Viralliset tulokset

[Kantti]

Kirjoittelen tätä tylsän kongressiesitelmän kuuntelun ohessa puhelimella, joten olen lyhytsanainen.

1. Juhani on oikeassa. Läpinäkyvyyttä pitäisi saada ja järjestelmä niin hyväksi, että sen mukaan optimointi tarkoittaisi absoluuttisesti parempaa suoritusta kentällä oman armeijan eteen.

2. Toimivan, tasapuolisen ja toteutettavissa olevan pisteytyksen tekeminen on osoittautunut todella haastavaksi.

1+2= haluaisin omassa ketjussaan kehitysideat -alueella kuulla rakentavia ja perusteltuja mielipiteitä sekä laajaa keskustelua niistä liittyen kohdan 2 huoliin.

[PattiJalka]

EDIT: juhani, jos miesmäärään on katsomista, nii Goblinithan oli todella tehokkaita niin pieneksi ryhmäksi, ne keräs jopa viisi kertaa enemmän lippuja kuin Graalin Hurtat.

Joista ainakin Ruton lippu kerättiin maasta makaamasta toisen ryhmän tehtyä tapon ja sen siihen jätettyä.

Pitikö tuokin nyt mennä kertomaan, se oli yksi meidän suurimmista ylpeyden aiheista... Ainakin niin kauan kuin muut eivät sitä tienneet...

[Sapfon]

No niin, Corona Muraliksen sijoitus jäi 0,3 pistettä tavoitteesta eli top 20stä.

Syitä oli vain muutama:

1) Kuolimme lähes poikkeuksetta viimeiseen mieheen, kentältä ei pahemmin pakoon juostu.

2) Melko pieni joukkue, joten ei pahemmin glooriaa tai vaikutusta taistelun kulkuun.

3) Yleensä osana linjaa tai sen vieressä eli lippuja ei saatu kertaakaan tietääkseni haltuun.

Näin tiivistäisin tämän. Ensi vuonna lupaan tuoda 20 henkeä viitoissa paikalle, paremmin treenattuina ja paremmilla varusteilla.

[Isokisu]

Moe !!

Ah, viimeinkin loppui tämä piinaava odotus ja pääsee taas jatkamaan elämäänsä normaalisti.

Niille, joilla on syytä olla ylpeä hyvistä sijoituksistaan, onnea runsain mitoin.

Ne joita sijoitus jäi kaivelemaan, muistakaa ettei voittajia voi olla kuin yksi, loppuosa on vain sijoittujia. Mutta lohduttaisin teitä tällä:
Camulos on aloittanut taipaleensa aivan lätin pohjapahnoista ja tänä vuonna jäätiin kärsänmitan päähän kärkikolmikosta. Koskaan ei tiedä mitä tulevaisuus tuo tullessaan, ehkä parin vuoden päästä nykyiset hännänhuiput ovat myös aivan kärjen tuntumassa, herättämässä inoha ja kauhua vihulaisissaan kuin taskulämmin haggis konsanaan.

T: Kisuli nro. 4

[goblintaikuri]

Näyttäisi olevan näissä epävirallisissa SM-Kisoissa pärjääminen aika vakavaa liiketoimintaa (vapaa englannitus: serious business). Onneksi se ei ole vielä nakertanut tapahtumassa olevaa hyvää henkeä. Urheilukaan ei ole hauskaa verenmaku suussa.

[Keksikeijo]

Meidän tuloksen voi selittää helposti Meitä oli vähän, oltiin ensikertalaisia, mentiin minne kukin halusi, oli huomaamattomat tabardit

[Haltia]

Jos joku haluaa ottaa pelin hieman enemmän tosissaan kuin muut, en näe siinä mitään pahaa.
Onhan se ymmärrettävää, että jos tuntui et kaikki meni hyvin, mutta pisteitä jäi jostain syystä saamatta, se ottaa pannuun.

Tämä kannustaa omasta mielestäni olemaan entistä kovempi, reilumpi ja armottomampi ensi vuonna.

[PattiJalka]

Meidän tuloksen voi selittää helposti Meitä oli vähän, oltiin ensikertalaisia, mentiin minne kukin halusi, oli huomaamattomat tabardit

Ehkei ihan noinkaan.

Meitä oli vielä vähemmän, vielä huomaamattomammat puvut(liivit/kilvenpäälliset), puolet oli ensikertalaisia, häröiltiin missä sattui, ja sijoituttiin hyvin.

[Sapfon]

Meidän tuloksen voi selittää helposti Meitä oli vähän, oltiin ensikertalaisia, mentiin minne kukin halusi, oli huomaamattomat tabardit

Ehkei ihan noinkaan.

Meitä oli vielä vähemmän, vielä huomaamattomammat puvut(liivit/kilvenpäälliset), puolet oli ensikertalaisia, häröiltiin missä sattui, ja sijoituttiin hyvin.

Toisaalta vaikuttaa myös se että kuinka usein kuolitte / veitte lippuja. Ymmärtääkseni Goblinit saivat hieman pisteitä esim. Morriganin (ym.) lipuista ? Pienehköt linjaryhmät eivät mielestäni olleet hirveän korkealla listalla...

Kun taas Aracos oli aika pitkälti linjan jatkona, eli kuoli 90% viimeiseen mieheen/naiseen, eikä tuollainen ryhmä pahemmin lippujakaan kerää tietenkään, kun siinä linjassa on.

[EDIT] lisätty sana esim morriganin eteen, korostettu sanaa YM = Ynnä muut. Valitettavasti en tiedä kenen kaikkien lippuja veitte, mutta palautebokseista tuli käsitys että se lippu oli Goblineilla usein. Pahoitteluni, tarkoitus oli käyttää tätä esimerkkinä siitä että Goblinit saivat pisteitä lipuista.

[E.Hirvelä]

Meidän tuloksen voi selittää helposti Meitä oli vähän, oltiin ensikertalaisia, mentiin minne kukin halusi, oli huomaamattomat tabardit

Ehkei ihan noinkaan.

Meitä oli vielä vähemmän, vielä huomaamattomammat puvut(liivit/kilvenpäälliset), puolet oli ensikertalaisia, häröiltiin missä sattui, ja sijoituttiin hyvin.

Toisaalta vaikuttaa myös se että kuinka usein kuolitte / veitte lippuja. Ymmärtääkseni Goblinit saivat hieman pisteitä Morriganin (ym.) lipuista ? Pienehköt linjaryhmät eivät mielestäni olleet hirveän korkealla listalla...

Kun taas Aracos oli aika pitkälti linjan jatkona, eli kuoli 90% viimeiseen mieheen/naiseen, eikä tuollainen ryhmä pahemmin lippujakaan kerää tietenkään, kun siinä linjassa on.

Nyt on kyllä vähän pakko puolustaa joukkue kaveria.

Aracos muistutti hyvin pitkälti galeneita, tai ainakin 07 vuoden. Oltiin vähän niinkuin linja ja kevyt. Kilpiä oli erikokoisia ja toimitiiin vähän jokapaikanhöylänä. Aracos oli minusta tänä vuonna samanlainen.
Niinkuin sanoit niin pienet linjaryhmät ovat listasa alhaalla. Miksikö? Koska ne eivät yleinsä ratkaise taisteluita tai saa muilta kehuja yhtä paljon kuin isommat linjaryhmät. Toisaalta ne eivät myös saa lippuja tai selviä usein hyvin hengissä, mikä taas on ainoa tulo pienille skirmish ryhmille. Niitä ei taas usein kehuta lapuissa. En sano, että olisimme olleet parempia kuin Aracos ja Muralis. Teimme oman työmme niin hyvin kuin osasimme ja pystyimme. Galeneilla meni minusta paremmin kuin aikaisempina vuosina ja he ovat alempana kuin edellisvuosina. Heitä oli pienempi porukka kuin viime vuonna.
Tuo Morriganin lippu jutun voisi kyllä jo unohtaa. Saimme sen kaksi kertaa ja on minusta aika halventavaa molempia joukkueita kohtaan mainita se joka asiassa. Jokaisen pisteen olemme ansainneet kovalla työllä joka alkoi jo viime vuonna kun joukkue perustettiin.
Jokaikinen meistä ei varmasti halua kuulla, että sotahuuto sijoittautumisemme on "niiden morriganin lippujen ansiota joita tarjottiin lautasella meille".
En halua mitään riittaa aiheuttaa kunhan nyt vain puolustan omaa joukkuettani joka minusta ansaitsee 15 sijan ihan omalla tekemisellämme.
Itse olen huolissani siitä, että kohta ruvetaan jo pistelappuihin pistämään tahallaan niitä ryhmiä jotka saavat vähemmän pisteitä, jotta se kova vastustaja ei olisi niin korkealla.

[DiabolusIgnis]

Ihan ehdotus. Pitäisiköhän niihin lappuihin laittaa erikseen skirmish, puolilinja sekä linjaryhmät? Saisivat tasaisemmin pisteitä.
En ajatellut asiaa sen enempää, joten tuossa on kuitenkin joku virhe. Älkää tappako.

[saloneju]

Sivuhuomiona muuten, TOP10:ssa oli tänä vuonna 8 isoa ryhmää. Loputkin kaksi olivat noin 15-henkisiä. En nyt tiedä onko tässä mitään huomionarvoista sinänsä, mutta pisti silmään. Voihan toki olla sattumaa, mutta oon kyllä itsekin sitä mieltä, että jos pisteytyksen kuuluu suosia pieniä isojen kustannuksella tai isoja pienien kustannuksella, valitsisin jälkimmäisen.

Aika julmia lukuja Maahinkaisen puolesta. Huhhuh.

[Theero]

Jee! Kun kerran olimme 25. sijalla vajaalukuisena ja huonolla varustuksella, niin odottakaapas ensi vuoteen, kun nyt tämän loppuvuoden harjoitamme superaktiivista rekry-, treenaus- ja varustetalkootoimintaa. Kyllä ensi vuonna lähtee...

PS. Komppaan Hirvelää.

[Sapfon]

Ehkei ihan noinkaan.

Meitä oli vielä vähemmän, vielä huomaamattomammat puvut(liivit/kilvenpäälliset), puolet oli ensikertalaisia, häröiltiin missä sattui, ja sijoituttiin hyvin.

Toisaalta vaikuttaa myös se että kuinka usein kuolitte / veitte lippuja. Ymmärtääkseni Goblinit saivat hieman pisteitä Morriganin (ym.) lipuista ? Pienehköt linjaryhmät eivät mielestäni olleet hirveän korkealla listalla...

Kun taas Aracos oli aika pitkälti linjan jatkona, eli kuoli 90% viimeiseen mieheen/naiseen, eikä tuollainen ryhmä pahemmin lippujakaan kerää tietenkään, kun siinä linjassa on.

Nyt on kyllä vähän pakko puolustaa joukkue kaveria.

Aracos muistutti hyvin pitkälti galeneita, tai ainakin 07 vuoden. Oltiin vähän niinkuin linja ja kevyt. Kilpiä oli erikokoisia ja toimitiiin vähän jokapaikanhöylänä. Aracos oli minusta tänä vuonna samanlainen.
Niinkuin sanoit niin pienet linjaryhmät ovat listasa alhaalla. Miksikö? Koska ne eivät yleinsä ratkaise taisteluita tai saa muilta kehuja yhtä paljon kuin isommat linjaryhmät. Toisaalta ne eivät myös saa lippuja tai selviä usein hyvin hengissä, mikä taas on ainoa tulo pienille skirmish ryhmille. Niitä ei taas usein kehuta lapuissa. En sano, että olisimme olleet parempia kuin Aracos ja Muralis. Teimme oman työmme niin hyvin kuin osasimme ja pystyimme. Galeneilla meni minusta paremmin kuin aikaisempina vuosina ja he ovat alempana kuin edellisvuosina. Heitä oli pienempi porukka kuin viime vuonna.
Tuo Morriganin lippu jutun voisi kyllä jo unohtaa. Saimme sen kaksi kertaa ja on minusta aika halventavaa molempia joukkueita kohtaan mainita se joka asiassa. Jokaisen pisteen olemme ansainneet kovalla työllä joka alkoi jo viime vuonna kun joukkue perustettiin.
Jokaikinen meistä ei varmasti halua kuulla, että sotahuuto sijoittautumisemme on "niiden morriganin lippujen ansiota joita tarjottiin lautasella meille".
En halua mitään riittaa aiheuttaa kunhan nyt vain puolustan omaa joukkuettani joka minusta ansaitsee 15 sijan ihan omalla tekemisellämme.
Itse olen huolissani siitä, että kohta ruvetaan jo pistelappuihin pistämään tahallaan niitä ryhmiä jotka saavat vähemmän pisteitä, jotta se kova vastustaja ei olisi niin korkealla.

Eli siis, kuten aiemmin jo mainitsin syitä erittelemättä niin pienet linjaryhmät jäävät alemmas, se on oma valinta. Kommentti oli lähinnä osoitettu sitä varten että huomataan ero skirmish ja linjaryhmän pisteiden lähteenä. Skirmaava ryhmä saa pisteet eri ansioista. Keksikeijo kommentoi tulostaan sillä että heitä oli vähän ja olivat ensikertalaisia ja tätä väitettä Pattijalka "kritisoi" käyttäen perusteluna Goblintiimin sijoitusta. Tarkoituksena oli korostaa sitä että Aracos ja Goblin tiimi saivat pisteensä täysin eri tavalla.

Viestin tarkoitus ei ollut mollata goblin-tiimin (kolmas kirjoitustapa:D) sijoitusta, koska pisteet osoittavat sen paitsi vieneen niitä lippuja, joista käytin Morrigania esimerkkinä, (huomioi että Morriganin lauma itse korosti hävinneensä lipun juuri teille) myös pysyneen elossa.

Lisäksi kertaakaan ei ole väitetty että lautasella olisi lippu tullut, palaute-bokseissa puhetta oli Goblintiimin paremmuudesta Morriganiin nähden (lainaten Jounaria: Olitte kyllä ärsyttävän tuhoisia meidän ryhmällemme, kiitos siitä!).

Eli vielä tiivistän viestini sisällön:
Pienillä linjaryhmillä pisteiden keruu on erilaista kuin pienillä skirmareilla. Henkiinjäämisprosentti on luultavasti hieman pienempi, lippuja ryöstetään vähemmän ja isot ryhmät saavat usein pisteet taistelun ratkaisemisesta.

Onko sillä todellisuudessa väliä? Eipä oikeastaan, ens vuodeksi lisää jannuja kasaan, panssaria päälle ja uutta vyöryä. Hauskaa oli, se on tärkeintä.

[E.Hirvelä]

En nyt quotettanut tuota enää kun olisi tullut ihan hirviö.

Hyvä, että olet tuota mieltä. Itse näin vain viestisi meitä alentavana aracosiin nähden. Anteeksi siis.

ps. Aracosilla taisi olla korkeampi tai lähes yhtä korkea eloonjäämisprosentti kuin meillä, näin ihan muistutuksena siitä, että hekin saivat pisteitä eloonjäämisestä eivätkä kuolleet 90 %. Mutta anteeksi vielä minun puolestani.

[Einherjer]

Yksi mikä pisti ihmetyttämään oli osapuolien muodostaminen skenaarioissa, joka varmasti on vastauksena moniin täälläkin ketjussa esiin nousseihin kummasteluihin tuloksista. En muista armeijoista juurikaan tiedä, mutta Englanti veti muistaakseni 11:sta skenaariosta vain kolme Lancasterin puolella ja oli loput Yorkin kanssa, joka floppasi täydellisesti tänä vuonna muut puolulaiset mukanaan. Kas kummaa, kaksi heikoiten sijoittunutta ryhmää olivat Englannilla. Skotlanti sensijaan tähdittää Lancasterin kanssa pistetaulukon korkeinta huippua melko kiitettävään malliin, koska oli Lancasterilla käsittääkseni reilusti yli puolet skenaarioista voittamassa. Yllätyksettömästi top. 3 eniten hengissä selvinneistä ryhmistä kaikki ovat kilttikansaa. Ja hengissä selviämisestä ropisee pisteitä.

Kuten sotahuudossa, ihmettelen myös täällä että miksi näin? Olisi omasta mielestäni paljon selvempää, eritoten kun kaikki huomasivat mitenkä karmaisevaa kyytiä valkoinen ruusu sai, että eri osapuolet muodostettaisiin niin että kaikki ovat yhtä paljon toisten armeijoiden kanssa samalla puolella tapahtuman aikana. Taistelumoraali putosi lauantaina ainakin Englannilla ja Yorkilla, joka varmasti näkyi myös skenaarioissa. Kunnon armeijoiden kierrättäminen olisi hyvinkin voinut ehkäistä tämän. En pistä päätäni tästä pantiksi, mutta olenko väärässä jos muistelen ettei Skotlanti otellut yhtäkään skenaariota koko lauantaina Yorkilla?

[Falcata]

Skotlanti matsasi Yorkin kanssa ainoastaan sunnuntain viimeisen skenaarion jos en ihan väärin muista. Mikä oli kyllä erittäin hämmentävää. Ottaen huomioon että pääarmeijoiden jälkeen Skotlannilla oli ylivoimaisesti kovin linjaryhmä, Perkele. Vishna ei varsinaisesti ollut linjaryhmä ja Sparta ja Graal pieniä Perkeleeseen verrattuna. Lisäksi skoteilla oli myös possut, jotka tiedetään kovaksi luuksi. Siinä vaiheessa kun näki että York ottaa kuuppaan ja kovaa, olisi skotit pitänyt siirtää Yorkille. Noh, Lancaster ja Skotit jyräsivät ja siitä kuuluu saada pisteitä, ei siinä mitään.

[Haltia]

Uskon, että järjestäjätkin huomasivat saman ongelman, mutta... joskus ei ole suunnitelma B:tä ja sit vaan mennään sen suunnitelma A:n kanssa vaikka se ei toimisikaan.
Usein näin käy muissakin asioissa kuin sotahuudossa.

[JonTzu]

Sivuhuomiona muuten, TOP10:ssa oli tänä vuonna 8 isoa ryhmää. Loputkin kaksi olivat noin 15-henkisiä. En nyt tiedä onko tässä mitään huomionarvoista sinänsä, mutta pisti silmään. Voihan toki olla sattumaa, mutta oon kyllä itsekin sitä mieltä, että jos pisteytyksen kuuluu suosia pieniä isojen kustannuksella tai isoja pienien kustannuksella, valitsisin jälkimmäisen.

Asiaan voidaan vaikuttaa pisteytyskaavalla. Viime vuonna väkimäärä vaikutti pistemäärään ja tällä saatiin tasapainotettua pisteytystä. Isompi ryhmä joutui tekemään samaan pistemäärään enemmän suorittamista, kuten loogista onkin.

[DiabolusIgnis]

Minullekin tuli tosiaan Yorkin puolella (olin Walesissa) uuden skenaarion alussa "Mennään häviämään!"-fiilis..
Oikeasti, jos huomaa että toinen osapuoli on ylivoimainen, en usko että on niin vaikeaa vaihtaa pari armeijaa keskenään.
Olihan siellä kaps-lokki paikan päällä, eikö?

[Der Dexter]

Hauskaa nähdä tuloksista, että ihmiset arvostavat SOS:in alituista kuolemista.

Ja vaikka välillä armeijajako tuntuikin olevan hieman hassu, niin eipä voittajatkaan kävelemällä eteenpäin voi näitä leikkejä voittaa, pitää sekin muistaa.

[Kakure]

Minullekin tuli tosiaan Yorkin puolella (olin Walesissa) uuden skenaarion alussa "Mennään häviämään!"-fiilis..
Oikeasti, jos huomaa että toinen osapuoli on ylivoimainen, en usko että on niin vaikeaa vaihtaa pari armeijaa keskenään.
Olihan siellä kaps-lokki paikan päällä, eikö?

Mitenkään vähättelemättä ja kiistämättä tuota, se moraalinen vahinko ja häviämisen pelko tulee aina huonosti menneen skenaarion jälkeen. York olisi ansainnut enemmän kuin ne kaksi voittoa.

Sinänsä mekin ihmettelimme sunnuntai aamulla yhä lancasterilla oloa, kunnes lopulta olimme viimeisessä RISKissä Yourkilla.

[Ahneman]

3) Yleensä osana linjaa tai sen vieressä eli lippuja ei saatu kertaakaan tietääkseni haltuun.

Sai Corona kerran Vishnan lipun! Yks koko Sotahuudon hienoimpia hetkiä!

Pakko muutes mainita, että vaikka ei tonne kahenkympin paremmalle puolelle päästykään, niin oltiin silti Walesin toiseksi eniten pisteitä kerännyt joukkue. Eli oikein tyytyväinen pitää olla

Ja ensi vuonna pitäkää kiinni hatuistanne tahi kilteistänne, sillä Corona tulee Jyräämään joukkueen kuin joukkueen maanrakoon!

[Automaattinen]

No huhhuh millainen saalis tuli pisteitä!

Tässä keskustelussa on kyllä tullut hyvä huomio pisteytysten suhteen.

Kanttia ja muita kompaten, olisi kova juttu jos saisi kehiteltyä tasapuolisen pisteytystavan.

Pienet ryhmät jäävät kyllä muutenkin kentällä vähemmän merkittävään rooliin, joten yhdistely tai lisäväen rekrytointi on järkeviä keinoja saada nimensä tuonne kärjen tuntumaan jos paketti saadaan kasaan ja toimimaan.

Useamman armeijan kombinaatio tapahtumassa antoi viime vuonna joustoa tapahtuman skenaarioiden tasapainottamiseen, mutta meidän dream team tänä vuonna olisi ollut todennäköisesti silti voittava yhtälailla.

Oli se vaan niin saumatonta se yhteistyö että jos ei värit olisi olleet niin selkeästi eroavat Lancasterin ryhmien kesken, olisi voinut luulla että ollaan yhtä ja samaa ryhmää koko sakki. Eritoten tulee mieleen näin yhdysupseerin roolissa toimiessani nähty välitön reagointi toisen ryhmän tilaan, joka teki meidän pääblokin läpäisystä hankalaa.

[Falcata]

Yorkin ryhmät sijoittuivat muuten yllättävän hyvin suhteessa skenaariovoitto-pisteisiin. :O
7. SOS
10. Entalia
23. Rämä