Aseen Valinta

[Azor]

Kahdenkäden miekka. Tuli suosionsa huippuun tapahtumakehykseen aikaan (1400-luvun alku).

[Habeli]

Jaa eiköhän sitä muutamalla "1½ käden" kirveellä ja parilla (vara)miekalla lähetä seikkailemaan

[RasWiz]

Kukaa ei suoraa sanonu käyttäväsä kahta miekkaa, vai onko se edes sallittua jos on 2 suht pitkää (about 110cm) miekkaa käytös? Se vaan itellä on suosikki varustus

[tiarAnon]

Käsittääkseni ei eurooppalaisessa miekkailussa ole koskaan oikein suosittu kahta asetta, vielä vähemmän kahta samanpituista asetta ja sitäkin vähemmän kahta samanpituista pitkää asetta. Tuskin kukaan sitä kieltää, mutta vähän voidaan karsaasti katsoa.

110 senttiä on muutenkin aika pitkä yhden käden miekaksi, saatika sitten vasurilla käytettäväksi. Yleensä tuppaavat jäämään metriin ja alle yksikätiset.

Mutta mikäs siinä, jos uskot, että kahdesta tuon kokoisesta aseesta on enemmän hyötyä kuin kilvestä. Saa nähdä jaksaako niiden kanssa koko päivää heilua.

[BlueSkie]

Kaksi pitkää miekkaa on kyllä oikeasti jo todella kömpelö yhdistelmä kun torjuntamiekkana yleisesti käytetty toinen miekka on myös noin pitkä. Puhumattakaan noin pitkien miekkojen taipumuksesta sotkeutua toisiinsa varsin herkästi. Lisäksi kaksi miekkaa on ylipäätään rivitaistelussa suht hyödytön yhdistelmä kilpi+miekka -komboon verrattuna, tämän voin kokemuksesta sanoa. Viime kesänä nimittäin kirosin rivitaistelussa kilvettömyyttäni.

Tietysti jos osaa kahta pitkää miekkaa käyttää ja onnistuu kömpelyysongelman ratkaisemaan, niin mikäs siinä, käyttäköön kuka tykkää. Enkä ketään muutenkaan ole kieltämässä moista yhdistelmää käyttämästä, pääsenpähän helpommalla.

Käsittääkseni ei eurooppalaisessa miekkailussa ole koskaan oikein suosittu kahta asetta...

Italian Firenzessä renessanssin aikoihin kehittyneessä sangen laajalti käytetyssä florentiini- (engl. florentine-)tyylissä käytettiin kahta asetta, yleisimmin rapieria tai muuta vastaavaa miekkaa ja tikaria, mutta myös kahta miekkaa käytettiin. Hollywoodin ansiosta tunnetuksi tullut ranskalainen tyyli (käsi ylös, kuka EI ole kuullut muskettisotureista?) pohjautuu voimakkaasti tähän italialaiseen tyyliin. Ranskalaiset tosin olivat suvaitsevaisempia mahdollisen kakkosaseen suhteen.

Tosin Grunwaldin taistelu sijoittuu renessanssin alkuaikoihin, joten italialainen/ranskalainen tyyli oli käsittääkseni varsin harvinainen pohjois-Euroopassa vielä tuolloin. Näin ollen kahden miekan tyyli lienee ollut suht näkymätön Grunwaldin taistelussa. Vaan jos tosiaan kahta miekkaa tahtoo käyttää niin siitä vaan, ei tässä ruveta rajoittamaan taistelutyyliä historiallisuuden mukaan.

[RasWiz]

Ok, kiitoksia :> kyl taitaa toinen jäädä vähä lyhyemmäks koska seon juuri se torjunta käsi mut kuitenki sil voi kömpelöi hyökkäyksii tehä jos ei muuta keksi ja siihen kun on tottunu.

[Keisari_P]

Kahta yhdenkäden asetta saa toki käyttää. Todellisuudessä tämä yhdistelmä on tehokas ainoastaan jos vastustajalla on vain yksi yhdenkädenmiekka Ylivoimatilanteissa kahdella aseella voi teoriassa saada enemmän aikaiseksi kuin joillain muilla aseilla.
Käytännön ongelmana tulee vastaan se, että torjuessa iskuja pelkästään miekalla, ranteet rasittuvat ja voivat revähtää jos vastustajan isku on voimakas.

kahden miekan ongelmia muita aseita vastaan, omien kokemusten perusteella:
-2-kädenmiekalla on etunaan ulottuvuus ja aloite. Kilven ja miekan kanssa pääsee huomattavasti helpommin 2-kädenmiekkamiehen läpi, kuin kahdella miekalla.
-Keihästä on kahdella miekalla melkoisen vaikea torjua jos keihäsmies osaa asiansa.
-jousimiesten kohde nro. 1 (heti keihäsmiesten jälkeen, sillä he ovat oikeasti vaarallisia)

[Automaattinen]

Kahta yhdenkäden asetta saa toki käyttää. Todellisuudessä tämä yhdistelmä on tehokas ainoastaan jos vastustajalla on vain yksi yhdenkädenmiekka Ylivoimatilanteissa kahdella aseella voi teoriassa saada enemmän aikaiseksi kuin joillain muilla aseilla.
Käytännön ongelmana tulee vastaan se, että torjuessa iskuja pelkästään miekalla, ranteet rasittuvat ja voivat revähtää jos vastustajan isku on voimakas.

Tämä on kyllä Ukko Ylijumalan tosi. Ja mitä pidempi miekka, sitä helpommin miekka vie miestä kuin toisinpäin. Ryhmissä käytettynä pitkä miekkapari voi saada katastrofaalisen ikimuistoisia hetkiä aikaan, joita on sitten kavereitten kanssa kiva muistella illalla kun saunassa muut on jo käyneet paukuttamassa vihtaa ja sihistämässä vettä kiukaalla. Lyhyelläkin onnistuu silti, tiedän koska olen itse listinyt toverin tai pari, tosin onneksi harvakseltaan..

kahden miekan ongelmia muita aseita vastaan, omien kokemusten perusteella:
-2-kädenmiekalla on etunaan ulottuvuus ja aloite. Kilven ja miekan kanssa pääsee huomattavasti helpommin 2-kädenmiekkamiehen läpi, kuin kahdella miekalla.
-Keihästä on kahdella miekalla melkoisen vaikea torjua jos keihäsmies osaa asiansa.
-jousimiesten kohde nro. 1 (heti keihäsmiesten jälkeen, sillä he ovat oikeasti vaarallisia)

Kaikki on periaatteessa vain ajoituksesta kiinni. sivuaskel oikeaan aikaan ja terällä ohjausta niin onnistuu se. Ryhmässä olevia keihäitä vastaan temppu muuttuukin hieman hankalammaksi..

[Stonetroll]

Kaikki on periaatteessa vain ajoituksesta kiinni. sivuaskel oikeaan aikaan ja terällä ohjausta niin onnistuu se. Ryhmässä olevia keihäitä vastaan temppu muuttuukin hieman hankalammaksi..

No mitään muita kuin ryhmässä olevia keihäitä vastaan toivottavasti et pääsekään kokeilemaan Kun yksinäinen keihäsmies on helppoa kauraa jopa pelkällä yhdellä miekalla olevaa vähääkään taitavampaa tyyppiä vastaan. Kun kerran pistää ohi ja vastustaja tulee terän sisäpuolelle niin alkaa olla homma ohi. Tietenkin jos vastassa on lapsia jotka eivät uskalla eivätkä osaa niin pitkällä varrella pärjää vaikka kymmenelle. Siksi ne keihäät viihtyvätkin isoissa piikkisikalaumoissa ;D

[Automaattinen]

Kaikki on periaatteessa vain ajoituksesta kiinni. sivuaskel oikeaan aikaan ja terällä ohjausta niin onnistuu se. Ryhmässä olevia keihäitä vastaan temppu muuttuukin hieman hankalammaksi..

No mitään muita kuin ryhmässä olevia keihäitä vastaan toivottavasti et pääsekään kokeilemaan Kun yksinäinen keihäsmies on helppoa kauraa jopa pelkällä yhdellä miekalla olevaa vähääkään taitavampaa tyyppiä vastaan. Kun kerran pistää ohi ja vastustaja tulee terän sisäpuolelle niin alkaa olla homma ohi. Tietenkin jos vastassa on lapsia jotka eivät uskalla eivätkä osaa niin pitkällä varrella pärjää vaikka kymmenelle. Siksi ne keihäät viihtyvätkin isoissa piikkisikalaumoissa ;D

Piikkisikalaumat rules. Se kuuluu aika hyvin joukkotaistelun henkeen.. Jotenkin käy järkiin että jos jokin toimii laumassa laumataktiikassa tämä huomioidaan. Voin luvata että keihäällä saa aikaan puolustusta niinkin helposti kuin askeleella taaksepäin. Keihään poistaminen onkin jo toinen juttu. torjunnan jälkeen voisin sanoa että keihään saa nypättyä yllättävän helposti pois. Ainakin jos keihäästä täytyy päästää irti turvallisuussyistä.

Ja vaikka se ei sitten onnistuisikaan, on se joka tapauksessa aika mielenkiintoista, kuoli sitä sitten ekaan tai viimeiseen keihääseen ryhmässä. Jos käsittämätön homma sattuu niin ehkei sitten kuole lainkaan taistelussa.

Vaikka nyt kun sitä mietin niin taidan olla tuomassa hilparia tahi muuta pitkää salkoasetta.. Että siitä sitten vaan niitä keihäitä napsimaan vaikka en niitä taida käsin poimiakkaan..

[Grislan]

No huhhuh, mitä puhetta...! Itse olen nyt vuoden alusta treenannut kahdella noin 100 cm mittaisella aseella ja väitän, että se yhdistelmä osaavissa käsissä pesee kaksintaistelussa muut yhdistelmät. Kilpi ja miekka on lähes yhtä toimiva, mutta pidän silti siitä mahdollisuudesta, että voin lukita toisella aseellani vastustajan aseen ja iskeä toisella. Sen allekirjoitan, että kilpimuurissa se on huono yhdistelmä vähäisen passiiviisen puolustuksensa vuoksi-keihäät pääsevät iskemään turhan helposti. Mutta kokeillaan sitten kesällä pari duelia...sittenpä nähdään! Aion itse taistella, vähän tilanteesta riippuen, joko kahdella aseella tai kilvella ja miekalla. Ehkä jopa kahdenkäden miekalla...kattoo sitten

[prins3ss4]

hmhmhm, jos en väärinmuista joku puhui heittoaseiden, siis joidenkin heittovasaroiden tai sellaisten mukaan ottamisesta, muistaakseni ne oli kielletty viimevuonna ja ihan hyvästä syystä, en välttämättä itse haluaisi saada kasvoihin maassa lojunnutta heittoasetta jonka kunnosta ei voi olla ihan varma, varsinkin jos se on taistelun keskellä nostettu

Aseistusta tulee kilpi ja äpärä-joka-näyttää-kovasti-kahden-käden-miekalta-miekka, mutta ei kiinnitetä siihen huomiota ^^

[Nipsu]

Ihan teoria pulen kysymys: saako sotahuudossa taistella muilla kuin ns. yleisillä keskiaikaisilla aseilla jos toteutus on turvallinen? Voisi ehkä kaivaa yhdet vanhat kaverit tuolta kaapin pohjalta ...

[Gnomus]

Viime vuonna aseilta vaadittiin jonkin verran historiallisuutta, ja oma veikkaukseni olisi että kyllä se tänäkin vuonna pätee. Joku katanamallinen miekka tuskin ketään häiritsee (boffona eroa on vaikea nähdä), mutta tuskin kukaan haluaa nähdä bofferimoottorisahaa tai Darth Maul -boffoa 1400-luvun taistelussa

Sitten tuohon kahdenaseen keskusteluun. Miekan ja kilven avullakin voi sitoa vastustajan aseen ja sitten lyödä vastustajaa. Kahden miekan etu kilpeen ja mieekkaan nähden tulee lähinnä siinä että kumpi tahansa kelpaa lyömiseen. Kilven parempi passiivipuolustus korostuu rivitaistelussa, ja erityisesti keihäiden ja nuolien torjunnassa. Kahdella miekalla ollaan tosi pulassa nuolien kanssa

[RasWiz]

Paljoo ei olla nuolii koitettu mut kyl kahel aseel keihästä vastaa pärjää ku saa sen siks aikaa lukkoo et pääsee terän ohi

[Keisari_P]

Jos joku haluaa tuoda bofferimoottorisahan tms. muun erikoisen kapistuksen tapahtumaan se on toki mahdollista, mutta niiden käyttö itse skenaarioissa ei ole suotavaa. Skenaarioiden väleissä ja muulla luppoajalla näillä erikoisuuksilla voi sitten mitellä. Itsekin saattaisin tuoda paikalle 8 vuotta sitten suunnittelemani kaksi käsiin kiinnitettävää sapeliteräistä asetta jotka jatkuvat kyynerpäähän asti. Sapelin lappeepuolella on haarukkamainen väistin jolla pystyy lukitsemaan vastustajan aseen lennosta erittäin tehokkaasti. Viritelmät muituttavat etäisesti kainalosauvoja. Täysin "laillisia" aseet eivät turvallisuuden puitteissa ole, runkona käytetyn 1-2cm paksun koivuliimalevyn johdosta. Ei jousta osumissa ja voi sälöytyä katketessaan (joskin aseet on suunniteltu katkeamaan turvallisesti kahvan vierestä, minkä toinen aseista todisti toimivaksi). Aseisiin myös saa kohtuuttomasti voimaa, vaikka eivät äärettömän ketteriä olekkaan. Muistan yhdellä kädellä vääntäneeni kolmen pikkupeelon miekat sivuun ja toisella vatsat auki.

Näitä aseita en kuitenkaan skenaarioihin ottaisi, enkä edes sallisi. Muita harrastajia saattaisi kuitenkin kiinnostaa nähdä hieman erikoisia, mutta turvallisia viritelmiä.

[JonTzu]

Paljoo ei olla nuolii koitettu mut kyl kahel aseel keihästä vastaa pärjää ku saa sen siks aikaa lukkoo et pääsee terän ohi

Ja puhehan oli nimenomaan rivitaistelusta. Siellä yhden keihääniskun torjunta ei mahdollista lähelle hyökkimistä. Jos aseen yrittää saada pidettyä kiinni keihäsmiehen samoin aseistettu kaveri hyvin todennäköisesti pääsee kuittaamaan osuman tililleen.

[tiarAnon]

Grislan, en epäile hetkeäkään, että asiansa osaava soturi on kahdella metrisellä miekalla tappokone mies miestä vastaan. Nyt ei kuitenkaan puhuttu siitä, vaan siitä, että millainen vaihtoehto kaksi miekkaa on Sotahuudon tyyppiseen taistelutapahtumaan. Kovin harvoin pääsee tuota yksi mies, yksi vastustaja -ihannetta toteuttamaan massataistelussa. Lisäksi kuten mainittiin, kahden miekan käyttöön väsyy koko päivän mittelöissä luullakseni kilven käyttöä nopeammin. Mutta ota ihmeessä miekkasi, jos on treenattu. Aina mielenkiintoista, kun on vastustajissa hieman vaihtelua.

[Automaattinen]

No huhhuh, mitä puhetta...! Itse olen nyt vuoden alusta treenannut kahdella noin 100 cm mittaisella aseella ja väitän, että se yhdistelmä osaavissa käsissä pesee kaksintaistelussa muut yhdistelmät. Kilpi ja miekka on lähes yhtä toimiva, mutta pidän silti siitä mahdollisuudesta, että voin lukita toisella aseellani vastustajan aseen ja iskeä toisella. Sen allekirjoitan, että kilpimuurissa se on huono yhdistelmä vähäisen passiiviisen puolustuksensa vuoksi-keihäät pääsevät iskemään turhan helposti. Mutta kokeillaan sitten kesällä pari duelia...sittenpä nähdään! Aion itse taistella, vähän tilanteesta riippuen, joko kahdella aseella tai kilvella ja miekalla. Ehkä jopa kahdenkäden miekalla...kattoo sitten

Kaksi pitkää (90+ cm) miekkaa olis ainakin mulla oikeastaan tiellä kaksintasitelussa. Pitkä keihäs on paras ase. Jopa siinä määrin että kiinassa pitkää keppiä (ja ilmeisesti keihästä siis myös, tekniikka kun on ainakin pitkälti sama..) sanotaan osuvasti nimellä "äiti ase"

Sama varmaan silti muillakin polearmeilla. Taka-askel on suosituin vastatekniikka mun niksikirjassa näillä aseilla.. Ja kun kaverilla on kaksi asetta, ei se ota edes kiinni varresta kovin äkkiä..

Ja tätähän päästään testaamaan jos niikseen tulee.. Maltan tuskin odottaa.

[Azor]

Vedin viime vuoden tapahtuman läpi kahdella miekalla ja hauskaa oli. Nuolia vastaan ne olivat toki hyödyttömät, mutta mies miestä vastaan tilanteissa oikein hyvät. Kilpi saattaa olla hyödyllisempi vasemmassa kädessä kuin toinen teräase tietyissä tilanteissa, mutta se myös painaa, eikä ole läheskään niin ketterä. Totuus on, että vasemman käden miekalla harvemmin tappoja tulee, mutta kyllä sillä voi lyödä osumia, toisin kuin kilvellä, sekä kuten sanottu, lukita vihollisen aseistusta paremmin.

Rivitaistelussa yhdistelmä ei ehkä ollut niin käytönnöllinen. Kuitenkin vaihdoin ryhmänjohtajalta siltatyönnössä saamani kilven hyvin nopeasti takaisin teräaseeksi, jonka koin tutummaksi itselleni. Summa summarum: aseistus mikä tuntuu parhaimmalta ja hauskimmalta, on itselle paras.

[Grislan]

Jep, sehän on täysin tilanneriippuvaista, mikä yhdistelmä toimii parhaiten...en ole itse usein edes rivitaistelussa taistellut, joten Sotahuuto tulee olemaan testauspaikka mulle tulevia pelejä/mättöjä varten. Kaikki vekottimet otetaan mukaan ja katsotaan sitten, millä tapellaan.

[Automaattinen]

Niin se vaan on. Aseet eivät kaikki toimi kaikkia aseita vastaan. Itse esim keihästä vastaan ottaisin vain yhden lyhyen miekan ja sillä setvisin tilanteen. Keihään heikon kohdan ollessa sen varsi ja siitä kiinni otto.

Jos saisi vielä horjuttaa tai jopa heittää, voin sanoa kokemattomamman vastustajan olevan kentässä tai kuljetuksessa oman keihäänsä varren linkoamana/vääntämänä. Kahdella aseella taas keihäs on vieläkin liian vaarallinen (siis mun mielestä) koska siitä kiinniotto on boffereilla paras tekniikka. Samoin kyllä itseasiassa oikeilla aseilla olisi mutta siihen pitäisi liittää vielä listaan mukaan vanha kunnon varren poikkilaitto.

[Hytti]

Aika kovat puheet.

[Conan]

Niin se vaan on. Aseet eivät kaikki toimi kaikkia aseita vastaan. Itse esim keihästä vastaan ottaisin vain yhden lyhyen miekan ja sillä setvisin tilanteen. Keihään heikon kohdan ollessa sen varsi ja siitä kiinni otto.

Jos saisi vielä horjuttaa tai jopa heittää, voin sanoa kokemattomamman vastustajan olevan kentässä tai kuljetuksessa oman keihäänsä varren linkoamana/vääntämänä. Kahdella aseella taas keihäs on vieläkin liian vaarallinen (siis mun mielestä) koska siitä kiinniotto on boffereilla paras tekniikka. Samoin kyllä itseasiassa oikeilla aseilla olisi mutta siihen pitäisi liittää vielä listaan mukaan vanha kunnon varren poikkilaitto.

Joo, sillä oikean keihään varrella tosin voisi myös paukauttaa sitä kiinnioton yrittäjää kylkeen tahi päähän, joten jos keihääseen saa tarttua, pitäisi tasapuolisuuden nimissä sallia myös keihään varrella lyöminen, mutta koska se voi olla vaarallista, olen sitä mieltä että sekä varteen tarttuminen että sillä lyöminen voivat olla aivan hyvin molemmat kiellettyjä.

[Automaattinen]

Joo, sillä oikean keihään varrella tosin voisi myös paukauttaa sitä kiinnioton yrittäjää kylkeen tahi päähän, joten jos keihääseen saa tarttua, pitäisi tasapuolisuuden nimissä sallia myös keihään varrella lyöminen, mutta koska se voi olla vaarallista, olen sitä mieltä että sekä varteen tarttuminen että sillä lyöminen voivat olla aivan hyvin molemmat kiellettyjä.

Jos multa lupaa kysyt niin saat lyödä. Jos järkkäreiltä kysyt niin väittäisin että et. Mun mielestä puheet ei oo kovat sillä mä en puhu ollenkaan mahdottomista asioista. Oon ottanu epäonnistuneen tartunnan jälkeen teräämättömästä metallikeihäästä kurkkuun. Onneksi se oli tosiaan teräämätön.

Ja kuten sanottu, tämä koskee lähinnä vain nk. vihernokkia sillä ei kukaan joka osaa keihästä käyttää ja sitä HALLITSEE, mene kumpaankaan noista tekniikoista. Mukaan lukien minä. Ja letkuvartisella bofferikeihäällä tuskin menee edes ne vihernokat. Voin silti mielellään demonstroida kyseiset tekniikat jos ette millään osaa ymmärtää mistä puhun. Ei se ole mahdotonta. Vaatii vaan selvästi huonomman vastuksen.

Jos joku korottaa itsensä toisten yläpuolelle puheillaan sanoen olevansa kova, en usko sitä. Jos joku sanoo olevansa jotain ihan ok ja tekevänsä jotain mitä osaa tehdä räkänokille on jo uskottavampaa.

Puheeni ovat kovia vain jos niitä pitää jotenkin mahdottomina.