Aseen Valinta

Danzara_666 · Viesti Kirjoittaja **Danzara_666** » Keskiviikko, 12.04.2006 08:59

Taas siellä on harri puolustelemassa kahta miekkaa. Yksi pitkä miekka kahden käden otteessa voittaa ne kaksi miekkaasi, ellet muista.

Laskemmeko toverit muuten sapelin lyhyeksi vai pitkäksi miekaksi?

Abelius · Viesti Kirjoittaja **Abelius** » Keskiviikko, 12.04.2006 10:24

No, sapeli kun voi olla pitkä yhtä hyvin kuin se voi olla lyhyt.

Archibald · Viesti Kirjoittaja **Archibald** » Keskiviikko, 12.04.2006 10:40

Eikös sapelista tule tyyliin katana jos se on (liian) pitkä?

-a

BlueSkie · Viesti Kirjoittaja **BlueSkie** » Keskiviikko, 12.04.2006 11:07

Danzara_666 kirjoitti:Laskemmeko toverit muuten sapelin lyhyeksi vai pitkäksi miekaksi?

Sapeli on siitä ongelmallinen, että hyvinkin erinäköisiä aseita on kutsuttu sapeleiksi. Eurooppalaisille varmaankin tutuin muoto on tämä edelleenkin armeijassa koristemiekkana käytetty sapeli (sabre), jossa on suht pitkä kaareva terä. Bofferiversiona tämä muistuttaisi suuressa määrin katanaa, mutta tässä sapelissa on käden suojaava kuppiväistin sekä suojakaari. Aseella taistellaan pääasiassa viilloin ja pistoin (cut & thrust), ei niinkään heiluttamalla sitä suuremmissa kaarissa (slash).

Itämaissa puolestaan sapeli (scimitar) oli usein lyhyempi ja paksuteräisempi (terästä hamaraan mitaten) ja siinä oli yleisimmin käytössä perinteinen ristiväistin. Myös terän muotoilu on erilainen kuin eurooppalaisessa sapelissa. Lisäksi ratsuväellä on ollut käytössä hieman erilainen sapeli kuin jalkaväellä, koska ratsun selästä taisteltaessa aseen ketteryys on erittäin tärkeää.

Minardil · Viesti Kirjoittaja **Minardil** » Keskiviikko, 12.04.2006 16:50

BlueSkie kirjoitti: Aseella taistellaan pääasiassa viilloin ja pistoin (cut & thrust), ei niinkään heiluttamalla sitä suuremmissa kaarissa (slash).

Lisäksi ratsuväellä on ollut käytössä hieman erilainen sapeli kuin jalkaväellä, koska ratsun selästä taisteltaessa aseen ketteryys on erittäin tärkeää.

Semanttinen saivartelija minussa sanoo, että cut on isku ja slash on viilto, mutta ei sen väliä. Asiaan liittyen kuitenkin sanoisin, että sapelin, etenkin ratsuväkisapelin, ehdottomasti olennaisin taistelutapa on leikkaava isku (cut). Sapelit olivat yleensä huomattavan etupainoisia. Jenkkien 1860-mallisen ratsuväkisapelin painopiste on 16 senttiä väistimen etupuolella siinä missä hyvin painotetun pitkämiekan painopiste voi olla 4 cm väistimestä (puhumattakaan siitä että käytössä on yleensä kaksi kättä). Etupainon ja kaarevuuden takia sapelilla ei pistetä käytännössä lainkaan, eikä se hevosen selästäkään olisi kovin käytännöllistä. Suurin osa hevosen selästä isketyistä iskuista kohdistuu jalkaväkeen, joten alas lyödyn iskun voima ja ulottuvuus on ratsuväkisapelissa olennaisinta.

Käsittääkseni (ratsuväki)sapelien painotus yleensäkin suorastaan huutaa laajoja kaaria. Teräpainoista asetta on huomattavan vaikea hallita pienillä liikkeillä, koska etupaino vie ranteen mennessään. Olet kyllä oikeassa siinä että sapelilla ei niinkään viilletä vaan hakataan ja halkaistaan.

Jalkaväen ja ratsuväen sapelit ovat kyllä olleet aina erilaisia, mutta käsittääkseni toiseen suuntaan: tietääkseni ratsuväkisapelit ovat niitä kankeammin painotettuja hirmuisia haavoja tekeviä kapineita ja jalkaväkisapelit ketteriä johtuen juuri siitä, että hevonen antaa varsin mukavasti turvaa jalkaväen miekaniskuja vastaan ja tärkeää on pystyä aiheuttamaan mahdollisimman paljon vahinkoa. Jalkaväki taas joutuu useammin nimenomaiseen miekkailuun rähinöidessään.

Nämä siis omia käsityksiäni. Korjatkaa jos olen väärässä.

(Päivän Turhat Faktat, sponsored by äidin pullat.)

BlueSkie · Viesti Kirjoittaja **BlueSkie** » Keskiviikko, 12.04.2006 18:07

Minardil kirjoitti:Etupainon ja kaarevuuden takia sapelilla ei pistetä käytännössä lainkaan, eikä se hevosen selästäkään olisi kovin käytännöllistä.

Tämä on tilanne itämaisen sapelin kohdalla, mutta kuten viestissäni mainitsin, sapeleita on hyvin erilaisia. Esim. englantilaisen (jalkaväki)sapelin tekniikat perustuivat ennen kaikkea nopeisiin hallittuihin viiltoihin (cut) ja pistoihin, koska terä oli vain hieman kaarella (pitkälti samalla lailla kuin katanassa) ja ase oli painotettu varsin ketteräksi. Aseen yleisen ketteryyden ja nopeuden takia laajakaariset iskut (slash) olivat kyseisen miekan kanssa harvemmin käytettyjä. Kyseinen sapelimalli on pienin muutoksin ollut käytössä monissa muissakin länsimaissa.

Olet kyllä oikeassa siinä että sapelilla ei niinkään viilletä vaan hakataan ja halkaistaan.

Tämä pätee mainitsemiini itämaisiin sapeleihin sekä ratsuväkisapeleihin, jalkaväkisapeli puolestaan ei oikein hakkaamiseen ja halkaisuun sopinut. (Tästä ylempänä)

tietääkseni ratsuväkisapelit ovat niitä kankeammin painotettuja hirmuisia haavoja tekeviä kapineita ja jalkaväkisapelit ketteriä

Myönnetään, tuossa menivät vellit ja puurot sekaisin minulla.

Aiemmassa viestissäni esitin asiat turhankin tiiviisti, olisi pitänyt tarkempaan selostaa eurooppalaisen ja itämaisen sekä jalka- ja ratsuväen sapelien eroja. Toivottavasti nyt selviää.

Kuvaukset englantilaisen sapelin tekniikoista perustuvat seuraavaan opukseen:
Alfred Hutton - Cold Steel: A Practical Treatise on the Sabre (julkaistu 1889)

Minardil · Viesti Kirjoittaja **Minardil** » Torstai, 13.04.2006 06:58

BlueSkie kirjoitti: Kuvaukset englantilaisen sapelin tekniikoista perustuvat seuraavaan opukseen:
Alfred Hutton - Cold Steel: A Practical Treatise on the Sabre (julkaistu 1889)

Jeps, eli me puhuttiin alusta saakka eri asioista samoilla nimillä. Sä puhuit sabresta, minä falchionista (tämän tyylisestä, siis http://www.myarmoury.com/images/reviews/ther_falc1.jpg ). Pahoittelen sekaannusta, näiden tietojen valossa olen kanssasi samaa mieltä. Ja kirottu olkoon suomen kieli, jossa ei ole riittävästi ase- ja haarniskasanastoa!

BlueSkie · Viesti Kirjoittaja **BlueSkie** » Torstai, 13.04.2006 09:39

Minardil kirjoitti:Jeps, eli me puhuttiin alusta saakka eri asioista samoilla nimillä... Pahoittelen sekaannusta, näiden tietojen valossa olen kanssasi samaa mieltä. Ja kirottu olkoon suomen kieli, jossa ei ole riittävästi ase- ja haarniskasanastoa!

Eipä mitiä, tekevälle saattuu ja näköjään sapelin kanssa sattuu helposti

Tässä olikin hyvä esimerkki sapeli-sanan monimerkityksellisyydestä suomen kielessä. Jos nyt vaikka laitan kuvat muutamasta erilaisesta sapelista englanninkielisine nimimineen, jotta vältytään enemmiltä sekaannuksilta tulevaisuudessa.

Sabre:
http://www.knightsedge.com/images/drago ... -8814f.jpg

Scimitar (turkkilainen kilij):
http://www.armart.antiquanova.com/image ... mitar1.jpg

Scimitar (persialainen shamshir):
http://i19.photobucket.com/albums/b195/ ... _large.jpg

Scimitar (intialainen talwar):
http://weaponspage.homestead.com/files/talwar.JPG

Falchion:
http://www.myarmoury.com/images/reviews/ther_falc1.jpg

Cutlass:
http://www.stanleylondon.com/cutlass.jpg

Scimitar-nimellä kulkevia miekkoja on siis useampia ja ne voivat olla hyvinkin erinäköisiä. Kai englantilaisillakin loppui mielikuvitus useiden samantyylisten miekkojen nimeämisessä

Mahti · Viesti Kirjoittaja **Mahti** » Torstai, 13.04.2006 10:34

Käsittääkseni rakkaassa kielessämmekin on olemassa (tai ainakin ollut) eri sanat eri miekkatyypeille, mutta ne eivät ole enää juurikaan käytössä, koska niitä ei tarvita. Varmaan aika pitkälti on käytetty väännettyjä muotoja Ruotsin vastaavista sanoista.

Humppamies · Viesti Kirjoittaja **Humppamies** » Maanantai, 17.04.2006 14:57

Jokin muu eli 2 pitkää tai pitkä ja semi.

Arathos · Viesti Kirjoittaja **Arathos** » Sunnuntai, 23.04.2006 22:20

Itse olen ottamassa tuota ylimittaista buckleriani (pyöreää puukilpeä) sekä varsin massiivista nuijaa. Myös keihäs ja 2x "varamiekkaa/nuijaa" on suunnitteilla.

Automaattinen · Viesti Kirjoittaja **Automaattinen** » Tiistai, 25.04.2006 18:10

Kilpi (Iso tai isohko) Miekkoja (bastardi ja pari lyhyttä) sekä salkoase (hilpari tms..)

Niin ja vitullisen kasan asennetta ja lihaksikkaan runkoni metallilla verhottuna.

Misumasu · Viesti Kirjoittaja **Misumasu** » Keskiviikko, 24.05.2006 22:20

Automaattinen kirjoitti:Kilpi (Iso tai isohko) Miekkoja (bastardi ja pari lyhyttä) sekä salkoase (hilpari tms..)

Niin ja vitullisen kasan asennetta ja lihaksikkaan runkoni metallilla verhottuna.

Nyt haisee ego

-Maikkeli- · Viesti Kirjoittaja **-Maikkeli-** » Torstai, 25.05.2006 13:49

Misumasu kirjoitti:
Automaattinen kirjoitti:Kilpi (Iso tai isohko) Miekkoja (bastardi ja pari lyhyttä) sekä salkoase (hilpari tms..)

Niin ja vitullisen kasan asennetta ja lihaksikkaan runkoni metallilla verhottuna.
Nyt haisee ego

Ja hyvä itseluottamus, joka on enemmän kuin tarpeellista, varsinkin ylpeiden Teutonien parissa.

Misumasu · Viesti Kirjoittaja **Misumasu** » Torstai, 25.05.2006 19:35

-Maikkeli- kirjoitti:
Misumasu kirjoitti:
Automaattinen kirjoitti:Kilpi (Iso tai isohko) Miekkoja (bastardi ja pari lyhyttä) sekä salkoase (hilpari tms..)

Niin ja vitullisen kasan asennetta ja lihaksikkaan runkoni metallilla verhottuna.
Nyt haisee ego
Ja hyvä itseluottamus, joka on enemmän kuin tarpeellista, varsinkin ylpeiden Teutonien parissa.

Hyvässä itseluottamuksessa ei ole mitään pahaa, jopa suotavaa, mutta tuo omilla lihaksilla brassailu!

Eikä sitä paitsi saa olla liian varma itsestään.. Voi tulla tyhmiä virheitä.. Se parhaiten nauraa..

Asmodeus · Viesti Kirjoittaja **Asmodeus** » Perjantai, 26.05.2006 17:35

Lyhyt miekka + buckler

Hyvä duelli setti

Talarus · Viesti Kirjoittaja **Talarus** » Perjantai, 26.05.2006 20:27

2x äpärä, yks yhdenkädenmiekka tai käsikirves (en tiedä, kumman väkertää

) ja aika iso heateri (maasta rintakehän alkuun)

Automaattinen · Viesti Kirjoittaja **Automaattinen** » Lauantai, 27.05.2006 03:54

Misumasu kirjoitti:
-Maikkeli- kirjoitti:
Misumasu kirjoitti: Nyt haisee ego
Ja hyvä itseluottamus, joka on enemmän kuin tarpeellista, varsinkin ylpeiden Teutonien parissa.
Hyvässä itseluottamuksessa ei ole mitään pahaa, jopa suotavaa, mutta tuo omilla lihaksilla brassailu! Eikä sitä paitsi saa olla liian varma itsestään.. Voi tulla tyhmiä virheitä.. Se parhaiten nauraa..

En hän minä edes brassaillut vielä.

Kyllä brassailu sopii hyvin kuvioon. Jos sen tekee pilke silmäkulmassa tai sitten aiheesta. Itse olen vasta tässä puolivälissä. Ja jos ei muuten läpi mene niin näytän vaikkapa pohkeeni tai käsivarren.

Sitäpaitsi hyvä itseluottamus ei riitä. Pitää lähteä aina voittamaan. Kaikki muu on teeskentelyä tai piilevää epävarmuutta.

Ja mitä virheisiin tulee, en tunne montaakaan joka ei virheitä tekisi. Itseasiassa kun mietin niin ei tule varmaan yhtäkään mieleen.

Ja minähän nauran koko ajan. Varsinkin kun joku sanoi että egoni haisee. Se on itsevarmuutta ei egoa, eikä edes mitenkään ylisuurta ainakaan se tosissaan oleva puoli minusta.

Misumasu · Viesti Kirjoittaja **Misumasu** » Lauantai, 27.05.2006 09:31

Noo, enhän minä luullut, että joku tosissaan rupeaa brassailemaan lihaksillaan

Ajattelinkin, että oli vähän pilke silmäkulmassa

Mutta tottahan se on, joko lähdetään voittamaan, tai hävitään varmasti..
Kyllä pienikin mies voi päihittää isomman kaverin, jos vain asennetta löytyy.

(ehem. David vs. Goljat)

FrezzA · Viesti Kirjoittaja **FrezzA** » Perjantai, 02.06.2006 16:08

En tiedä aivan tarkalleen mitä pohjoisen valon klaani raahaa paikan päälle muut jos pääsen hillumaan asekaapillemme koitan näpätä ainaski yhen keihään mukkaan.... ellei se ole jo listalla.

FreakyM · Viesti Kirjoittaja **FreakyM** » Perjantai, 02.06.2006 19:45

Nojaah, kyllä tänne lähdetään suhteellisen mukavalla varustuksella, normaali miekka ja kirves tarttuvat matkaan, ja viimeiseksi puolustuskeinoksi kaksi sopivankokoista tikaria.

Saatan huumorimielessä raahata paikalle myös kahdenkäden miekan kokoluokkaa "kanootti", mutta se jää nähtäväksi.

Raizel · Viesti Kirjoittaja **Raizel** » Sunnuntai, 04.06.2006 18:24

Keihäitä ja kirveitä... Pah! Kahdella miekalla pärjää taistelussa kun taistelussa. Toisella voi torjua samalla, kun lyö tai sitten vaan vetää "Crush them!"-tyylillä. Kilpikii on ihan hyvä. Osais vaan käyttää... Eiköhän täällä sallita katanatkin.

Misumasu · Viesti Kirjoittaja **Misumasu** » Sunnuntai, 04.06.2006 19:55

Onko ne teidän käyttämät katana/sapelli mallit taivutettuja? Mitenköhän sellasen sais tehtyä? (kestävän version)

Raizel · Viesti Kirjoittaja **Raizel** » Sunnuntai, 04.06.2006 22:16

Omat katanani on tehty PEM-putkesta, joka on valmiiks sellasissa isoissa rullissa ja on siis valmiiks käyrää. Ei tarvii, kun vähä taivuttaa suoremmaks nii hyvä tulee! Pitäis kestää käyränä. Sitä saa vielä halvemmala, kuin PVC-putkea(ainaki K-raudasta). Laadultaan putki on iha ok eikä se katkee helposti.

Sadacdur · Viesti Kirjoittaja **Sadacdur** » Sunnuntai, 04.06.2006 22:25

tjoo o.... Kyl se taitaa mulla olla pitkä miekka, mut ei osaa sanoa että tuleeko tehtyä lyhyt miekka lisäks

Aseen Valinta

Minkä aseen otat mukaan?