Sotahuuto

Miten meinasit tehdä tulesta turvallisen? Lehtipuhaltimesta paperisilppuako? Voisi olla punasta paperia

Kreikkalainen tuli jäi maalla käytöstä ruudin käytön lisääntyessä, käsittääkseni sen iltarusko oli hyvässä menossa jo palttiarallaa sata vuotta ennen Sohun aikajanaa. Merellä sitä (siis palavaa öljyä+rikkiä) käytettiin vielä pidempäänkin.

^Kreikkalaista tulta käytettiin vielä Konstantinopolin viimeisessä puollustuksessa Ottomaneja vastaan mikäli Crowley Rogerin kirjaa 1453: the holy war for Constantinople and the clash of Islam and the West on uskominen.

Minulla olikin sellainen käsitys, että kreikkalaisen tulen kulta-aika olisi SoHun viitekehykseen mennessä jo ohi. Se ei tarkoita sitä etteikö sitä voisi mallintaa jollain asteella .

En ajatellut itse käyttää/suunnitella kreikkalaisen tulen bofferivastinetta; se nyt kuitenkin kuuluu bysantin populaarihistoriaan. Tulta on joka tapauksessa käytetty läpi historian monissa sodissa yhdessä muodossa tai toisessa. Minulle tuli ensimmäisenä mieleen bysanttilainen molotovin koktaili: "saviastia, jonka sisällä on öljyä ja rikkiä", joka heitettäisiin päin vihollista. Yhdestä osumasta laaki ja vainaa (polttaa panssareiden läpi), mutta kilpi voisi suojata. Medieval II:sta pelanneet tietävät keskiaikaisen liekinheittimen.

En väitä että kreikkalainen tuli on hyvä idea, en erityisesti toivo että tällaisia Sotahuutoon tulisi, voitte minun puolestani vaikka pyyhkiä tämän surullisen aivopierun foorumien unohduksiin. Mutta ajatus liekehtivistä sotajoukoista ja ilkeästi nauravista bysanttilaisista laumoista sulaa tulta käsissään on liian kiihottava, jotta jättäisin kysymättä.

Ja nyt niitä LIGHTING BOLT! LIGHTNING BOLT! -kommentteja.

Juu, totta. Joskin piiritystä kuvaavien lähteiden (Phrantzes ja Doukas) mukaan tulta käytettiin lähinnä merellä ja muureilla (Jälkimmäisessä sytyttämään piiritystorni, sekä hyökkäävien jalkamiesten niskaan heitettynä. Wikipedia kertoo tulta käytetyn myös turkkilaisten tunneloinnin torjumiseen, ja viittaa juuri tuohon Crowleyn kirjaan lähteenä.); kenttäkäyttöön tuli oli ilmeisesti 1400-luvulla melko vanhentunut ase. Myös jossain taitaa olla väitetyn että Ottomaanien vietyä Anatolian, bysantin pommimaakareilta olisi loppunut sopivat raaka-aineet? En ole kyllä täysin perillä tämän uskottavuudesta.
[/OT]

Upean teeman ovat järjestäjät jo valinneet. Mukavan tiuhaa tahtia uutta tietoa tulee ulos, kiitoksia siitä.

Herra Overpond:
Lupaan henkilökohtaisesti ottaa sinut hengiltä jokaisessa skenaariossa, jos näen Entalialla ensi vuonna SoHussa kreikkalaisen joukkotuhoaseen, joka tekisi (kilvettömästä) ryhmästämme käristettä yhdellä kutilla.

Lupaan jouseni kautta

Theero:
Tornikilpeni ja täyspanssareideni kautta lupaan, etten henkilökohtaisesti aio käyttää kreikkalaista tulta sotahuudossa. Muusta Entaliasta en tietenkään mene takuuseen, mutta jos joku teitä käristää, saat haaskata minuun monta nuolta

Ehkä kreikkalainen tuli voisi olla jokin järjestäjien käyttämä kikka vaikkapa jossain puolustustaistelussa (Linna? Linna!) tai pyromaaninen historianelävöityshässäkkä lauantai-illan riennoissa (:oops: ehkei se ole hyvä idea). En kai minä ole ainoa Hellaksen liekeistä kiinnostunut?

Mielenkiintoisia faktoja.
Islamilaiset eivät saa syödä possua.

Tuohon aikaanhan (kuten suunnilleen lävitse koko maailmanhistorian) juuri eurooppalainen Kristikunta oli barbaarinen sivistymättömien moukkien alue. Ottomaanien valtakunta juuri oli se kehittynyt, sivistynyt ja suvaitsevainen alue (ajan mittapuulla).
Ottomaanisesta islamilaisesta kulttuurista kiinnostuneille suosittelen Waltarin teosta Mikael Hakim. (Vaikkakin sijoittuu n. sata vuotta viitekehyksen jälkeiselle ajalle ja eräs kirjan henkilö, Giulia, on luonteeltaan ärsyttävän stereotypisoitu ja kliseinen Waltarin vakiosettiin kuuluva naishahmo.)
Ai niin. Viini oli ainakin tuohon aikaan islamilaisilta Koraanin nojalla kielletty. Olueen suhtauduttiin vapaammin, mutta se olikin niillä seuduilla harvinaisuus.

Siis aivan mahtavaa! En malta odottaa niitä 72 neitsyttä? tai kourallista rusinoita

Leipe kirjoitti:Mielenkiintoisia faktoja.
Islamilaiset eivät saa syödä possua.

Tuohon aikaanhan (kuten suunnilleen lävitse koko maailmanhistorian) juuri eurooppalainen Kristikunta oli barbaarinen sivistymättömien moukkien alue. Ottomaanien valtakunta juuri oli se kehittynyt, sivistynyt ja suvaitsevainen alue (ajan mittapuulla).
Ottomaanisesta islamilaisesta kulttuurista kiinnostuneille suosittelen Waltarin teosta Mikael Hakim. (Vaikkakin sijoittuu n. sata vuotta viitekehyksen jälkeiselle ajalle ja eräs kirjan henkilö, Giulia, on luonteeltaan ärsyttävän stereotypisoitu ja kliseinen Waltarin vakiosettiin kuuluva naishahmo.)
Ai niin. Viini oli ainakin tuohon aikaan islamilaisilta Koraanin nojalla kielletty. Olueen suhtauduttiin vapaammin, mutta se olikin niillä seuduilla harvinaisuus.

Johannes Angelos ja Nuori Johannes samaiselta kirjailijalta sen sijaan istuvat täydellisesti viitekehykseen, kliimaksina tosiaan Konstantinopolin piiritys.

72 neitsyttä. Tämähän oli se juttu eikös ollutkin. Lopussa marttyyri huomasi olevansa 72 nörttipojan keskellä...

Islamilaiset eivät saa syödä possua

Tämähän antaa Camulosille jonkinmoisen etulyöntiaseman
Ja voisihan kreikkalainen tuli olla liisteriä joka on värjätty punaiseksi, saisi paremmin aitoa koostumusta vastaavan kun ensimmäinen tuulenpuuska ei levittäisi "kreikkalaista tulta" koko armeijan päälle tappaen heidät välittömästi

Kai Bysantin keisarilla on varjagikaartinsa? http://fi.wikipedia.org/wiki/Varjagikaarti

Varjagikaarti ei oikein sovi tapahtuman viitekehykseen. Se kun ei pahemmin osallistunut enää myöhäiskeskiajan taisteluihin. Bysantin armeija koostui tapahtuman aikaan muutenkin lähes kokonaan palkkasotureista.

Kuinkas me Muerten sijoitamme? Narvan kuningaskunnan esikuntaupseerit kun kuullostavat kovin latinalaisilta, mutta armas johtajamme on niin ottomaani kuin olla ja voi.
Toisaalta Espanjahan on ollut melko pitkälti saraseenivallan alla.

DiabolusIgnis kirjoitti:Miten meinasit tehdä tulesta turvallisen? Lehtipuhaltimesta paperisilppuako? Voisi olla punasta paperia

itse olin kelaillut lehtipuhallinta/vastaavaa ilmaa puhaltavaa instrumenttia joka olisi kiinnitetty ohuesta kankaasta duunattuun laajenevaan tötteröön jonka päässä on reikiä joista ilma pakenee. Samalla periaatteella toimisi koin sellaiset kerälle kiertyvät pillit. Olisi ongelmana lähinnä saada pussi kerättyä kasaan "ampumisen" jälkeen. Toisaalta tällaisen kuriositeetin kanssa ei ehkä oo niin väliä, enkä tiedä olisiko periodia mikään laite joka pystyisi ampumaan useampaan kertaan, ja laitteisto olisi kooltaan henkilöautoa pienempi...

tulipa tästä mieleen että mihin aikaan ottomaanit alkoivat ottaa kannettavia ruutiaseita käyttöön? Pitäisi jaksaa kuularuiskuuni kunnollinen liipaisin tehdä niin pääsisin jo testailemaan kentällä, ensi sohuun mennessä sillä voisi olla jo pari kaveriakin..

OT

Pyry Veteli kirjoitti:Kreikkalainen tuli jäi maalla käytöstä ruudin käytön lisääntyessä, käsittääkseni sen iltarusko oli hyvässä menossa jo palttiarallaa sata vuotta ennen Sohun aikajanaa. Merellä sitä (siis palavaa öljyä+rikkiä) käytettiin vielä pidempäänkin.

Näin lonkalta (ennen kuin käännyn kirjojen pariin) täytyy todeta, että tarkkaa tietoa siitä, mitä kukin käytti (vastaavia viritelmiä oli Saladinillakin), ei oikeastaan ole löydetty, joskin varmasti raaka-aineet ovat populaaritulkinnoissa mainittuja yms.

Tykit tulivat merisotaan tietenkin jotakuinkin Kolumbuksen aikoihin, mutta niiden vakiintuminen kesti sitten hyvät 200 vuotta. Tätä ennen merisodan perustaktiikka perustui staattiseen lähitaisteluun, enemmän kuin mihinkään muuhun. Tottakai erinäisiä tulilaivoja käytettiin, ja ns. kreikkalaista tultakin syöstiin, mutta nämä olivat harvinaisuuksia ja luonteeltaan vaarallisia ja poikkeuksellisia tekniikoita aina Elisabet I:n laivastoon saakka.

/OT

Laitetaan saman tien aitoo kreikkalaista tulta.
Vois samalla kreikan armeijan lukumäärä kasvaa kun kaikki haluais luultavasti sinne ettei tule tulipalloja niskaan.

Demolicious kirjoitti:Laitetaan saman tien aitoo kreikkalaista tulta. Vois samalla kreikan armeijan lukumäärä kasvaa kun kaikki haluais luultavasti sinne ettei tule tulipalloja niskaan.

http://i37.photobucket.com/albums/e77/a ... _spray.jpg

Noin, nyt kun tuokin asia saatin pois päiväjärjestyksestä, niin käydään itse asiaan:

Lehtipuhallin? Oikeasti? Se kuulostaa melko kaukaahaetulta, enkä ainakaan itse halua kuulla keskiaikaisella taistelukentällä polttomoottorin pärinää. Sitä paitsi, kaikki paperisilppuratkaisut kuulostavat: 1. epäluotettavilta tuulisella säällä 2. ympäristön sotkevalta 3. vaikealta osumanlaskun kannalta. Liisterinkannattajat voisivat miettiä sitä, että haluaisivatko he alkaa pyykätä kesken SoHun? Itse en ainakaan haluaisi, erityisesti, kun käytän kovin vaaleaa asua...

Kannustan kuitenkin rohkeaan kokeilemiseen, koska se on lähinnä ainoa tapa, miten saamme asian etenemään...

Camulos voi tulla nykyottomaaneina. Pizzarätit kilttien tilalle!

Juu hmm ihan asiassa mietityttää että mihin ihmeeseen mekin ängemme? O_o

En siis kritisoi, vaan yritän miettiä. Mielestäni viitekehys on oikein hyvä. ^^

Hyvin mielenkiintoinen ja monipuoliselta vaikuttava viitekehys, mahdollistaa vähän aikaisempia sohuja eksoottisemmat ryhmät/aseet? Myös larp-elementti kuulostaa hyvältä idealta, propsit omaperäisen oloisista ideoista.

Voisi luulla että olemassaolevien ryhmien järkevän sijoittelun mahdollistamiseksi pitäisi tehdä pieniä kompromissejä mitä tulee täydelliseen historiallisuuteen. Pieni "sinne päin" mitä tulee täyteen autenttisuuteen tuskin kuitenkaan vie peli-iloa tai tunnelmaa pois keneltäkään, jos vaan ryhmät suunnilleen sopii armeijoihinsa. Esim. kaikenlaiset "palkkasoturiratkaisut" varmaan helpottaisi persoonallisempien ryhmien integrointia.

Toisaalta onko mitään järkeä edes määritellä historiallista viitekehystä jos ryhmät tulevat vuodesta toiseen samannäköisinä ja samalla taustatarinalla? Tähän liittyen tänä vuonna aikainen tieto siitä mille puolelle pääsee on erityisen tärkeää. Osaa sitten tehdä niitä turbaaneita, mc hammer housuja jne.

horsesarse- kirjoitti:Toisaalta onko mitään järkeä edes määritellä historiallista viitekehystä jos ryhmät tulevat vuodesta toiseen samannäköisinä ja samalla taustatarinalla? Tähän liittyen tänä vuonna aikainen tieto siitä mille puolelle pääsee on erityisen tärkeää. Osaa sitten tehdä niitä turbaaneita, mc hammer housuja jne.

Ihan pakko muistuttaa: Jos haluaa aikaisin varman tiedon armeijastaan, ilmoittautumisten takarajankin olisi oltava aikaisin. Mikä tunnetusti ei oikein toimi. Kun puolet porukasta maksaa vasta viikko tai pari ennen tapahtumaa, armeijajaot elävät väkisinkin loppumetreille asti.

Uskon että kyllä ainakin isoimmat ryhmät pystyvät antamaan melko tarkan arvion osallistumisestaan jo hyvissä ajoin. Ellei tule yllätyksiä esim tapahtuman hinnassa tai muussa vastaavassa.