Keskustelua panssarisäännöistä

21.-23.8.2009 Hauholla (http://fantasybattle.ryhmarama.fi)

Onko hyvä?

On!
31
72%
Ei!
12
28%
 
Ääniä yhteensä: 43
Lambda^
Ylläpito
Viestit: 162
Liittynyt: Maanantai, 30.01.2006 21:05
Paikkakunta: Vantaa

Keskustelua panssarisäännöistä

Viesti Kirjoittaja Lambda^ » Tiistai, 21.07.2009 10:41

Hei,

Fantasy Battlessa kokeillaan virolaisista panssaripistesäännöistä johdettua järjestelmää, jossa panssarin materiaalit, kattavuus ja raskaus vaikuttavat saatavien panssaripisteiden määrän. Toisin kuin Sotahuudossa, panssareiden yhdistelmä määrittää pisteiden määrän, ei se, täyttääkö yksittäinen panssari panssareille asetetut vaatimukset. Näinollen yksittäisen taistelijan panssaripisteiden määrä vaihtelee tapahtuman aikana, kun hän lisää ja vähentää kantamaansa taakkaa. Ennen skenaarioita ja niiden välissä tapahtuvilla panssaritarkastuksilla ei olisi mahdollista tarkistaa jokaista soturia ja antaa tälle panssaripistemäärää -- eikä se taatusti maksimoisi Peli-Iloa.

Fantasy Battlessa on tarkoitus kokeilla panssaritarkistuksen vastuun siirtämistä osallistujille. Sotahuutojen panssaritarkistukset ovat tiukentuneet vuosi vuodelta. SH05:ssä edellytettiin vain oikeaa suojaavuutta, vuonna 2006 tuli panssarisäännöt, jotka toimivat nykyistenkin panssarisääntöjen pohjana, mutta mitat ja normit olivat vielä suuntaa-antavia ja tarkistukset suoritettiin mutuna -- ilman mittavälineitä. SH07:ssä kiinnitettiin huomiota panssarien turvallisuuteen erinäisten ulokkeiden pehmustamisella ja pyöristämisellä. Tänä vuonna materiaalivahvuuksia mittailtiin työntömitalla. FaBassa taistelijat itse laskevat panssaripisteensä ja tarkistavat panssarinsa. Ongelmatapauksissa voi kääntyä panssaritarkastajan puoleen. Luotamme, että FaBan osallistujat laskevat pisteensä rehellisesti ja edellytämme, että osallistujat ymmärtävät, että omien panssaripisteiden yliarvioiminen ei lisää yhdenkään osallistujan Peli-Iloa. Tarkoitus on ulottaa kuva bofferoinnista herrasmieslajina myös panssaritarkistuksiin. Työntömitalla mitattu tasapäistäminen sopii lajeihin, jossa voittaja saa muutakin kuin hyvää mieltä.

Panssarisäännöt kertovat pääperiaatteen pisteiden laskemiseen ja lisäksi tarjolla on havainnollistavia esimerkkejä. Erilaisia panssareita on yhtä paljon kuin tekijöitäkin ja erilaisia yhdistelmiä on loputtomasti. Täten ei ole mahdollista kattaa kaikkia mahdollisia yhdistelmiä säännöillä. Sääntöjen ei ole tarkoitus rajoittaa mahdollisia ja sallittuja yhdistelmiä, vaan antaa jokunen havainnollistava esimerkki pisteenlaskun pohjaksi. Sääntöihin ei ole tarkoitus koota kaikkia poikkeuksia, muuten säännöistä tulisi niin pitkät, että ydinajatus katoisi. Tarkennuksia saa ja kannattaa kysyä joko tässä ketjussa tai privana minulle. Mieltä askarruttavia kysymyksiä (panssaripisteistä, vastaan kyllä muihinkin) voi kysyä myös minulta paikanpäällä.

Lyhyenä tiivistelmän ohjeet panssaripisteitä himoitsevalle:

- Vaaditut materiaalivahvuudet vastaavat pääosin Sotahuudon panssarisääntöjä. Tehkää kunnon toimivia panssareita, jotka täyttävät nämä minimiehdot. Muistakaa turvallisuus levypanssarien terävien reunojen ja tekokuitukangaspanssarien osalta; kaikki levypanssarien reunat tulee pyöristää kunnolla ja tekokuidut kangaspanssareissa ovat turvallisuussyistä kiellettyjä.

- Laskekaa jo kotona panssaripistemäärä sille panssarisetille, jota aiotte käyttää. Jos epäilette, että tulette vähentämään/lisäämään panssaria tapahtuman aikana, tulostakaa mukaan panssarisäännöt -- ne helpottavat uudelleenlaskentaa tapahtuman aikana

- Mikäli olette epävarmoja jonkun panssarinkappaleen sopivuudesta tai panssarisetin pistemäärästä, kysykää mieluiten ajoissa. Paras tapa kysyä on tässä ketjussa, jolloin muutkin näkevät ennakkopäätökset. Jos ujostuttaa, minulle voi lähetellä kysymyksiä privana.

- Tapahtumapaikalla voi myös saada lopullisia tuomioita panssaripisteistä. Pue varusteet päällesi ja tule vetämään minua hihasta.

- Älä yliarvioi panssaripisteitäsi; optimointi ja munchkaaminen vähentävät muiden Peli-Iloa ja kolkuttavat omaa omatuntoasi.

Koska FaBassa ei pyritä äärimmäiseen standardointiin panssaripisteissä, on hyvin mahdollista ja jopa todennäköistä, että joku toinen on laskenut samantyyppisen panssarin pisteet eri tavalla kuin sinä. Älä lannistu tai suutu; hupi ei ole panssaripisteistä kiinni.
Mahdollisiin vastaväitteisiin vastatakseni: On totta, että jotkut saattavat käyttää hyväksi löysempää järjestelmää ja yliarvioida, joko tietoisesti tai tiedostamatta, omat panssaripisteensä. Uskomme kuitenkin, että harva edes huomaa tätä. Yliarvioidut panssaripisteet ovat lähinnä taistelijan oma häpeä. Peli-Iloa lisää se, ettei kenenkään tarvitse perjantai-iltana todeta, ettei kaksinkertainen kolmimillisenä myyty nahka tyydytäkään työntömittaa -- se on vain 5,5mm.

Toivoisin, ettette kommentoisi panssarisääntöjä ja pisteenlaskumenettelyä tahän ketjuun. Aloitan sitä varten toisen ketjun. Tämän ketjun on tarkoitus antaa ennakkotapauksia erilaisiin panssarisääntökysymyksiin. Eli laittakaa kysymyksenne tähän ketjuun, mutta vain järjestäjät saavat vastata. Siirrän/poistan muun keskustelun tästä ketjusta, jotta järjestäjien vastaukset pysyvät selkeinä.

Lyhyesti:
-KYSYKÄÄ tässä ketjussä, järjestäjät vastaavat
-ÄLKÄÄ KOMMENTOIKO, sitä varten on toinen ketju.

Terveisin,
Lauri
Tässä ketjussa voi kommentoida ylläolevaa. Varsinaiset sääntökysymykset toiseen ketjuun.

/Lauri
C453Y
Kapteeni
Viestit: 103
Liittynyt: Lauantai, 19.05.2007 12:44
Paikkakunta: Karakallio

Viesti Kirjoittaja C453Y » Tiistai, 21.07.2009 16:23

Kuulostaa hyvältä, mutta nämä kannattaisi ehkä päivittää myös FaBan sivuille. Kaikki kiinnostuneet eivät pyöri Sohun foorumeilla tarpeeksi löytääkseen täältä Faban sääntöjä.
Beart de réir ár mbriathar
Avatar
Azor
Ylläpito
Viestit: 1442
Liittynyt: Keskiviikko, 25.01.2006 03:44
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Azor » Tiistai, 21.07.2009 17:27

Päivitän vapaapäivän kunniaksi kaiken täältä löytyvän materiaalin (sääntöjen lisäksi proppausohjeet) sivuille tänään. Säännöt tarvitsenevat pientä viilausta jossain osissa (kuten kuolemisessa).
Avatar
Kakure
Kreivi
Viestit: 364
Liittynyt: Tiistai, 10.07.2007 13:35
Paikkakunta: Savonlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kakure » Tiistai, 21.07.2009 17:52

En ole varma, mutta seassa näyttäisi olevan muutama pistelaskumoka esimerkki panssaroinneissa.
"Ei mistään tule mitään, jos ei ole verenmaku suussa"
Avatar
Rumiluntti
Herttua
Viestit: 610
Liittynyt: Sunnuntai, 06.01.2008 22:13
Paikkakunta: Hyvinkää

Viesti Kirjoittaja Rumiluntti » Tiistai, 21.07.2009 18:22

Tommosta systeemiä on mahdotonta lähteä standardisoimaan, harva panssarihärpäke jota kannan on edes nimettävissä, saatika sitten kategorisoitavissa. Eipä tätä kyllämitenkään veren maku suussa harrastellakkaan.
toimivuutta kommentoin vasta faban jälkeen.


T. Se tyyppi jolla oli sohussa panssarina nahkatakki jossa roikkui mm. nahkahärpäkkeitä.
Avatar
Encore
Herttua
Viestit: 661
Liittynyt: Maanantai, 26.06.2006 00:15
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Encore » Keskiviikko, 22.07.2009 01:19

Vaikeaselkoiselta vaikutti aluksi, mutta onneksi loppua kohti selkeni huomattavasti. Hyvältä vaikuttaa. Tosin gambesonin suojavahvuudet kummastuttivat, jos kuitenkin säilyttäisi ne suoraan sotahuutovalmiina?
Avatar
TAUkki
Kreivi
Viestit: 486
Liittynyt: Keskiviikko, 16.04.2008 16:10

Viesti Kirjoittaja TAUkki » Perjantai, 24.07.2009 01:26

Koska olen laiska, jätän panssarit suosiolla kotiin ja pukeudun rikkinäisiin vaatteisiin sekä naudan vereen.
Avatar
Shroomlord
Sotilasmestari
Viestit: 95
Liittynyt: Torstai, 30.08.2007 20:17

Viesti Kirjoittaja Shroomlord » Perjantai, 24.07.2009 06:55

Yksi ongelmakohta joka on palloillut mielessä: Varsinkin kun porukka ei ole tottunut systeemiin, niin ihmiset eivät osaa arvioida oikein vastustajan passaripisteden määrää, joka saattaa sitten johtaa ylimääräiseen grindaamiseen. Sotahuudossahan kolme osumaa mihin tahansa kohtaan tappaa varmasti, mutta nyt pahimpia panssariöllejä saa kuurmottaa pahimmillaan 7 kertaa ennenkuin kuolo korjaa.
Tiiviisti: ihmiset tulevat yliarvioimaan varmuuden vuoksi vastustajan panssaripisteet, joka johtaa turhan moniin varmistuslyönteihin, josta seuraa itkua ja hammastenkiristystä. Varsinkin jossain hektisessä linjamäiskeessä, missä kaverista näkyy vaan umpikypärä.

Ei sillä että tämä edes minua koskisi. Reublandian Tsaarina mun ei tarvitse käsiäni sen enempiä liata, kun eliittijoukkomme pyyhkäisevät haltiahipit, örkinkuvatukset ja muut menninkäiset pois maailmankartalta.
Beatings will continue until moraine improves.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Perjantai, 24.07.2009 11:27

Kunhan ilmaisee kuollessaan riittävän selkeästi että kuoli niin en usko että kukaan siihen enää lähtee lyömään. :o

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Perjantai, 24.07.2009 12:59

Shroomlord kirjoitti: Tiiviisti: ihmiset tulevat yliarvioimaan varmuuden vuoksi vastustajan panssaripisteet, joka johtaa turhan moniin varmistuslyönteihin, josta seuraa itkua ja hammastenkiristystä. Varsinkin jossain hektisessä linjamäiskeessä, missä kaverista näkyy vaan umpikypärä.
En usko, että tämä on ongelma, panssarimöröt kun harvemmin kitisevät. Lisäksi usein kun nämä ihmiset lähtevät lautturin mukaan, tulee osumia yleensä n.3 vastustajalta ja paljon. Ainakin näin usein itse kuolen Virossa ja nyt aika monta kertaa sohussakin. En silloin laske osumia vaan totean, että joo kiitos ja poistun mököttämään laidalle. Tosin välillä tulee tilanteita jos nostan käsiä/asetta ilmaan ja samaan aikaan minua taotaan lisää tai huudetaan hei sä kuolit nyt! Mutta se on elämää... Faba - kun leikki sattuu
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Sturm
Kapteeni
Viestit: 133
Liittynyt: Perjantai, 10.07.2009 15:10
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Sturm » Perjantai, 24.07.2009 22:43

Tuli sellainen asia mieleen että jos on kilpi jota pystyy kantamaan esim selässä tai vyöllä niin onko siitä mitään hyötyä? Jossain taisi olla sanottuna että esim selässä kannettavaan kilpeen tulevat osumat lasketaan, mutta viekö se panssari vaiko osuma pisteitä? Ehdottaisin että muutoin kuin kädessä pidettynä kilpi laskettaisi panssariksi, siis niin että siihen tulevat osumat veisivät panssaripisteitä mutta kilpi ei kuitenkaan antaisi panssaripisteitä. Eli vyöllä tai kantohihnassa roikkuva kilpi antaisi panssarille kattavuutta mutta ei olisi mikään tuhoutumaton suojus?
Avatar
Kakure
Kreivi
Viestit: 364
Liittynyt: Tiistai, 10.07.2007 13:35
Paikkakunta: Savonlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kakure » Perjantai, 24.07.2009 23:07

Ei... kattavuutta tuovat "hajoavat" kilvet eivät oikein aja taistelijan etua.
-Ne ovat iso kohde
-Painavat jokatapauksessa, ovat jopa tiellä
-Kattavuus, mikä kilvillä saadaan on kuitenkin melko pieni jos soturilla on muutenkin paljon panssaria.

Kyllähän tuo periaatteessa kuulostaa kuitenkin reilulta haittoihin nähden, vaikkakin sen 1/4 panssaripisteen (1 kokonainen) varassa oleva sotilas saa suurimman hyödyn. Fabassahan voi nähdä jo muutenkin ihmeellisiä ratkaisuja, vaikkakin todelliset eepossankarit ovat menneet perinteisellä zwei händer, jousi tai kilpi ja miekka yhdistelmällä.
"Ei mistään tule mitään, jos ei ole verenmaku suussa"
Sturm
Kapteeni
Viestit: 133
Liittynyt: Perjantai, 10.07.2009 15:10
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Sturm » Perjantai, 24.07.2009 23:52

Kun jos on esimerkiksi 2k ase ja varalla mukana kilpi ja lyhyt miekka niin kyllähän se olisi kohtuullista että se selässä oleva kilpi hyödyttäisi edes jotekin, kun oikeastihan se suojaisi aivan yhtä paljon kuin kädessä pidettäväkin, siis siihen osuvilta iskuilta. Ja on ihan historiallista että kilvessä on kantohihna.
Avatar
Kakure
Kreivi
Viestit: 364
Liittynyt: Tiistai, 10.07.2007 13:35
Paikkakunta: Savonlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kakure » Lauantai, 25.07.2009 23:47

Juu, eli periaatteessa soveltaa samalla tavalla kuin esim. nuoliviiniin tulevaan lyöntiin tai vyössä roikkuvaan miekkaan.
Mietin vain tilannetta jossa kilpeä käytetään vain kattavuuden luontiin, mutta kyllähän tuo maalaisjärjellä menee. Tarkkana vain selkäkilpeen tulevien osumien kanssa.
"Ei mistään tule mitään, jos ei ole verenmaku suussa"
Avatar
Rumiluntti
Herttua
Viestit: 610
Liittynyt: Sunnuntai, 06.01.2008 22:13
Paikkakunta: Hyvinkää

Viesti Kirjoittaja Rumiluntti » Sunnuntai, 26.07.2009 12:51

Susikukko kirjoitti: Faba - kun leikki sattuu
Faban slogan? :lol:
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Fantasy Battle I - Menneisyyden Kaiku”