Nuo iloiset miehet musketteineen.

Keskustelua tapahtuman, sääntöjen ynnä muun kehittämisestä sekä asioista, jotka vuonna 2009 tulisi huomioida.

Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät

Viestiketju Lukittu
Avatar
MrBigMr
Sotalordi
Viestit: 1085
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
Paikkakunta: Kuopio

Nuo iloiset miehet musketteineen.

Viesti Kirjoittaja MrBigMr » Tiistai, 29.07.2008 06:55

Eli tällaisesta asiasta kuin musketit. Niitä meikäläisen tiedon mukaan on ollut 1300-luvulta eteenpäin erinäisissä muodoissa käytössä ja kun tykkejäkin on taisteluissa nähty, en uskoisi musketinkaan olevan mitenkään automaattisesti poissuljettu vaihtoehto teemansa puolesta.

Joskus olen vakavissani miettynyt sellaista vaihtoehtoa ja Googletuksen kautta osuin vastaavanlaiseen ilmestykseen:
http://larpsupply.com/_wsn/page5.html

Itse sivusto ei sano aseista paljoa (tarkoitus on ollut ottaa yhteyttä tekijöihin), mutta mitä olen sieltä sun täältä lukenut, niin aseessa pitäisi olla 10 paunan jousi ja on täysin turvallinen, suorastaan suositeltu larppeihin ja vastaaviin. Juosi viritetään autenttisen oloisesti piipun kautta puikolla ja panos asetetaan samaa kautta. Ammukset ovat vaahtomuovia ja kooltaan samaa luokkaa kuin paintballit.

Henkilönä joka on ottanut sotahuudossa nuolen niin silmään (suoraan avoimeen), suoraan edestä kurkkuun sekä nivusille (ja eräskin kaveri meidän porukasta onnistui viime vuonna saamaan veret otsasta kun nuoli osui otsaan ja chainin lenkki uppose lihaan), niin voi sanoa ettei nuo nuoletkaan mitenkään über-turvallisia ole. Pitää ottaa huomioon että musketin ammus on pelkkää vaahtomuovia, joten sillä ei ole massaa paljoa paskaakaan. Eli aika sama mitenkän paljon siihen pistää vauhtia taakse, se liike-energia hupenee kuin tuosta vain. Kuinka moni on vakasti satuttanut itsensä pingispallolla? Ja ne ovat sentään kovia. Vaikka tuollainen osuisi silmään, niin varmasti sattuu vähemmän kuin nuoli. Suojalasit ovat vain suositus, joita jotkin tahot voisivat yleisen turvallisuuden nimissä varmasti suositella SoHunkin kaltaiselle tapahtumalle.

Ja kuten sanottu, ase ladataan piipusta, joten jouseen verrattuna tulinopeus on luokkaa "kunhan kerkee", kantamaakin 40-50 jalkaa. Ei pelkästään että pitää virittää se jousi erillisellä tikulla, kuulakin pitää sinne laittaa. Ei näillä pwnaa vaikka olisi kahdessa rivissä, joten siitä on tuskin vaaraa että veisivät paikan rehdiltä mätöltä.

Mitä olen lukenut, niin ammuksessa on sen verran voimaa että jos ei johonkin hirveään räminään ammu (jossa ei aina huomaa edes nuolia tai heittokeihäitä), niin pitäisi uhrin tajuta.


Vähän linkkiä näin ensihätään:
http://www.larp.com/atlas/index2.html
http://www.larp.com/atlas/gear/glasses.html

http://thealmightyguru.freeforums.org/a ... -t213.html


Eli miten on? Keskustellaan.
Beatings will stop once morale improves.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Tiistai, 29.07.2008 18:13

Eli ammuksessa on niin paljon voimaa, että sen selkeästi huomaa (ellei ole kamalassa räminässä, jossa edes nuolet eivät aina tunnu), mutta ammuttuna pointblancista silmään eivät ole normiboffaria ikävämpiä?
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
BlueSkie
Herttua
Viestit: 862
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 19:25
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja BlueSkie » Tiistai, 29.07.2008 19:02

Nuo tuntuvuus-/turvallisuusmääreet saadaan selville vaan testaamalla. Ei noista vehkeistä oikein voi sanoa juuta eikä jaata pelkästään jenkkien foorumeita lukemalla kun kyseessä on ihan eri boffaussysteemi ja -kulttuuri. Eli eikun vaan joku ahkera hommiin...

Noin muuten musketeista sillä olettamuksella, että löytyisi turvallinen ja kaikin tavoin SH:n säännöt läpäisevä ase:
Mielestäni tuo olisi ihan hauska ja mielenkiintoinen lisä. Toimivuudesta en osaa sanoa kummoisia ilman omakohtaista kokemusta, mutta veikkaisin tuon toimivan hieman heittokeihään tyyliin lähietäisyydeltä roiskaisemalla jotain muualle katsovaa kaveria. Kuulan väistäminen tietty voi olla hiukka hankalampaa kuin keihään :lol:

Historiallisuusaspektin kanssa joudun tappelemaan tosissaan: en osaa oikein mieltää muskettia yhtä normaaliksi SH-aseeksi kuin keihästä/jousta/hilparia jne, mutta toisaalta SH:n historiakehys on joustava. Kysymys taitaakin olla, että miten joustava? Missä vaiheessa joku tietty eurooppalainen keskiaikainen ase alkaa olla riittävän kaukana SH:n karkeasta historiakehyksestä (jossa tähän asti tappelut on hoidettu melee-asein+jousin/heittokeihäin), että sen voisi kieltää? Halutaanko SH:ssa joskus nähdä musketööriosasto? :P

Pelitasapainoa musketti tuskin tulisi järkyttämään alhaisen tulinopeutensa takia. Luulen myös, että jousi voittaa sen kantamassa varsin kevyesti.

Taidan siis päätyä positiiviselle kannalle, mikäli siis turvallisuusehdot täyttyvät.
"Pointy thing in squishy bits makes splodgy mess."
Avatar
MrBigMr
Sotalordi
Viestit: 1085
Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja MrBigMr » Tiistai, 29.07.2008 20:44

Jos jotkut jenkkineidit voivat käyttää sitä ilman luotiliivejä ja hallituksen ja vanhempainyhdistyksen lobbausta, ja kun valmistajakin sanoo ettei laseja tarvitse, niin kyllä sen pitäisi olla silmille turvallinen.

Mietitään vaikka sitä pingispalloa. Kokoa on varsin riittävästi silmään mahtuakseen ja kyllähän niissä aika hyvin on vauhtia takana kunnon tirvaisulla ja kyllä se tuntuu jos napsahtaa kohdalle, mutta kuinka moni on oikeasti saanut mustelmia tai menettänyt silmänsä sellaiselle? Tottakai se vähän kirpaisee jos osuu avoimeen silmään, mutta kyllä se nuolikin jonka otin suoraan silmämunaani sattui ihan perkeleesti ja täysin oli turvallinen vehjes sekin.


Mutta kai se ainoa vaihtoehto on hankkia ja testata (vaikka vastoin kaartin ylijohdon mielipiteitä). Tuota halvinta pistoolia katselin, sillä armeijan ylijäämävaraston puuosilla ja piipun pidennyksellä siitä saa kiväärin pilkkahintaan. Pari pååsea kuulia ja testailemaan. Toisiin ihmisiin tietenkin ensin. Sitten omaan naamariin.
Beatings will stop once morale improves.
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Tiistai, 29.07.2008 20:58

Mietitään vaikka sitä pingispalloa. Kokoa on varsin riittävästi silmään mahtuakseen ja kyllähän niissä aika hyvin on vauhtia takana kunnon tirvaisulla ja kyllä se tuntuu jos napsahtaa kohdalle, mutta kuinka moni on oikeasti saanut mustelmia tai menettänyt silmänsä sellaiselle?
Kysehän näissä on pitkälti juuri siinä että kyseessä on "kaksintaistelu", jossa huomio on kokoajan kiinnittyneenä vastustajaan ja siksi pallo ei yleensä edes pääse silmään asti, koska siihen ehtii reagoida. Ja vaikka pääsisikin niin hyvin todennäköisesti silmän kerkeää vielä sulkea ennen impaktia. Olen aika varma, että jos yllättävästi tulee pingispallo avonaiseen silmään on se aika kivulias kokemus. Boffonuoltakin kivuliaampi. Sotahuudossa ei voi kaikkia vihollisia voi katsoa aktiivisesti kokoaikaa ja kun heittoaseilla muutekin yritetään yleensä ampua juuri sitä joka ei katso itseä, on mahdollisuus näihin yllättäviin osumiin huomattavan suuri. Mutta kuten sanottua, en tiedä millainen vehje on kyseessä, joten en mene ottamaan kantaa enempää. Allekirjoitan BlueSkien edellisen pohdinnan. Ihan mielenkiintoinen lisähän se olisi.
Amadi
Soturi
Viestit: 26
Liittynyt: Perjantai, 04.07.2008 20:00
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Amadi » Tiistai, 29.07.2008 23:42

ZamboNet kirjoitti:
Mietitään vaikka sitä pingispalloa. Kokoa on varsin riittävästi silmään mahtuakseen ja kyllähän niissä aika hyvin on vauhtia takana kunnon tirvaisulla ja kyllä se tuntuu jos napsahtaa kohdalle, mutta kuinka moni on oikeasti saanut mustelmia tai menettänyt silmänsä sellaiselle?
Kysehän näissä on pitkälti juuri siinä että kyseessä on "kaksintaistelu", jossa huomio on kokoajan kiinnittyneenä vastustajaan ja siksi pallo ei yleensä edes pääse silmään asti, koska siihen ehtii reagoida. Ja vaikka pääsisikin niin hyvin todennäköisesti silmän kerkeää vielä sulkea ennen impaktia. Olen aika varma, että jos yllättävästi tulee pingispallo avonaiseen silmään on se aika kivulias kokemus. Boffonuoltakin kivuliaampi.
Kokemusta-omaavana pingispallon silmään saaneena sanon suoraan että kyse nuolesta. Hyvin pehmustetut nuolet, jotka eivät kunnolla mahdu silmäkuoppaan ja joissa ei ole roskia tai muuta ikävää, sattuvat jonkin verran vähemmän. Toisaalta ne sellaiset ohutkärkiset mitkä mahtuvat silmäkuoppaan (En kyllä tiedä että ovatko ne SoHu-sallittuja, jonain vuonna kait vielä olivat. Ymmärtääkseni.) sattuvat aivan *******esti.

Huomioon pitää tosin myös ottaa jousen lataus, kohtelias jousimies ei lataa vehjettään lähietäisyydellä tappiin asti, vaan voi käyttää pienempiä tehoja. Toisaalta jos joku kokemattomampi saa maksimipaunaisen jousen käteen ja vetää sillä suurimmalla voimalla point-blank-shot jonkun silmään, niin kipu on varmasti sitä luokkaa että tähtiä näkyy.

En lähde tuomitsemaan muskettia ennen kuin olen itse sellaisen nähnyt kokeilukäytössä. Ainahan jousen voi vaihtaa löysempään, jolloin kantaman kärsiessä turvallisuus paranee. Ei varmaan paljoa haittaisi ketään, sillä en usko musketilla jousen tasolle päästävän missään tapauksessa.

(Se pingispallo-avoimeen-silmään tapahtui siis koulun tunnilla, useampi pöytä rivissä, ja viereisessä pelasi joku innokas lyöjä ja humautti pallon kimmokkeella omasta pöydästään suoraan minun silmääni. Kyllä siinä muutama ruma sana pääsi mutta pahemitta vaurioitta selvittiin.)
Avatar
Athene
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 627
Liittynyt: Perjantai, 06.07.2007 17:31
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Athene » Keskiviikko, 30.07.2008 21:02

Mikä ihmeen musketti?! IMO (huomatkaa H:n puutuminen) boffauksessa käytetään ihmisenergialla toimivia aseita, pääasiassa teräaseita. Ammuskelua kaipaavat suunnatkoon softaamaan/paint ball-ammuskeleman.

Joku voi nillittää nyt sotakoneista, mielestäni nekin ovat siellä boffoaseiden rajamailla ja sopivat lajiin vain ison tapahtuman kuriositeettina.
Kehvo
Paroni
Viestit: 234
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 20:28
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kehvo » Torstai, 31.07.2008 19:33

Samoin perustein joutaisi myös jousiampujat pois.
Avatar
JuhoR
Paroni
Viestit: 223
Liittynyt: Lauantai, 19.05.2007 16:02
Paikkakunta: Mäntyharju
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JuhoR » Torstai, 31.07.2008 21:11

Toimiihan jousetkin ihmisenergialla.
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Perjantai, 01.08.2008 12:58

Ja autot kohta ihmiskaasulla. Mitäs sitten?

Mun puolesta jos joku onnistuu kehittämään turvallisen ja näyttävän musketin, niin itse ainakin hommaan sellaisen ihan hifistely syistä, en sen takia, että se olisi über-tehokas (epäilen vahvasti), vaan ihan sen egoa kasvattavan efektin vuoksi.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Perjantai, 01.08.2008 13:44

Ainakaan minä en halua nähdä laajamittaista muskettien invaasiota Sotahuutoon. Fantasy batlessa voikin toimiä jonain kääpiövempaimena tms. ja perus Sotahuudossakin vahvasti rajoitettuna "Hei! Niillä on ainakin 5 muskettia!" juttuna myöhäiskeskiaikaisessa viitekehyksessä.

En missään nimessä halua, että musketeista tulee helposti mukana roudattavia kantama-aseita joita sitten skirmishereillä on vyö täynnä valmiiksi ladattuna. "Aikalais" musketin pitäisi olla iso ja hankala, hitaasti ladattava, epätarkka ja huonon kantaman omaava laite (jonka etu jouseen nähden on halvemmat ja helpommin valmistettavat ammukset, helpompi käytettävyys ilman treeniä ja sotahuudossa vaikeasti mallinnettava isompi läpäisy). Joku arquebuusi vielä voi Sotahuudossa mennä, mutta ei mitään mikä on käytettävyydeltään lähempänä (bofferi)rihlakivääriä.

Jos niitä pikkupistooleja halutaan kasapäin vyölle ja saappaan varteen egon jatkeeksi, niin sitten on parasta suunnata FaBa:aan tai Pirates of Sotahuutoon, mutta ei perus SoHu:uun.
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Perjantai, 01.08.2008 13:52

Elä nyt Gnomus maalaa piruja seinille. Ymmärrän huolesi että joku ryhmä (krhhhmuerttekrhhhkg) nappaa itselleen 5 per äijä. Unohdat kuitenkin yhden pointin, tällaisesta vempeleestä tulisi todenäköisesti painavampi, epäkäytännöllisempi ja kalliimpi/vaivalloisempi rakentaa/ostaa kuin heittokeihäs.

Heittokeihäitä siis nykyäänkin joillakin läjä mukana aina kilvessä/vyöllä kiinni. En usko, että tehokkuus olisi heittokeihääseen verrattuna (varsinkaan eilen nähtyäni ilmeisesti Possun tunnuksia kantavan heittokeihään, jonka kantama/tarkkuus oli aika hillitön suhteessa painoon) kovinkaan paljoa ainakaan parempi.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Perjantai, 01.08.2008 14:23

Tuo nyt näyttäisi halvimmillaan olevan 25 dollaria ja yhden ammuksen hinta 0,30dollaria. Kun ammukset on halpoja, pieniä ja uudelleen käytettäviä tuolla saa periaatteessa "loppumattomat" ammukset muutaman heittokeihään hinnalla eikä edes hirveästi harmita vaikka kuulia katoilisi koska heittokeihäätkin näyttävät olevan kulutustavaraa (löytöheittokeihäiden perään voi vielä huudella ennen conia) ja paljon kalliimpia. Pituuttakin aseella on kuvasta päätellen huimat noin 30cm jos haluaa optimoida, joten aika helpolla kulkee mukana. Eli tuommoisen vempaimen saa halvalla ja helpolla eikä se vaadi edes osaamista tai vaivaa rakentaa kuten heittokeihäs.

Käytettävyydessäkin on aika paljon eroa. Hyvin lentävän ja tarkan heittokeihään tekeminen ei ole triviaalia. Sen lisäksi heittokeihästä pitää osata heittää jotta se menee minne haluaa. Tuommoisella musketilla riittää töröttää piippu kohti vihollista ja vetää liipasimesta, eli ei vaadi juurikaan taitoa eikä kuulaa saa kääntymään ilmassa poikittain heittokeihään tavoin vaikka kuinka yrittää.

Sitten vielä sananen heittokeihäistä. SH07:ssa niitä oli jo aika paljon, mutta melko järkevin kokoisia, joten niiden minimi kokoa ei tarkemmin määritelty tälle vuodelle. Tänä vuonna heittokeihäitä oli pilvin pimein ja niitä oli tuotettu massatuotannolla naurettavan pieninä versioina. Jos minä olisin ollut asetarkastajana (teidän onneksenne en ollut) olisi ainakin osa niistä lähtenyt hyllylle. Toivon/suosittelen/vaadin/anon ensi vuoden järjestäjiä päättämään jotkut minimivaatimukset heittokeihäille. Heittoveitset ja muut pienet heittoaseet on kielletty naurettavuutensa ja tehottomuutensa takia. 30-40cm pitkät "heittokeihäät" kuuluvat mielestäni samaan romukoppaan. Jos/kun keihäältä vaaditaan järkevää kokoa se ei enää olekaan se väline jolla pinnoitetaan kilven sisäpinta ja joita nakellaan kymmeniä joka matsissa.
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Perjantai, 01.08.2008 15:25

Noista heittokeihäistä tosiaan: kun kavereille olen koulussa näyttänyt sotahuutovideoita, ollaan kyllä tunnistettu kaikki hilparit ja varstat, mutta niitä lentäviä torpedoja ihmeteltiin, eihän niitä tosiasiassa heittokeihäiksi tunnistakkaan. Historiallisesti heittokeihäät ovat olleet huomattavasti pitempiä, mitä Sotahuudossa nähdyt nysät. Ainakin antiikin aikaan heittokeihäät olivat vähintään metrin mittaisia (ehkä joitain harvoja poikkeuksia lukuunottamatta). Keskiajallakin (taas tätä maaperää mistä en niin tarkkaan tiedä) voisi kuvitella käytettäneen suurinpiirtein samanmittaisia heittokeihäitä. Eikös niiden teho lähinnä perustu siihen, että koko keihään energia keskittyy kärkeen? Eli mitä painavampi, sitä parempi? Roomalaiset ainakin kiinnittivät lyijypainoja keihäisiinsä, ja ne menikin välillä aika helähtämällä viholliskilvistä läpi.

En siis tosiaan yhtään pistäisi pahakseni vaikka heittokeihäille lyötäisiin minimipituudeksi nyt aluksi vaikka 50 tai 60 cm (ovat muuten vielä aika nysiä).

Takavasaran piti muuten aseistautua keskikahvallisissa kilvillä ja runkoputkellisilla reilu 1m heittokeihäillä, mutta niiden kanssa ei ehditty treenata, kun aluksi keskityttiin siihen peruslähitaisteluun kilven ja miekan kanssa. Ehkä ensi vuonna... 8)

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Perjantai, 01.08.2008 22:44

Muerten heittokeihäät ovat aina olleet yli metrin mittaisia, ja tulevat olemaan vastakin, lyhyemmät kun eivät mielestämme enää ole keihäitä.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Amadi
Soturi
Viestit: 26
Liittynyt: Perjantai, 04.07.2008 20:00
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Amadi » Perjantai, 01.08.2008 23:15

Gnomus kirjoitti:Käytettävyydessäkin on aika paljon eroa. Hyvin lentävän ja tarkan heittokeihään tekeminen ei ole triviaalia. Sen lisäksi heittokeihästä pitää osata heittää jotta se menee minne haluaa. Tuommoisella musketilla riittää töröttää piippu kohti vihollista ja vetää liipasimesta, eli ei vaadi juurikaan taitoa eikä kuulaa saa kääntymään ilmassa poikittain heittokeihään tavoin vaikka kuinka yrittää.
Eli siis, et hyväksyisi varsijousta SoHu:un, sillä samoilla perusteilla joilla estäisit musketit, estäisit myös varsijouset. Varsijousillakin vain osoitetaan vastustajaa ja painetaan liipaisimesta. Nuolen asettaminen varsijouseen on sen verran simppeli tehtävä että sen jos onnistuu fumblaamaan on paha merrassa.

Ainoa argumentti joka ei päde varsijousiin, on valmistaminen, mutta eihän varsijoustakaan ole pakko koota itse, vaan voi palkata/orjuuttaa jonkun muun tekemään sen. (Ja nuolet.)
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Perjantai, 01.08.2008 23:46

Varsijousi on myös selvästi suurempi, kuin pieni musketti. Kymmenen taskupistoolia roikkumaan pikavetokoteloihin ympäri kehoa ja eikun menoksi! :roll:
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Lauantai, 02.08.2008 03:54

Amadi kirjoitti:
Gnomus kirjoitti:Käytettävyydessäkin on aika paljon eroa. Hyvin lentävän ja tarkan heittokeihään tekeminen ei ole triviaalia. Sen lisäksi heittokeihästä pitää osata heittää jotta se menee minne haluaa. Tuommoisella musketilla riittää töröttää piippu kohti vihollista ja vetää liipasimesta, eli ei vaadi juurikaan taitoa eikä kuulaa saa kääntymään ilmassa poikittain heittokeihään tavoin vaikka kuinka yrittää.
Eli siis, et hyväksyisi varsijousta SoHu:un, sillä samoilla perusteilla joilla estäisit musketit, estäisit myös varsijouset. Varsijousillakin vain osoitetaan vastustajaa ja painetaan liipaisimesta. Nuolen asettaminen varsijouseen on sen verran simppeli tehtävä että sen jos onnistuu fumblaamaan on paha merrassa.

Ainoa argumentti joka ei päde varsijousiin, on valmistaminen, mutta eihän varsijoustakaan ole pakko koota itse, vaan voi palkata/orjuuttaa jonkun muun tekemään sen. (Ja nuolet.)
Varsijousi on ensinnäkin ajanmukainen. Varsijousi on paljon isompi (pienenpieniä pistoolikahvaisia varsijousia on mielestäni turha tuoda Sotahuutoon vaikka joku sellaisen jostain hankkisikin) ja vaikeamman mallinen. Niitä ei voi tunkea vyöhön useita valmiiksi ladattuna odottamaan käyttöä. Myöskään varsijousen vasamia ei voi ottaa muutamaa sataa vyöpussiin ilman mitään haittaa niiden mukana kuskaamisesta.

"Muskettien" ongelmaksi kokemistani ominaisuuksista vain yksi täsmää myös varsijouseen, eli helppo tähdättävyys. Tämä myös sattuu olemaan oikean varsijousen selvimpiä etuja kaarijouseen. Varhaiset musketit sitä vastoin olivat kaikkea muuta kuin tarkkoja.
gjeger
Sotilasmestari
Viestit: 87
Liittynyt: Torstai, 12.07.2007 19:08

Viesti Kirjoittaja gjeger » Lauantai, 02.08.2008 13:06

Gnomus kirjoitti: Varsijousi on ensinnäkin ajanmukainen...
Myöskään varsijousen vasamia ei voi ottaa muutamaa sataa vyöpussiin ilman mitään haittaa niiden mukana kuskaamisesta...

"Muskettien" ongelmaksi kokemistani ominaisuuksista vain yksi täsmää myös varsijouseen, eli helppo tähdättävyys. Tämä myös sattuu olemaan oikean varsijousen selvimpiä etuja kaarijouseen. Varhaiset musketit sitä vastoin olivat kaikkea muuta kuin tarkkoja.
Kuten on myös arquebus. Ensimmäiset maininnat käsin kannettavista tuliaseista ovat kuitenkin jo 1200-luvulta.
Varsijousen vasamat, kuten esitelty jo yllä mainitulla sivulla ovat nerf nuolia, joita kokonsa puolesta tosiaan voi kantaa satoja mukanaan.

Yllä mainitut musketit eivät ole kovinkaan tarkkoja. Tosin niitten hyvin lyhyt kantama takoittaa, että suurikaan hajonta ei haittaa, sillä osumaprofiili on melko iso rintamallisessa kohteita. Toisaalta, täsmälleen sama pätee kaikkiin kantama-aseisiin...
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Lauantai, 02.08.2008 13:45

Pahistonttu kirjoitti: Kymmenen taskupistoolia roikkumaan pikavetokoteloihin ympäri kehoa ja eikun menoksi! :roll:
Eipä se paljoa eroa niistä viritelmistä, joita teikäläistenkin päällä näkee.
:roll:

Jos aseiden kuskaamismäärä mietityttää, niin voihan sitä pistää rajoituksen kaikille kantama-aseille. Käytännössä tämä on turhaa muiden aseiden kohdalla kuin juurikin tällaisten muskettien osalla, mutta tulevaisuudessa varmaankin saadaan vihdoin aikaiseksi turvallinen versio varsijousista.

Esim. 1kpl jousia, varsijousia, musketteja/hlö, 5kpl heittokeihäitä/hlö

Sääntö lähinnä estäisi kaikenmaailman hippiäisten sääntöjenkiertoyritykset.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Lauantai, 02.08.2008 17:05

Misumasu kirjoitti:
Pahistonttu kirjoitti: Kymmenen taskupistoolia roikkumaan pikavetokoteloihin ympäri kehoa ja eikun menoksi! :roll:
Eipä se paljoa eroa niistä viritelmistä, joita teikäläistenkin päällä näkee.
:roll:
Voitko antaa esimerkin?
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Lauantai, 02.08.2008 17:26

Kuva
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Viesti Kirjoittaja Mahti » Lauantai, 02.08.2008 20:27

Lyhyitä heittokeihäitä on käytetty ihan elävässäkin elämässä (vrt. roomalainen plumbata) ja niitä on kannettu vyöllä/ kilpien sisässä. En näe myöskään mitenkään mahdottomaksi, että vastaavia olisi käytetty myös keskiajalla. Varsinaista tietoa tosin ei itseltäni moisesta löydy.

Tuliaseita ei ole juurikaan yleisesti ollut käytössä ennen 1400-lukua, joten niiden ilmestyminen suurissa määrin Sotahuudon kentille tuntuu epäilyttävältä. Edelleenkin kokisin tärkeäksi, että mikäli näitä näjhtäisiin, niin niissä olisi ulkonäöllisesti ja muutenkin esikuvansa ominaisuuksia sekä niiden määrä tulisi rajoittaa jotenkin. Esimerkiksi yksi tuliase ryhmää kohti voisi olla sopiva rajoite.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Pahistonttu
Kuningas
Viestit: 3422
Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Pahistonttu » Lauantai, 02.08.2008 22:26

Kuvassa näkyy pitkiä (yli metrisiä) heittokeihäitä kädessä ja vyöllä, miten itse niitä kantaisit?
Kilpeen (kirveen varteen, sotanuijaan, miekkaan, haarukkaan...) integroitu pistooli on muuten historiallinen, voisi olla hassu yllätys vastustajalle, kun buklerissa on neljä sisäänrakennettua pikku tussaria. 8)
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Lauantai, 02.08.2008 22:50

Pahistonttu kirjoitti:Kuvassa näkyy pitkiä (yli metrisiä) heittokeihäitä kädessä ja vyöllä, miten itse niitä kantaisit?
Kilpeen (kirveen varteen, sotanuijaan, miekkaan, haarukkaan...) integroitu pistooli on muuten historiallinen, voisi olla hassu yllätys vastustajalle, kun buklerissa on neljä sisäänrakennettua pikku tussaria. 8)
Ensinnäkin itse ottaisin korkeintaan kaksi niitä mukaani. Jos minulla olisi sellaisia mukana, ne olisivat kilvessä kiinni, koska vain towerin kanssa niitä ottaisin mukaani, mikä meinaa, että seisoisin rivissä.

En sanonut, että paheksun tapaa kuljettaa heittokeihäitä vyöllä, vaan aiheeseen palatakseni argumenttisi tussarin erillaisiin paikkoihin kiinnittämisestä feilaa siinä mielessä, että heittokeihäillä voi tehdä saman.

Jos joku haluaisi tehdä/hommata itselleen tussarin, voitaisiin ne tutkia samalla tavalla, kuin sotakoneetkin. Eli yksilökerrallaan. Esimerkiksi tuollaisen pistoolin ostamisen lisäksi voisi näppärä henkilö erottaa laukaisumekanismin ja iskee sen paremman/autenttisemman näköiseen vehkeeseen. Tai tuollakin sivustolla esitelty 75$ maksava kivääri versio. Siihen vaan isompi piippu (joko korvaa vanhan tai tunkee paksumman putken siihen päälle) niin mielestäni ihan hyvänäköisen siitä saa.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Kehitysideat”