käynyt pelotelause "vielä ei ole sattunut mutta joskus voi sattua" pitäisi nyt vähän laittaa hyllylle jäähtymään.

Aina voi sattua. Liika sääntöviilaus vie iloa tapahtumalta, olemalla kuitenkin vain marginaalisesti avuksi.

Aina tulee olemaan mahdollisuus isoihin onnettomuuksiin. Se ei silti estä ihmisiä tekemästä sitä. Tästä lajista ei pitäisi tehdä sitä, missä loppujen lopuksi ollaan sumopainijapuvut päällä lyömässä 40cm paksuilla miekoilla. Katsokaa nyt ihmiset vaikka jalkapalloa, amerikkalaista jalkapalloa tai jääkiekkoa. Kyllähän aina jotain välillä sattuu, muttei se tarkoita että pitäisi mennä liian halinalleksi sääntöjen kanssa, mikä tällä hetkellä vähän uhkaa.

Itse lopetin jousen käytön 2007 jälkeen, koska koin hilparin olevan minulle helpompi vaihtoehto jottei tarvitse miettiä sääntökommervenkkejä ja voi keskittyä komentamiseen.

Back on topic: Mielestäni nuolisäännöt tulisi tosiaan standardisoida, mutta niitä ei pidä MILLÄÄN TAVALLA muuttaa nykyisestä. Jos emme ole saaneet 2005- asti YHTÄÄN vauriota, mielestäni mahdollisuus sille että niitä VOI tulla 1-2 JONAIN vuonna ei riitä perusteeksi sääntöjen tiukentamiseen.

Niin ja Lehdolle tosiaan pikaista paranemista ja peukkua, että selvisi vain parilla saikkupäivällä.

[Wizzyli]

Minä olen erimieltä. Nyt kun ollaan todettu että silmä voi mennä rikki erinomaisestikin pehmustetulla nuolella ja alitehoisella jousella, jotain pitäisi tehdä.

Sitä että mitä, ja kenen, en tiedä. Kiinnostaisi nähdä myös ruumiinavaukset näistä turmanuolista maahinkaisilta, jos kuvia olisi saatavillla.

[Accu]

Komppaan täysillä Sefraimia, erittäin hyviä pointteja. Minun mielestäni nykyisistä nuolista pitäisi saada jonkinlainen yleinen linjaus ja tarkat mitat (myös varren ja muun suhteen) standardeiksi. Se mihin nuolissa kannattaa eniten keskittyä on se mistä Klasu onkin jo puhunut; kimpoamisen minimointi jolloin voidaan välttää ns. oikeat vaaratilanteet (samalla tavalla se nokkisuojallinen nokki voi puhkaista silmän). Niin kauan kuin jollakin ei ole antaa vedenpitävää ratkaisua siihen miten nuolista saadaan 100% turvallisia silmäosuman tullessa joka olosuhteessa, on minusta turhaa ehdottaa puolivillaisia muka-parannusehdotuksia.

Sain muuten tänään reeneissä naamaani olhon nuolen, mitä ilmeisimmin täsmälleen samanlaisen kuin millä Lehtoa oli ammuttu ja voin kyllä kertoa että sata kertaa mielummin otan sellaisen naamaani kuin miekaniskun. Kyllä ne nuolet ihan oikeastikin (ensiosumaa ajatellen, jätetään kimmokkeet laskuista nyt) ovat tuollaisinaan lähes niin turvallisia kuin niistä voidaan järkevästi saada.

[Nuoska]

Sefrainilla on mielestäni hyviä pointteja sen suhteen ettei pidä kukkahattutäteillä, ja karsia jousien tehoa sieltä mistä siitä ei ole mitään apua vaarallisten silmäosumien suhteen.

Eikö ainakin toinen niistä sarveiskalvoon vahinkoa aiheuttaneesta osumista tullut selkeästi alle maksimitehoisesta jousesta? Paunojen laskeminen nyt siis ei ainakaan ole oikea ratkaisu jos halutaan että jousilla voi ampua muutamaa metriä pidemmälle.

Vaahtomuoviakin on ilmeisesti tarpeeksi ja sen lisäämisen kautta tuskin saadaan ratkaisua aikaiseksi niin että ne nuolet vielä lentäisi edes etäisesti järkevällä tavalla.

Jo aikaisemmin mainittu bluntin iskualan leventäminen (vaikka muovi/metallilevyllä) niin ettei se mahdu silmään kuulostaa aika hyvältä idealta silmäiskujen välttämiseksi. Noissa tapauksissahan bluntti ilmeisesti painautui kärkeä selvästi ohuempana pehmusteiden "läpi" ja siirsi voimaa suoraan silmään. "Blunttilevikkeen" siis luulisi auttavan tähän ongelmaan.

Puhuttiin myös siitä että vahtomuovia tiivistämällä sen juuriosasta(lähempänä retkipatjaa oleva) se voisi vaimentaa iskua paremmin. Eli sensijaan että olisi vaahtomuovi-->retkipatha-->bluntti niin iskukohdassa olisi vaahtomuovi-->tiheämpi vaahtomuovi-->retkipatja-->bluntti. Tämä voisi varmaan auttaa osumien kovuuteen naamaan ammuttaessa ja myös jossain määrin ehkäistä silmävammoja. Tiedä sitten onko parempi jakaa vaahtomuovi suoraan "puristettuun" ja pehmeään osaan, vaiko puristaa kasaan osa siitä yhdestä kimpaleesta.

En myöskään lämpene ampumarajoitusten lisäämisille, oli kyse sitten minimietäisyyksien kasvattamisesta tai päähänampumiskiellosta. Tuntuu ettei ne ole ongelman ydin ja eikö voimassa ollut jo viiden metrin turvaraja maksimivedolle?(jonka rikkomisesta se yksi silmä taisi damgea ottaa)

Eli tärkeimmiltä vaikuttaisi jousimiesten koulutus ettei vedetä kovia paniikkilaukauksia läheltä, sekä bluntin leventäminen niin ettei se johda energiaa selkeästi kärkeä pienemmälle alueelle?

[ZamboNet]

Lehtoa oli ammuttu ja voin kyllä kertoa että sata kertaa mielummin otan sellaisen naamaani kuin miekaniskun

Eihän tässä naamaosumista ole ollutkaan mitään ongelmaa. Mielestäni jokainen sohu-standardit täyttävä ase on ihan mukava ottaa naamalla vastaan. Ainoastaan nuoli+silmä on se mikä ei erityisesti houkuta.

Haluan kuulla sinun, Aku, sanovan tuon lauseen sen jälkeen kun otat viidestä metristä täysillä paunoilla ammutun nuolen silmääsi.

En myöskään lämpene ampumarajoitusten lisäämisille, oli kyse sitten minimietäisyyksien kasvattamisesta tai päähänampumiskiellosta. Tuntuu ettei ne ole ongelman ydin ja eikö voimassa ollut jo viiden metrin turvaraja maksimivedolle?(jonka rikkomisesta se yksi silmä taisi damgea ottaa)

Kahtena edellisenä vuonna ei ole ollut minimietäisyyttä käytössä. Ampujille on ainoastaan annettu ohjeistus, että alle viidestä metristä ei saisi ampua täydellä jännityksellä ja lähempää oman harkinnan mukaisesti.

Ja tilanne Mikon nuoli vs Joonan silmä oli huomattavasti erilainen kuin tämä viimeisin Lehdon koittelemus, jossa aloittelija veti paniikkivedon melko läheltä. Joonaan tullut nuoli tuli yli 5 metristä, kokeneen ampujan ampumana ja kutakuinkin suoraan edestä (hieman etuviistosta). Silti Joonalle tuli sairaalareissu ja ilmeisesti tällöinkin oli silmässä jonkinlainen haavauma.

Joten vaikka kuinka tuomittaisiin kukkahattutädiksi, niin olen aidosti sitä mieltä, että jousi+nuoli on tänä päivänä (huonojen kenkien jälkeen) vaarallisinta mitä boffoskenessä sohustandardeilla on liikenteessä. Tämä threadi on mennyt hyvin pitkälle (ei toki kokonaan) jousimiesten väliseksi keskusteluksi. Useimmiten jousimiehet itse eivät kuitenkaan saa niitä nuolia silmiinsä tai jos saavat niin etäisyydet ovat verrattaen pitkiä. Siksi kaipaisinkin tähän keskusteluun vähän näitä vastaanottavien osapuolten kommentteja. Tosin ilmeisesti on, niin että muissa treeneissä jouset ovat suht harvinaisia, eikä näitä tilanteita siksi pääse muualla syntymään pahemmin. Noh... jään seurailemaan keskustelua.

[N.Hirvelä]

Tämä 09- järjestäjien jo tylsäksi käynyt pelotelause "vielä ei ole sattunut mutta joskus voi sattua" pitäisi nyt vähän laittaa hyllylle jäähtymään.

Ei millään pahalla, mutta saisiko tälläiset yleistykset pois? Tietääkseni täällä ei ole kukaan muu 09-järjestäjistä puhunut nuoli keskustelussa ja minäkin vain omia mielipiteitäni sanonut, en puhunut mitään järjestäjien kantaa.

[Accu]

Haluan kuulla sinun, Aku, sanovan tuon lauseen sen jälkeen kun otat viidestä metristä täysillä paunoilla ammutun nuolen silmääsi.

Pointtini oli siis se että jousi ja nuoli olivat samat -- en näe vakavastiotettavana ratkaisuna paunojen vähentämistä tai kärjen kasvattamista naurettaviin mittasuhteisiin. Kaikki kulminoituu tuossa siihen ehtiikö silmän laittaa kiinni. Vaikka siinä olisi myllynkiven kokoinen vaahtomuovipala, on mahdotonta rakentaa nuolta niin ettei se jostain kulmasta mahtuisi raapaisemaan silmämunan pintaa jos silmää ei ehdi laittaa kiinni. Tärkeintähän tässä on kuitenkin sulkea täysin pois ne vakavat silmävammat joissa nuoli aiheuttaa pysyvää vahinkoa.

Joten vaikka kuinka tuomittaisiin kukkahattutädiksi, niin olen aidosti sitä mieltä, että jousi+nuoli on tänä päivänä (huonojen kenkien jälkeen) vaarallisinta mitä boffoskenessä sohustandardeilla on liikenteessä.

Totta, mutta tähän mennessä (kuten varmaan muutkin keskusteluun aktiivisesti osaa ottaneet voivat todeta) on lähes yksinomaan kauhisteltu jousien vaarallisuutta ja varsinaiset parannusehdotukset ovat jääneet vähemmälle.

Eli tärkeimmiltä vaikuttaisi jousimiesten koulutus ettei vedetä kovia paniikkilaukauksia läheltä, sekä bluntin leventäminen niin ettei se johda energiaa selkeästi kärkeä pienemmälle alueelle?

Aamen.

[Klasu]

Raapaisujen aiheuttamilta vammoilta ei oikeastaan voi välttyä muuten kuin siten ettei silmään osu mikään. Jos raapaisujen aiheuttamat vammat eivät ole hyväksyttäviä, niitä muuten voi tulla muistakin aseista kuin jousista, niin ei ole käytännössä muuta vaihtoehtoa kuin ottaa kypäräpakko käyttöön.

[Zinkki]

Jos nuolen kärki on muotoiltu siten että se ei mahdu mitenkään silmään ilman jonkinlaista painetta, eikö juurikin vaahtomuovin kasaan painuminen ole ongelmana? Toimiva lääke siis voisi olla yksinkertaisesti kovemmasta materiaalista tehty kärki. Tietysti nuoliosumien yleinen kivuliaisuus kasvaisi, mutta jos sen suhteen ei kerran ole nykyisellään mitään ongelmia ei muutoksen pitäisi olla kovinkaan järisyttävä.

Toinen mahdollisuus voisi olla laittaa nuolen kärkeen normaalin vaahtomuovin päälle vielä ohut kappale kiinteämpää materiaalia kuten retkipatjaa. En sitten tiedä miten käytännössä toimii kun olen enemmänkin melee-tyyppi enkä siksi tunne nuolen sielunelämää kovinkaan tarkasti.

[Klasu]

Aivan. Kun kärjessä oleva kappale on halkaisijaltaan niin iso että se osuu aina nenään, poskeen ja kulmakarvoihin ja toisaalta joustamaton ettei se pääse taipumaan ja siten ottamaan silmään kiinni, se suojaa silmää. Suojalasit ja -kypärät toimivat tällä periaatteella.

Toinen lähestymistapa on rakentaa kärki siten että se hidastaa osuman voiman siirtymistä silmään niin paljon ettei siitä aiheudu vaaraa. Nykyiset boffokärjet on pyritty rakentamaan juuri näin. Jotain on kuitenkin pielessä jos traumaa tulee.

Vaahtomuoviosan kokoonpuristuvuudessa osumatilanteessa on varmasti eroja. Jos vaahtomuovin teippaa tiukasti kiinni pitkältä matkalta niin vaahtomuovin sisällä oleva ilma ei pääse virtaamaan teipin takia kovin nopeasti pois ja osuma muistuttaa enemmän osumaa ilmalla täytetystä pallosta. Jos taas teippi falskaa ja ilmaa virtaa pois niin vaahtomuovi puristuu kasaan nopeammin.

Silmäturvallisuuden kannalta en osaa sanoa kumpi on parempi, mutta veikkaisin että sitä parempi mitä enemmän pehmusteet pääsevät joustamaan ja hidastamaan osuman voiman siirtymistä silmään. Ilmalla täytetyt squash- ja tennispallot ovat ainakin silmille vaarallisia niillä nopeuksilla joilla ne pelissä liikkuvat.

[EDIT]: Unohtui mainita että kyllä se ilmakin puristuu osumassa kasaan ja toimii siten pehmusteena. Toisaalta ilma ei pääse teippaamattomankaan vaahtomuovin keskeltä yhtä nopeasti pois kun reunoita, eli toisin sanoen teippaamattomankin vaahtomuovin sisään voi osumassa muodostua hetkellisesti vähän kovempi kohta vaahtomuovin keskelle.

[Sturm]

Ihan vertailun vuoksihan voisi ottaa esille sen miten ulkomailla nuoliasia on hoidettu, esim virossa? Kun muualla on kuitenkin isommat ja enemmän tapahtumia kuin täällä suomessa?

[JonTzu]

Ihan vertailun vuoksihan voisi ottaa esille sen miten ulkomailla nuoliasia on hoidettu, esim virossa? Kun muualla on kuitenkin isommat ja enemmän tapahtumia kuin täällä suomessa?

Sotahuuto on tapahtumana maailmanlaajuisesti suurimpia. Lähinnä jenkkien Dagorhir on hieman suurempi ja pitkäikäisempi. Sen nuolia näkyy hyvin vaikkapa tässä:

http://www.youtube.com/watch?v=1dAypjxT ... re=related

Eri nuolten koista jenkkitapahtumissa voi lukea vaikkapa:

http://www.amtwiki.org/amtwiki/index.ph ... whead_size:

Ja Dagorhirin säännöt löytyvät täältä:

http://www.dagorhir.com/dagorhir/Rules.htm

Erityisen hauska on Weapon Type / Strike Zone -taulukko jonka muistaminen nopeatempoisessa rytkeessä kuulostaa sanotaanko haastavalta.

Muuten noista säännöistä on sanottava että ne ovat erittäin turvallisuusvetoiset. Ne ovat olleet käytössä ~30 vuotta tjsp ja ilmeisesti vakavia onnettomuuksia ei käytännössä tapahdu.

[Wizzyli]

Noista JonTzun linkeistä poimittua:

Darkon requires arrowheads to be at least 3" in diameter. Dagorhir and Belegarth state that arrow striking surfaces may not easily pass more than 0.5 inches through a 2.5 inch diameter hole.

Amtgard simply has a 2.5" diameter rule.

Eli nuolen kärjen leveys vaihtelee 3 tuuman (7,62cm) ja 2,5 tuuman (6,35cm) väliä. Huomattavasti isompia kuin meillä.

Mutta sitten löytyy myös se selitys miksi jousimiehet eivät inise asiasta ja miksi niitä jousia käytetään silti:

Belegarth, Dagorhir, and Amtgard all use a 35# draw weight for bows. Darkon allows a 40# draw weight.

Vetopituus oli rajoitettu 70cm pituudelle eikä tämän pidempiä vetopituuksia ilmeisesti sallita, mutta paunarajat ovat siis huomattavasti korkeammat kuin meillä täällä. Sitä en tiedä miksi tuossa tekstissä oli jalkajousien vetovastus jätetty 15 paunaan, samaan aikaan kun kentällä sallitaan metsästysjousen tehoisia normijousia.

nämä siis tämän linkin alta: http://www.amtwiki.org/amtwiki/index.ph ... whead_size:

Tuo youtubevideo puolestaan kertoi jotain kantamista. Käytännössä noita nuolia ei ilmeisesti käytetä paljoa yli 30 metrin, tai ainakin esittelijä tuntui olevan täysin tyytyväinen noin 100 jalan kantamaan. 25 paunan jousella, 80cm vedosta ja suomalaisilla nuolilla on käsittääkseni päästy kaksinkertaiseenkin kantamaan.

Muttamutta. Voisi huvikseen ryhtyä tekemään kokeiluja 30 paunan jousella ja vaikkapa 7cm nuolenkärjellä. Ei sillä, ensin pitäisi saada se 30 paunan jousi ja rakentaa tuollainen hehtaarinuoli. Eli älkää ihmeessä pidätelkö hengitystänne tuloksia odotellessa. Saattaa naama sinertää jos ja kun sellaisia tulee.

[horsesarse-]

entistä mollukammista nuolenkärjistä tyrmäisin suoralta kädeltä naurettavina.

Miksi suoralta kädeltä? Eikö olisi järkevää testata miten isompi ja tasakärkinen vaahtomuovi pehmustus nuolenkärjessä vaikuttaa nuolten lentorataan, eikä vain päättää ettei se voi toimia?

Nuolenkärjen suurentaminen ei auta mitään. Se on aivan sama vaikka siinä olisi neljä neliömetriä vaahtomuovia, tietyn pisteen jälkeen vaahtomuovi taipuu pois alta ja osuma tulee bluntista ja retkipatjasta.

Miten niin "ei auta mitään", tottakai se auttaa. Leveämpi nuolenkärki on varmasti turvallisempi silmäosumissa, koska se ei mahdu silmäkuoppaan, vaan osa iskusta tulee silmäkulmaan tai poskipäähän. En ymmärrä miksi joidenkin pitää liioitella täällä tuota kärjen kokoa. Esimerkiksi 7-8 cm ei ole "neliömetri" tai "naurettava", jos sellaisella päällä varustettu nuoli lentää suoraan. Leveä nuolenkärki ei estä bluntin ja retkipatjan koon ja rakenteen parantamista, päinvastoin.

Aina voi sattua. Liika sääntöviilaus vie iloa tapahtumalta, olemalla kuitenkin vain marginaalisesti avuksi.

Aina tulee olemaan mahdollisuus isoihin onnettomuuksiin. Se ei silti estä ihmisiä tekemästä sitä. Tästä lajista ei pitäisi tehdä sitä, missä loppujen lopuksi ollaan sumopainijapuvut päällä lyömässä 40cm paksuilla miekoilla. Katsokaa nyt ihmiset vaikka jalkapalloa, amerikkalaista jalkapalloa tai jääkiekkoa. Kyllähän aina jotain välillä sattuu, muttei se tarkoita että pitäisi mennä liian halinalleksi sääntöjen kanssa, mikä tällä hetkellä vähän uhkaa.

Mielestäni nuolisäännöt tulisi tosiaan standardisoida, mutta niitä ei pidä MILLÄÄN TAVALLA muuttaa nykyisestä. Jos emme ole saaneet 2005- asti YHTÄÄN vauriota, mielestäni mahdollisuus sille että niitä VOI tulla 1-2 JONAIN vuonna ei riitä perusteeksi sääntöjen tiukentamiseen.

Taas liioittelua. Kukaan ei varmasti toivo suojalasipakkoa tms, mutta jos on mahdollisuus parantaa nuolten turvallisuutta leventämällä kärkeä, niin miksi sitä ei voisi tehdä. Jos nuolet standardisoidaan, kannattaisi ne kerralla standardisoida turvallisiksi, eikä niin että vuoden päästä taas sääntöjä viilataan.

Vaurioita on tullut nykyisillä nuolilla. Sohussa vain hyvä tuuri on estänyt silmävammat. Liioittelu ja jääräpäisyys ei mielestäni ole hyvä lähestymistapa tämän epäkohdan korjaamisessa.

Nyt tarvittaisi 1 kappale kokeneita jousiampujia (Klasu taisi jo ilmoittautua) jolla on aikaa, rahaa ja tahtoa tehdä eri levyisiä nuolia ja testata miten kärjen leventäminen vaikuttaa nuolten lentoon. Jos on mahdollista rakentaa nuoli joka lentää suoraan ja jonka pehmusteet ottavat kiinni silmäkuoppaa ympäröiviin luihin, niin se pitäisi ehdottomasti standardisoida. (Sotahuuto RY voisi vaikka maksaa rakennusvälineet, yhteisen turvallisuuden nimissä)

Yhteenvetona: mielummin ottaisin silmääni tasapäisen 7,5cm nuolenkärjen kuin "teräväksi" saksitun 5cm nuolen vuodelta 2005. Nuolia pitää kuitenkin uusia aika-ajoin, joten turvallinen ja toimiva standardi olisi erittäin hyvä juttu.

Sitten vielä hymiöitä että kaikki ymmärtää että olen ihan positiivisella mielellä liikkeellä ja en kohdistanut viestiä keneenkään henkilökohtaisesti, vaikka lainailinkin Seframin viestiä sen sisältämien hyvien esimerkkien takia:

PS. alle 25 paunarajoitus ja alle 10m ampumaetäisyys olivat huonoja ideoita

[Accu]

Yhteenvetona: mielummin ottaisin silmääni tasapäisen 7,5cm nuolenkärjen kuin "teräväksi" saksitun 5cm nuolen vuodelta 2005. Nuolia pitää kuitenkin uusia aika-ajoin, joten turvallinen ja toimiva standardi olisi erittäin hyvä juttu.

Ymmärsitköhän nyt oikein... Kuten ketjun aiemmista viesteistä käy ilmi, tasapäisyys ei varsinaisesti vielä ehkäise silmänaamuilta -- nuoli jolla Lehtoa ammuttiin (lue aloitusviesti) oli tasapäinen ja helposti pehmustuksessa nykyiset standardit ylittävä. Jos sulla on superlonia kotona, testaapa saatko leikattua noilla antamillasi mitoilla nuolenkärjeksi palasen joka ei mistään kulmasta mahdu raapaisemaan avonaista silmää. Väitän että et onnistu. Tähän Sefraim siis viittasi aiemmassa viestissään -- tietyn pisteen jälkeen (kun nuoli ei enää mahdu silmään) lisäpehmustuksesta ei vain ole enää hyötyä, usko tai älä. Superloni on materiaalina niin pehmoista (kasaanpainuvaa) että oli se sitten pyöristetty tai tasapäinen, aina on mahdollista että jostain kulmasta tullessaan nuoli raapaisee silmää jos silmää ei ehdi sulkea. Sadannetta kertaa: nuolisäännöt on tarkoitettu ensisijaisesti ehkäisemään vakavat silmävammat. Tekevälle sattuu ja ruhjeita, mustelmia ja murtuneita nilkkoja tulee sillointällöin miekoillakin nujutessa. Minusta tuntuu että etenkin ihmiset jotka eivät aktiivisesti ammu jousella kiinnittävät tarpeettoman paljon huomiota nykyään jo ihan turvallisiin nuolenkärkiin ja jättävät huomiotta esim. sen että nokki (oli siinä nokkisuojaa tai ei) voi paljon todennäköisemmin puhkaista silmän tarpeeksi huonosti osuessaan. Toisinsanoen tässä viedään huomio paljon suuremmasta ongelmasta ihan toisaalle tietämättömyyden ja spekuloinnin siivittämänä.

[horsesarse-]

Joo, taisinpas ymmärtää väärin. Tuo selkeyttää vähän noita ihmeellisiä kommentteja mitä täällä oli aiemmin. Eli noille sivusta tuleville naarmuille ei varmaan voi mitään :/. Mutta vakavampia silmävammoja voisi estää kieltämällä pyöreiksi leikatut 5cm kärjet, jotka mahtuvat silmään. Suoraan silmään tulevat nuolet ovat minusta se suurin huoli tällä hetkellä, ja semmoinen jolle jotain voitaisi tehdäkin.

[ZamboNet]

Toisinsanoen tässä viedään huomio paljon suuremmasta ongelmasta ihan toisaalle tietämättömyyden ja spekuloinnin siivittämänä.

Epäilemättä nokkiosuma on tavattoman vaarallinen sattuessaan, mutta fakta on, että suorat silmäosumat ovat tähän asti olleet niitä jotka sairaalareissuja ovat aiheuttaneet.

[Haltia]

Toisinsanoen tässä viedään huomio paljon suuremmasta ongelmasta ihan toisaalle tietämättömyyden ja spekuloinnin siivittämänä.

Epäilemättä nokkiosuma on tavattoman vaarallinen sattuessaan, mutta fakta on, että suorat silmäosumat ovat tähän asti olleet niitä jotka sairaalareissuja ovat aiheuttaneet.

Niin, nokeista ei vieläkään ole tullut vielä mitään vammaa, vaikka onkin hyvä että nekin suojataan.

Haluan että nuolet saadaan turvallisimmiksi jos siihen on tarvetta. Haluan, että ne jotka ampuvat nuolilla tekee niistä yhdessä sulassa sopusoinnussa turvallisimmaksi.

Haluan, että kaikki ylimääräinen löpiseminen lopetetaan jossa ei ole mitään järkeä.

Haluan, että kaikki uudistukset kokeillaan käyttäjien toimesta ja testauksista otetaan videokuvaa ym.

Haluan, että testauksissa on mukana eri ryhmittymien edustajia ja ehdottomasti Klasu.

Sit voidaan katsoa toimiiko kaikki nämä uudet ideat...

[Sturm]

Amtgard allows for 450 inch-pounds on crossbows.

Vähän offtopic mutta miksi kaikkien jousten teho rajaa voisi muuttaa tuohon formaattiin?

[Haltia]

Amtgard allows for 450 inch-pounds on crossbows.

Vähän offtopic mutta miksi kaikkien jousten teho rajaa voisi muuttaa tuohon formaattiin?

Todella off topic. Tiedätkö mitään jousien paunoista ym. jousita yleinsäkään sotahuutokäytössä? Ihan vain kyselen...

[ZamboNet]

Todella off topic. Tiedätkö mitään jousien paunoista ym. jousita yleinsäkään sotahuutokäytössä? Ihan vain kyselen...

Kyllähän tuota asiaa ovat myös ihan jousen käyttäjät ihmetelleet. Sturmin esille nostama asia on ollut muunmuassa varsijousikeskustelussa aiemmin voimakkaasti esillä. Ei siis lainkaan tyhmä idea muuntaa jousen tehon rajoittamista tuohon muotoon. Ja minusta keskustelussa pitää olla mukana myös se vastaanottava osapuoli pelkkien ampujien lisäksi

[Haltia]

Todella off topic. Tiedätkö mitään jousien paunoista ym. jousita yleinsäkään sotahuutokäytössä? Ihan vain kyselen...

Kyllähän tuota asiaa ovat myös ihan jousen käyttäjät ihmetelleet. Sturmin esille nostama asia on ollut muunmuassa varsijousikeskustelussa aiemmin voimakkaasti esillä. Ei siis lainkaan tyhmä idea muuntaa jousen tehon rajoittamista tuohon muotoon. Ja minusta keskustelussa pitää olla mukana myös se vastaanottava osapuoli pelkkien ampujien lisäksi

Ah, Formaattiin. Niin, kun on silmä kädessä...

[Klasu]

Tässä olisi pari juttua kiinni naulattavaksi ennen kuin aletaan testaamaan yhtään mitään:

1.) Keksiä testi jolla erilaiset nuolet voidaan erottaa toisistaan silmäturvallisuuden kannalta. Tarkoitan tällä jotain muuta testiä kuin se että ammutaan jotakuta silmään.
2.) Päättää mikä on hyväksyttävä nuolesta saatava silmävamma.

Silmävammoista, niiden syntymekanismeista ja estämisestä on tehty PECC_injuries_prevention.pdf -dokkari joka löytyy nyt myös täältä:

http://www.snowlantern.com/sotahuuto/sotahuuto.html