EDIT: Tapahtumaan osallistujien ikäjakauma (uusi äänestys)

[Keisari_P]

Äänestäkää omaa ikäänne niin saamme tilaston osallistujien ikäjakaumasta.
Näillä näkymin tapahtumaan on 15-vuoden ikäraja.

EDIT: Äänestys pantu uusiksi. Tapahtumaan voi osallistua alle 15-vuotiaatkin tässä keskusteluketjussa mainittujen perusteiden täyttyessä.

[Azor]

Kaikkea se taas keksii.... =)

[Nipsu]

EI NÄIN! Haluan vedota meidän nuorien ja innokkaiden rajaa hipovien larppaajien puolesta!

[Gnomus]

Viime vuonna ikäraja oli myös 15v, mutta tuosta joustettiin joissakin tapauksissa kun nuorempi soturi oli kokenut taistelija ja tuli toimeen isompien ja vanhempien kanssa.

Ennen kuin valittaa epämiellyttävästä ikärajasta kannattaa miettiä mitä voi käydä jos innokas Mika-Petteri (nimi keksitty, yhteyttä tidellisiin henkilöihin ei ole) 13v haluaa tulla Sotahuutoon, kun on aimemmin mätkinyt pikkuveljensä kanssa. Sitten vastassa on 190+cm lihaskimppu joka ryntää kilven kanssa kohti tai mätkäisee kahden käden miekalla. Vaikka lihaskimppu osaisikin hallita voimankäyttönsä, niin se miltä se näyttää vastaanottajan puolella on pahannäköistä. Vahinkotilanteissakin voi tulla aika kovaa kolhua.

Jonnekin on vedettävä se raja minkä ikäisen soturin katsotaan kykenevän hahmottamaan tilannetta joten kuten, ja on fyysisesti kykenevä olemaan mukana. Tämän vuoden järjestäjät ovat vetäneet tuon rajan 15 vuoteen. Järjestäjät kertonevat onko tuo absoluuttinen raja vai sellainen josta voidaan joustaa organisoijan harkinnan mukaan jos yksilökkä on näyttöä siitä että tulee toimeen.

Vertailukohtana voinee katsoa (huonoa) videota osoitteesta: http://people.jyu.fi/~mitahkan/sotahuuto2005/
ja sieltä siltatyöntä kohdat. Normaalimpaa toimintaa on sitten pätkissä kentta1.mpg ja kentta2.mpg

[Nipsu]

Hienoja videoita. Itse olen harrastanut larppia aktiivisesti noin puolitoista vuotta ja löysemmin 10 vuotiaasta ja olen nyt 14v. vastustajat ovat pää osin 15+ enkä ole ihan pienimmästä päästä?

[Meorgor]

Gnomus asian ilmaisi erinomaisesti. Mielestani tuosta 15v ikarajasta olisi hyva olla jonkin verran joustoa. Niin kauan, kun paikalle ei saavu kokonaista Mika-Pettereitten osastoa, tilanteen pitaisi olla suhteellisen kunnossa. Toissa vuoden Warhammer: Live pelissa tapasi hiukan taman tapaista onglemaa olemaan ikarajan ollessa turhan alhaalla. Wanainmaalaisten osaston kohdalla silloin kun oli rajujen muutosten jaljilta klaanilaisten keski-ika matala. Oli rumannakoista katsoa Maahinkaisen karpaasien nakkelevan meikalaisia kuusen latvaan Eika tama valttamatta ollut kuinkaan heidan vikansa, vaan enempi sita etta meilla miehisto oli kovin keskenkasvuista.

Kuitenkin mielestani olisi kohtuullista paasta hieman nuoremmat ja kokeneet soturit myoskin mukaan, esimerkiksi silla edellytyksella, etta he ovat jonkin komppanian mukana ja kyseisen ryhman kapteeni heidat uskaltaa mukaansa ottaa. Koska pelinjohdonhan on loppujen lopuksi mahdoton yksilotasolla sanoa etta kuka on kykeneva isossa kahinassa selviytymaan ja kuka ei. Kaikella kunnioituksella pelinjohtoa kohtaan tietenkin, paatos jaa kuitenkin teille viime kadessa.

[Gnomus]

Ylenmääräistä kolhimista koetettiin parhaamme mukaan välttää. Tunnustan kyllä käyttäneeni pelottavuutta apuna kun vastustajat ovat näyttäneet kokemattomilta. Ainakin yhdessä vaiheessa Warhammermätössä vastassa oli iso kasa noita Wanainmaan nuorisoa ja muuta samanikäistä sekavaa väkeä ja meillä enää pari kaveria jäljellä. Siinä tuli orpo olo, "ny jos hyö tulloo laumal, ni meitin käyp kalpaten", joten ei muuta kuin karjuen päälle -> Puolet porukasta juoksee karkuun ja loput jähmettyy paikalleen. Siinä oli hyvä hakea tappoja kevyellä kosketuksella selkään

Ongelmia syntyy silloin kun porukassa on sekä heikompia ja vahvempia lenkkejä. Silloin on pakko käyttää nopeutta ja voimaa pahimman vastustajan mukaan (tai vastaavasti antaa tuolle pahimmalle vastustajalle "ilmaisia" paikkoja). Eikä taistelun tiimellyksessä aina ehdi katsoa oliko se sivustassa vilahtava kaveri 150cm aloittelija vaiko 185cm lihaskimppuatleetti supernopeilla reflekseillä. Sinne on vain pakko tarjoilla terä... Öhöm ...teipattua retkipatjaa.

Viime vuonna tuo jousto tapahtui pitkälle juuri porukan johtajan ja organisoijien yhteisen tulkinnan kautta, ja suosittelen sitä tämänkin vuoden organisoijille. Muistuttaisin kuitenkin kaikille mukaan haluaville nuorille, että älkää loukkaantuko vaikka saisitte vastaukseksi sen "ei":n. Se on teidän omaksi parhaaksenne, vaikkette välttämättä itse ole samaa mieltä Ikä on kuitenkin siitä hassu rajoitusperuste, että se korjautuu ajan kanssa

[Kantti]

Gnomus puhui tuossa viime vuoden järjestelyistä ja minä vielä täydennän tässä häntä. 15 vuotta valittiin ikärajaksi, koska tuolloin nuori mies on keskimäärin jossain määrin elämää, ehkä rytkettäkin nähnyt ja ennen kaikkea hän alkaa olla kooltaan jo vähintään kohtuullisessa vaiheessa kasvuaan. Viime vuonna joustoja tehtiin tuosta ikärajasta ja mainittakoon, että tärkeässä osassa olivat osallistujan itsensä/hänen ryhmänjohtajansa arviot siitä, onko oleellista jalkoihinjäämisvaaraa. Jos näissä lausunnoissa oli jotain häikkää (niitä oli vaikea saada tai ne olivat jostain syystä epäselviä), oli meillä myös ilmoittautumisessa tarkoituksella kysytty pituutta ja ruumiinrakennetta. Näin saatoimme tämän avulla viimeisenä oljenkortena tuumata, oliko ilmoittautuneella edellytyksiä selvitä jotakuinkin fyysisesti ehjänä tapahtumasta. Muistaakseni tähän koko-direktiiviin ei jouduttu turvautumaan kertaakaan, mutta se on hyvä pitää mielessä, jos rajasta aiotaan tehdä tapauskohtaisesti joustava. Jos ei, ymmärrän toki edelleen järjestäjiä, sillä vähentäähän se säädön määrää ja on edelleen perusteltavissa keskimääräisillä väestön kasvukäyrillä ja sitä kautta turvallisuudella.

[Kantti]

Ja meinasin ihan unohtaa. Toki koon lisäksi oli meillä merkitsevänä tekijänä harrastuspohja ja taistelukokemus, jota kyseltiin. Tottahan kokemus joukkorytkeestä helpottaa siinä selviämistä.

[Lancelot]

Pääsenkö mukaa, vaikka olenkin alle 15v( olen silloin melkein 14v)
kun olen:
1. Noin 160cm(vähän päälle)
2. Noin 52kg
3. Harrastanut boffausta 1,5v
4. Joukkoeeni ei muutenkaan ole kovin "iso" ruumiin rakenteeltaan
5. Mulla on tietenkin kaikki varusteet(nuija, kilpi, tikari, rengaspansari ja kokokypärä)
6. Olen muutenkin ihan ok

Niin että pääsisinköhän mukaan?

[BlueSkie]

Nuo kyselyt siitä pääseekö mahdollisesti Sotahuutoon olisi varmaan parempi osoittaa suoraan järjestäjille ettei foorumi täyty tuollaisista kyselyviesteistä. Keskustelualueet pysykööt keskustelua varten, kyselyt sitten yksityisviestinä tai sähköpostina järjestäjille, niin vastauskin on varmempi ja varmasti puntaroitu.

[Nopsku]

Mihin ikärajamme perustuu?
- 15 vuoden ikäraja perustuu siihen, että 15 vuotiaat ovat Suomen lain mukaan vastuussa teoistaan (sekä rikosoikeudellisesti että vahingonkorvauksessa). Tällaisessa tapahtumassa, johon tulee melko suuri joukko ihmisiä, emme voi ottaa näennäistä vastuuta kenestäkään. Kysymys ei ole siitä, etteikö 14- vuotias taistelija osaisi pitää huolta itsestään, vaan siitä että haaveritilanteessa mukaan astuu monia muitakin seikkoja.

Toisena syynä mainittakoon, että koimme viimevuotisten järjestäjien asettaman ikärajan oikein sopivana.

Nuoria osallistujia kehotan miettimään tarkkaan, haluavatko he tosiaan mukaan. Toki tapahtuman on tarkoitus olla hauskaa ja urheiluhenkistä, mutta AINA sattuu haavereita josta saattaa seurata hammasten kiristelyä ja pahaa mieltä.

Lisäksi mainittakoon että käytössä on samankaltainen vastuunvapautuslomake kuin viime vuonnakin, joka osaltaan helpottaa järjestäjien työtä. Lisäksi silloin meidän ei tarvitse ottaa huomioon vakuutusmaksuja pelimaksussa.

[Gnomus]

Viime vuoden osalta sanottakoon myös se että alle 18 vuotiailta haluttiin huoltajan allekirjoittama paperi siitä että paikalla ollaan luvan kanssa ja huoltajan tietäen. Tämän vuoden organisoijat kertonevat jos sama käytäntö on nytkin käytössä.

[JonTzu]

Lisäksi mainittakoon että käytössä on samankaltainen vastuunvapautuslomake kuin viime vuonnakin, joka osaltaan helpottaa järjestäjien työtä. Lisäksi silloin meidän ei tarvitse ottaa huomioon vakuutusmaksuja pelimaksussa.

Vakuutukset olivat viime vuonna ainakin enemmän kiinteää omaisuutta koskevia ja ne tarvittiin tapahtuman lupien saamiseen nimismieheltä.

Mutta nuorista osallistujista:

Olin viime vuonna järjestäjänä paikalla ja olin yhtä mieltä Kantin ja Gnomuksen kanssa linjauksista. Vanhempien ja kokeneempien mukana/hyväksi todistamina nuortakin väkeä päästettiin sisään tapahtumaan alaikäisinäkin, mutta vanhemmille saatettiin soitella asiasta varmistuksia.

Silti tapahtuman taso tuli joillekin nuorille ja kokemattomille ilmeisesti hieman shokkina. Vaikka olisi omilla kunnaillaan kuinka hurjan oloinen soturi tahansa, ei menossa vain välttämättä pysy mukana täysikokoisten ja -ikäisten seurassa.

Pienikokoisuus ja kokemattomuus voivat olla todellinen ongelma, jota etukäteen voi olla vaikea ymmärtää. Itse muistan viimevuotisessa tapahtumassa seisoneeni keskellä taistelua hajareisin keihäällä selälleen lyödyn (juoksi siihen muuten suoraan) kaverin päällä suojaamassa tätä ruumiillani niin, ettei kukaan tallaisi hänen päälleen. Samoin siltatyönnössä vedin kaatuneita ihmisiä pois rivien välistä kun heidän omat voimansa eivät enää riittäneet.

Mutta kuten aiemmin jo todettiin, aika parantaa liian vähän iän nopeasti, koko tulee siinä ohessa ja kokemattomuudestakin pääsee treenaamalla itseään julmempia vastaan tarpeeksi.

[Keisari_P]

Tapahtuman ikäraja on tosiaan tuo 15 vuotta. Tästä ikärajasta voidaan joustaa mikäli kyseinen henkilö ei alita rajaa kovin pahasti, ja hänet katsotaan fyysisesti ja taistelukokemukseltaan riittävän kehittyneeksi selviytyäkseen tapahtumasta. Emme myöskään halua tapahtumaan kokonaisia ryhmiä, jotka koostuvat hädintuskin hyväksytyistä henkilöistä. Sanoisin, että 10 henkilön ryhmässä voisi olla korkeintaan kaksi alle 15-vuotiasta soturia. Tämä sääntö takaa tapahtuman laadun ja näin vältymme siltä, ettei mikään ryhmä jää pahasti jalkoihin.
Emme ota alle 15-vuotiaiden yksilöilmoittautumisia vastaan. Heidän pitää saapua vanhemmista henkilöistä koostuvan ryhmän mukana (max. 2/ryhmä).

Larppauskokemuksesta ei juuri ole hyötyä sotahuuto 2006:n kannalta, tapahtuman pääpainon ollessa taisteluissa. Bofferointikokemuksesta, hyvästä varustuksesta ja asenteesta sen sijaan on hyötyä, jopa merkittävää sellaista.

[Lancelot]

Eli mää pääsen siis mukaan... Jee!
Nyt kun vain sais kaikki varusteet kuntoon...

[Nipsu]

Onko plusaa jos painaa 80+ , pituutta on 170 ja jotain ja harjoituksissa kekiverto vastus on 14-20.v?

[-Maikkeli-]

No onhan se nyt aikasen suurta plussaa, ettei koukon jalkoihin jää, mutta ei nyt nuilla mitään "paremmuutta" pysty mitenkään mittailemaan.
Eiköhän kukatahansa olisi valmis Sotahuutoon, jos kokee ettei muutama 2h.lla apinanraivolla isketty tälli takaraivoon harmita, ja fyysistä rakennetta riittää edes kannoilla pysymiseen ja itsensä vaarallisesta tilanteesta vetämiseen.

Muistetaan vielä ettei Sotahuuto mitenkään ruusuilla tanssimista aina ole...
En yhtään ihmettelisi vaikka muutamalle oikeastikkin sattuisi jotain. Porukka on nyt uskoakseni pikkuisen vakavammin tapahtumassa mukana.

[Gnomus]

Uskon (ja toivon) ettei kukaan halua oikeasti vahingoittaamuita osallistujia. 100+ taistelijaa puolellaan matseissa tulee kuitenkin sen verran paljon vahinko-osumia, että jollekin sattuu aina oikeasti. Hyvällä varustuksella ja oikealla asenteella voidaan varmistaa että noita "joitakin" henkilöitä on mahdollisimman vähän ja että itse ei kuuluta heihin. Viime vuonna selvittiin mielestäni yllättävän kevyillä "tappioilla" ja silti mukana oli paljon sormien ja nilkkojen nyrjähdyksiä, ikäviä kopsahduksia päähän ja auringonpistoksia.

Kannattaa muistaa tuo todellinen vaara itsensä loukkaamisesta. Toisaalta kannattaa verrata sitä suhteessa muissa urheilulajeissa sattuviin turmiin (lätkä, jalkapallo, ja vaikka lentopallon sormet).

[Kuolemanpeleko]

toivottavasti ei niin tiukka tuosta ikärajasta tule että se ei minua sinne päästä.Olen näet 14 kun tuo tapahtuma on,no mutta aika vain sen kertoo.

[Nipsu]

No onhan se nyt aikasen suurta plussaa, ettei koukon jalkoihin jää, mutta ei nyt nuilla mitään "paremmuutta" pysty mitenkään mittailemaan.
Eiköhän kukatahansa olisi valmis Sotahuutoon, jos kokee ettei muutama 2h.lla apinanraivolla isketty tälli takaraivoon harmita, ja fyysistä rakennetta riittää edes kannoilla pysymiseen ja itsensä vaarallisesta tilanteesta vetämiseen.

Muistetaan vielä ettei Sotahuuto mitenkään ruusuilla tanssimista aina ole...
En yhtään ihmettelisi vaikka muutamalle oikeastikkin sattuisi jotain. Porukka on nyt uskoakseni pikkuisen vakavammin tapahtumassa mukana.

En tainnut mainita että ko. ominaisuudet tekisivät paremman mättäjän? joskus jopa päinvastoin, mutta tavoitteena on kyllä päästä mukaan ei välttämättä pärjätä hyvin.

[Nipsu]

Eikö ryhmien iän tasoittamiseksi voisi asettaa jonkun kokonais ikä vaatimuksen? Kuten 10-15 hölön ryhmässä yhteen laskettujen ikien täytyy olla vahintään niin ja niin paljon.

[BlueSkie]

Eikö ryhmien iän tasoittamiseksi voisi asettaa jonkun kokonais ikä vaatimuksen? Kuten 10-15 hölön ryhmässä yhteen laskettujen ikien täytyy olla vahintään niin ja niin paljon.

Aiemmin esitetty max. 2 alle 15v jäsentä per 10 henkilön ryhmä ajaa saman asian ja on yksinkertaisempi. Säännön tarkoituksena siis on estää "Mika-Petteri -laumojen" synnyn, ei niinkään tasoittaa ryhmien ikäjakaumaa.

[JonTzu]

Eikö ryhmien iän tasoittamiseksi voisi asettaa jonkun kokonais ikä vaatimuksen? Kuten 10-15 hölön ryhmässä yhteen laskettujen ikien täytyy olla vahintään niin ja niin paljon.

Tuolla systeemillä vanhimmat osallistujat voisivat tuoda vaikka kuinka nuoria mukanaan. Tuo yhteisikähän vastaa oikeastaan keskimääräiselle iälle asetettua vaatimusta. Esimerkiksi minulla (27 v) olisi parin 11 -vuotiaan kanssa keski-ikänä jo yli 16 vuotta. Yksi nelikymppinen pääsisi samoihin lukuihin neljän kymppikesäisen kanssa.

Jos tuota järjestelmää käyttäisiin niin, että emme pääsisi iän vuoksi paikalle niin esimerkiksi 15-16 -vuotiaista koottua täysin rytkekelpoista porukkaa ei myöskään päästettäisi omana porukkanaan paikalle.

Näin tuumattuna järjestelmä ei vaikuttaisi kovin mielekkäältä eikä vastaisi järjestäjien aiemmin kuvailemia päämääriä.

[Automaattinen]

Alaikäraja on hyvä olla ja niinkuin tässä on jo puhetta ollut, on asiallista että siitä voidaan joustaa jos tapaus katsotaan olevan kokenut ainakin siinä määrin että tietää mihin tilanteeseen sopii rynnätä pää kolmantena jalkana sekä ymmärtää sen että massa kertaa nopeus = liike energia -> Ei kannata mennä ryntäävien karpaasien tielle tai käy huonosti.

Jos nämä asiat ovat selviä, voidaan henkilö varmaan ottaa mukaan. Pienet yksilöt voivat olla itselleen haitallisia varsinkin jos harkintakyky on puutteellinen. Itse perusmiestä lyhyempi ja ehkä aavistuksen raskasrakenteisempana en joudu kärsimään muusta kuin ulotuvuuden puutteesta. En niinkään harkintakyvyn.

Tähän vielä voisi lisätä että:

Sotatanner on miesten paikka. Lapset jääköön kostamaan isoveljiensä kuolema tulevina vuosina, mutta siihen asti kasvakoot miehiksi äitiensä helmoissa.